Vlákno názorů k článku Konec Internet Exploreru: další válka, nebo vleklé příměří? od Nowak - Možná bych měl obětovat úsilí a zvykat si...

Možná bych měl obětovat úsilí a zvykat si na něco, na co si zvykat nepotřebuji - ale při práci se SW dám hodně na první dojem. Mozilla mi připadá i po několika týdnech nepřetržité práce s ní (testuji na ni firemní stránky) nemotorná a vláčná.
Ale pokusím se svoje pocity alespoň v jednom bodě kvantifikovat - a sice na využitelném prostoru browseru při stejné úrovni customizace (tj. minimalizované pomocné lišty). Nástrojová lišta Mozilly mě daleko více omezuje volný prostor na obrazovce, pokud nechci používat kiosk mode (a ten tedy používat opravdu nechci). Panely nelze seskupit tak jako u MSIE do jedné řady a proto mi zbytečně zabírají místo na obrazovce. Na MSIE si cením právě jeho strohosti, svižnosti při práci, příjemné odezvy při vyplňování textboxů a nepřeplácanosti.

Tabbed browsing je podle mě na pikaču a sice proto, že jsem zvyklý od jiných aplikací, že se mi okna řadí na liště. S Mozzilou pracuji často (validace stránek) - ale pro její nemotornost a pomalost jsem si na ni nikdy nezvykl.

Přesně tak. V Městském informačním centru jsem na všech PC pro zákazníky odstranil MSIE z plochy a najednou všichni používají Mozillu. Jen někteří neprofesionálníci se ptají, "jak se dostanou na internet :)". Někteří spolužáci dokonce Mozillu vyžadují všude. Ve škole jim vadí, že je tam pouze MSIE. Před pár lety jsme tam ještě všude měli starý Netscape 4.5, až s nákupem nových PC je tam pouze MSIE.

"...pokud např. bliká, vím že doběhl stahovací dialog či začal nový, atd). V tabbed režimu Mozilly nebo Opery mě tato funkcionalita chybí."

nevim jak v Mozille, ale v Opeře má tab vlevo od TITLE stránky ikonku (závislá na skinu), která mění svůj vzhled podle toho, jaký je stav načítání stránky...

Asi tak, pokud mě neselhává paměť, Netscape, který se dal stáhnout, byl "free for evaluation", přičemž doba, jak dlouho směl člověk "evaluovat", nebyla pro nekomerční použití omezená.

Ne, používám tu samou Mozillu a taky jsem si na ni nezvykl. Jistě, kdybych neměl na vybranou, asi bych u ní zůstal, ale MSIE mi vyhovuje více. Je ve své úspornosti docela ergonomický, pokud nemáte potřebu měnit často konfiguraci. Navigační řádek s tlačítky lze uspořádat na obrazovce velice efektivně, Mozilla i Opera (o verzi s bannerem nemluvě) plýtvá místem na obrazovku mnohem více.

Ale MSIE je vysoce ergonomický i pro vývojáře: HTML kód i skriptování je v něm neuvěřitelně robustní, VBScript se píše skoro sám a na psaní prototypových HTA aplikací nedám na MSIE dopustit. I kdyby přestal být pro Web podporován, pro tenhle účel jej budu používat i nadále. Z uvedeného je snad jasné, že MSIE zdaleka nepoužívám jen k browsení: je naditý technologiemi, které můžete objevovat celá léta: DirectAnimation s podporou akcelerované 3D grafiky, inline XSL transformace, databinding a remote data control, VML animovaná grafika , DirectTransform efekty, skriptlety, skriptované behaviors a inline rozšíření DHTML DOM namespace (vlastní tagy) atd. Je celkem pochopitelné, že se na webu podobné věci těžko globálně ujmou (do jejich vývoje bylo investována určitě spousta peněz) - ale v prostředí intranetu se s tím dají dělat úžasné věci.

K obsahu článku:

Nová verze MSIE je ohlášena s nejbližší příští verzí Windows a viděl jsem už na webu i screenshoty z rané betaverze. Myslím tedy, že z ohlašovaných deseti let MSIE na jedné verzi nezbude ani polovina - je zbytečné sýčkovat. MSIE už i tak natolik předběhl technologický vývoj na webu, že nová verze klidně může nějaký ten měsíc počkat. A že nepodporuje středění pomocí margin:auto, slektory a další CSS pitomosti? Podporuje např. dynamické styly (expressions v zápisu stylu) a inline XSLT transofrmace: s tím lze dělat mnohem více, než nějaké středění nebo barvení lichých řádků.

MSIE držím palce a myslím, že si svou pozici na webu udrží i nadále. Kompletní specifikaci dle doporučení W3C ostatně nevládá žádný browser, zpětná kompatibilita MSIE na předchozí verze HTML je bezkonkurenčně nejlepší a na naprostou většinu chybějící funkcionality CSS2 ve MSIE existuje robustní náhrada nebo ekvivalent. Ostatně - k čemu mi je nějaké doporučení na papíře, když je tu rozšířený browser, ve kterém věci fungují doopravdy ?

Zkoušel jsem jak Mozillu, tak Operu a nesedly mi.
Jediné, co bych v MSIE uvítal je možnost rychlého vypnutí obrázků a vůbec rychlé přepínání mezi několika sejvnutými konfiguracemi. Pak by to pro mě byl ideální browser.

Co se tabbed browsing týče, WinXP podporují tuhle funckionalitu systémově: okna se shodným názvem se groupují na taskbaru v jediném rozbalovacím tlačítku. Dokonce se tak automaticky groupují podle domény. Opět: nikdy jsem si na to nezvykl: jsem zvyklý browsit třeba s dvaceti browsery naráz a rád vidím na všechny tlačítka na liště současně (pokud např. bliká, vím že doběhl stahovací dialog či začal nový, atd). V tabbed režimu Mozilly nebo Opery mě tato funkcionalita chybí.

Ještě poznámka: mouse guestures se na trackbalu notebooku používají velmi špatně. Jsem zvyklý pracovat hodně s klávesnicí a pětitlačítková myš většinu navigačních záležitostí nahradí jediným stisknutím tlačítka.

PRESNE TAK!!!!!!

K té poslední větě - to by ses musel sakra snažit, abys ho předhonil...

Posli mi hned do baziny 10 vykrmenych prasat, 20 sudu piva a 5 konkubin a ja zapomenu, ze jsi se ke mne choval neuctive. Timto koncim z me strany tento thread, abych neziskal povest vetsiho prudice nez ty...

Ministra propagandy budu urcite delat sam, na to mam myslim talent... zoldaky mam ;-) a poddane.. treba tebe, ale uz me nudis tak pozor!

Uz mas nejake poddane, zoldaky nebo aspon ministra propagandy? Zatim to vypada, ze si vsechno musis delat sam. ;-)

mas pravdu, take myslim, ze presvedcovani silou je vyhodnejsi.. ale to uz patri k nature diktatora :-)

mas pravdu, take myslim, ze presvedcovani silou je vyhodnejsi.. ale to uz patri k nature diktatora :-)

No minimalne ty, kteri se boji, ze za to dostanou pres drzku. Coz hrozi treba v hospode nebo na ulici, ale na Internetu ne. A mozna je to obcas skoda...

ja umim prepinat okna task managerem a mouse gestures jsem shledal koninou.. navic pouzivat notebook s klitorisem a tam jsou mi jaksi k .. vime cemu

Pravda, googlebar umi i par veci navic, to uznavam. Na druhou stranu pro uzivatele je to prast jak uhod, toho stejne bude zajimat jen to policko.

Googlebar zabira misto navic - ale uznavam ze s jeho pouzitim dosahnete aspon tohohle. Porad to ale neresi ostatni nedostatky.

Kdyz chci otevrit sest weblogu ktere navstevuju + 3 portaly, potrebuju k tomu necele dve vteriny. V IE ani omylem. V opere mam mouse gestures - ano, muzu si zase doinstalovat jakysi program ktery to umi emulovat ale...

Proste ve spouste veci je opera daleko dal nez IE. Vy tady sice argumentujete cimsi ale faktem je ze jsem pouzival internet explorery cca 7 let a muzu vas ujistit ze s kvalitou opery jsou neporovnatelne. Vy jste ji tak mozna spustil.

Pro mozillu mame taky googlebar ;-)

Bohuzel nema PageRank (to je tak jedine, co chybi). Ale treba se Google necha casem premluvit.

ale ja chodim jen na stranky neumetelu a netisknu :-o

je protiargumentem,... googlebar a vyrok, ze tyto reseni se od sebe nelisi? nebo zase jen kecam?

Mimochodem pro vyhledavani v google mate v opere rovnou policko :)

V opere to vidite uplne stejne - se znacnym komfortem ovladani navic, navic s podstatne lepsimi styly u stranek ktere nedelali neumetelove - coz treba v pripade tisku neni vubec od veci.

Nestojis :-).. vsadim se ovsem, ze slo o diskuzi k IE a vyvoji HTML, tam se vzdycky ty smudlalove vyradi...

Já jsem ze zvědavosti pročítal jednu starší diskuzi a tam lidi, které jsi vyprovokoval, uváděli reálné argumenty (se kterými jsem se navíc mohl ztotožnit), ty jsi neuvedl argument snad ani jediný a ještě jsi halasně prohlašoval něco ve stylu, že žádný uvádět nebudeš, protože by na něm někdo mohl něco najít apod. Mimochodem jsem se v té diskuzi dozvěděl, že si zde proslulý skoroing Kabát. Docela mně to nepřekvapilo.
Asi nemáš potřebu každého přesvědčovat, rozhodně máš potřebu lidi prudit. Chceš-li důkaz, přečti si můj předchozí příspěvek (nápověda - podívej se na kvalitu a úroveň tvých příspěvků zde na Lupě. 0% argumenty, 0% zkušenosti, 100% opruz, napsali by Binary Division).
Ale do takové diskuze jsem nechtěl zabřednout. Upozornil jsem Víťu, že s tebou nemá smysl diskutovat, protože ty o diskuzi nestojíš, jde ti o provokace a léčení si vlastních komplexů (soudě z toho, co tu předvádíš, osobně tě neznám) a ty mi oponuješ. Můj názor mi vyvracet nemusíš, ostatně ti za to snad ani nestojím, ne?

Ja si proste myslim opak... ze o tom neco vim, a ostatni pak nemaji protiargumenty.. .tot vse co k tomu muzu v tuhle chvili rict.. nastesti ale nemam potrebu kazdeho presvedcovat... odpust jim jejich hrichy, nebot oni nevedi co cini :-)

To s tím MH mi uniká. Ohledně free IE jsem tu nic nepsal ani jsem tě neosočoval, že kecáš. Pouze jsem napsal, že většinou komentuješ něco, o čem nemáš šajnu a akorát prudíš. Nechceš diskutovat, ale provokovat. Podívej se na diskuze z posledního týdne, kolik tvých příspěvků je opravdu příspěvků do diskuze a kolik je akorát nějaká radoby vtipná pitomost, popř. evidentně provokující vopruz.

Ahoj roji jak se vede?

Vis.. ale ja travu nepestuju :-)..

a koho nebavi provokovat??

LK - priste MH.. me aspon kazdy muze napsat, co jsem to podle nej za debila.. ja si myslim ze pisu k veci ale asi nemam tak omezene videni a kdyz se vas clovek snazi trosku popostrcit abyjste si poposedli tak to akorat schyta.. .ale presto nad vami nelamu hul... tak a ted mi napis, jak to bylo s tim free IE.. kdyz tak kecam ju? a nepis od veci!!!!

a vyhledavam pres google ...

No minimalne uvidim stranky tak jak je majorita vyvojaru zamyslela.. a BTW: presne to (ale nejen to) co vy nazyvate demagogii lame ostatnim konkurentum vaz :-))

No minimalne uvidim stranky tak jak je majorita vyvojaru zamyslela.. a BTW: presne to (ale nejen to) co vy nazyvate majoritou lame ostatnim konkurentum vaz :-))

Ukazal jsem kamaradovi tabbed browsing v mozilla s vlastnosti otevreni stranky v novem tabu na prostredni tlacitko. Dva dni si s tim hral. Pak prestal pouzivat IE.

ZELENYM NAHORU!!! Jinak to furt neporoste :-)
Tady je asi ta chyba.

obe dve byly placene. Jedna jako shareware a druha jako normalni soft - v krabici.

Jedine, co bylo free, byly betaverze.

Jo, tak sem to myslel.

Imho to jak je IE user-unfriendly clovek totiz pochopi az pote kdy zacne delat s necim jinym.

IMHO ten rozdíl pochopí přesně v okamžiku, kdy se zkusí vrátit k MSIE.

Asi si to pamatujeme každý trochu jinak. Já si vzpomínám, že existovaly dvě verze - jedna placená (Netscape Gold nebo tak nějak) a jedna free. Něco jako dnes u Opery, pouze ten rozdíl nebyl v reklamním banneru. Gold verze byla v krabici, s dokumentací, měla navíc nějaké funkce a snad i podporu.

To je marny. Podivejte se do diskuzi na Lupe - tento clovek v naproste vetsine pripadu pise naprosto od veci a IMHO akorat ho bavi provokovat.

Co jste za tech deset minut zvladl? Vypnout si vyhledavani pres msn.com a naucit se pohybovat na strankach pomoci dvou metod, ne?

Uvedomte si ze v dobe kdy jste zacinal jste zacinal s explorerem, proto uz jste ponekud deformovany jeho zvyky. Tim ze neco je tamhle, tohle se dela tak atd. Proste si to tak navyknete delat. Zkuste zapremyslet jestli neni snazsi misto demagogie dat jinemu prohlizeci skutecne jeden tyden sanci se predvest a pak si zkuste odpovedet zda IE je to co vam vyhovuje. Troufnu si tvrdit ze po tydnu s operou a tydnu s mozillou usoudite ze pokracovat na IE je plytvani vasim casem.

Přesto šlo o dost veliké peníze a ty Netscape vydělával - jak peníze naprosto reálné, tak v hodnotě akcií.

"všichni používali ani by zaplatili." - proč musíš veřejně lhát o takových maličkostech?

Kyticky sazim uz ted.. tak kdepak jsem se dopustil chyby?

mate pravdu.. za 10 minut :-)

Muzu se zeptat jak dlouho jste s ni pracoval? Zkousel jste i operu?

Jak jsem rikal, po dvou hodinach vam to bude pripadat nemotorne - koneckoncu IE jste taky nezvladli za dve hodiny.

V opere funguje drag and drop take, proste to vezmete z radkus adresou a pretahnete kam potrebujete. Totez lze delat i mezi sekcemi - cili tohle mi nejak uniklo :)

A na mouse gestures neni nic sloziteho
- dolu = otevre okno
- nahoru-dolu = refresh
- doleva ci doprava pohyb v historii
- dolu a doprava - zavreni okna

Pohyb v historii lze taktez delat levym a pravym mysitkem dle toho ktere stisknete driv.

Ja jsem zatim operni zacatecnik a mouse gestures mne spise znervoznuji nez vyhovuji (byl jsem zvykly tahnutim po kliku v IE zrusit spatny klik, ted mne to na tu stranku stejne posle), ale treba se do nich dostanu.
Mne na Opere zatim vyhovuje zejmena volitelne groupovani oken do mdi, moznost rychleho vypinani pop-up a dalsich serepeticek bez externiho sw, genialni rozsireni konceptu homepage (znovu otevrit posledni session tak jak byla zavrena), potvrzovani vypnuti opery a sikovny panel na leve strane s historii a dalsimi serepetickami, a urcite integrovany download manager, ktery ma sice jiste limity funkcnosti (oproti getright), ale umi hezky udrzovat prehled co jsem kdy stahnul.
Na druhou stranu mne irituje nesikovne udelana editace bookmarks (zvykl jsem si je v IE presouvat rovnou drag nad drop) a ten tool v opere je dost nesikovny (trvalo mi snad deset minut nez jsem zjistil jak presunout zalozku do top level hierarchie).

A je to nakazlive... Dal jsem Mozillu na vetsinu pocitacu ve svem okoli, kde jsem k tomu mel prilezitost. Ikonu Mozillky hned vedle Modreho IE. Lidem stacilo rict dve tri vety, coze noveho to tam je. A pak jsem je nechal at si vyberou sami.

A uspesnost sledovana po nekolika tydnech: tak 2 ze 3 si na Mozillu silne zvykli ;-)

Hele Juniore, jdi radsi sazet kytky nebo navstiv doktora, kdyz uz poucujes, over si sva tvrzeni - kecas jak hrom...

určitě dělal desítky procent :) jenže to byly procenta toho co skutečně mělo NS dostávat - protože to nakonec všichni používali ani by zaplatili. Klasické schéma a klasicky zvrácený obchodní (ne)model spolehající se na "vytvoření tržního podílu" a poté "nějakým" způsobem vytvoření příjmů z toho podílu.

myslis tupce na systemu s 95% pokrytim? :-)

myslis tupce na systemu s 95% pokrytim? :-)

LEZ!!! NAOPAK IE zacal byt dodavan free pote co konkurence chtela penize :-)

vsichni vime proc.. ale takovy uz je business :-). Komu se to nelibi, at mi tu nebreci a radsi jde sazet kytky

Ano, tu ..co jsem si stahl pred tydnem...

Huh. Zkoušel jste opravdu tu samou mozillu co většina lidí tady? Mě se zdá, že píšete z jiné doby.

Dane, kde jsi vzal, že jej nikdo neplatil? Pokud se nepletu, dělal příjem z prodeje prohlížeče řádově desíky procent příjmu společnosti Netscape Communication.

Je dobre ze jste spokojen.. ja jen.. ze proste potrebuju pouzitelny browser.. a to mozilla neni a nejspis asi ani nebude .. ale jak uz tu jini lide napsali, vzhledem k integraci IE do OS, uz se najde jiste nejaka cesta jak Mozillu disablovat

Přesně tak. Jsem na Mozille již tak závislý, že pokud se dostanu k PC, kde je pouze Explorer, už po asi dvou minutách "browserní" s IE zoufale vyji a tvrdím, že jsem jak bez ruky. Opravdu to chce tomu dát dva-tři dny a hlavně používat ty pokročilé vlastnosti.

Myslel jsem si ze mouse gestures skoro nepouzivam. Ted sedim ve skole a kazdou chvili si pravym mysitkem kliknu na odkaz a popojedu dolu a nic. A hejbu mysi dolu a doprava a nezavre a nezavre.

Imho to jak je IE user-unfriendly clovek totiz pochopi az pote kdy zacne delat s necim jinym. Verte tomu ze v tu chvili si pripadate jak blb ze jste neco takoveho pouzival. Pochopitelne IE mam dal, potrebuju nejak testovat stranky. Nicmene fakt je ze ten rozdil je dost citelny. Ale jak rikam, je tomu potreba dat aspon par dni abyste tam mel sve bookmarky atd.

Tohle je presne ono. Presel jsem rovnez na Operu a prilis mi nevadi problemy IE se standardy a podobne. To co mi vadi je oproti Opere zoufale user-unfriendly prostredi. Internet Explorer proste zobrazuje stranky, Opera je zamerena na efektivni browseni.
Jinak s potesenim konstatuji, ze tvurci webu se skutecne zlepsuji a v podstate nenarazim na jedine vyznamnejsi stranky kde bych mel s Operou problemy.
Jedine co mne na aktualni Opere stve ze obcas zamrzne v nejake fazi nacitani stranky, nahlasi Not Responding a v tu chvili nelze pouzivat ani jina otevrena okna. Trva to sice tak do deseti vterin, ale i tak to nastve. No snad v pristi verzi to bude lepsi a urcite je to lepsi nez u IE, ktery v podobne situaci spadne a vezme sebou vsechny instance. :-(

No ona vas konkurence nepresvedci za par vterin. Na to je potreba tomu dat cas - zkuste si dat jako primarni prohlizec operu, naimportovat si bookmarky a chvili si to zkusit - tim rozumim opravdu tak dva tri dny. Zezacatku to je takove 'nepohodlne'. Jenze pak si zvyknete na chovani opery, prestanete si ji zavirat. Zjistite ze kdyz opera spadne tak muze nabehnout s okny ktera byla predtim otevrena. Ze hotlist je skvely v tom ze si muzete otevrit cele slozky dvema kliknutimi (napriklad diskuze prochazim tak ze je mam v jedne slozce a otevru vsechny naraz do tabu) atd.

Jestli jste to zkusil na dve/tri hodiny tak tohle nepoznate.

Jsem si jist ;-)

A jak free byl IE od MS, ktery bezel jen na komercnim OS od stejneho vyrobce? :-)

Zajimave je, ze brambory prodavat pod cenou nemuzu ;-)

Ano, přesto tehdy Netcape bylo ZA PENIZE. To ze je nikdo neplatil je take jednim z moznych duvodu proc to dopadlo jak dopadlo :)

Z čeho tak soudíte? Za Netscape jsem nikdy těžké prachy neplatil, a to ani v době, kdy žádný MSIE ještě neexistoval.

Jste si jist? :-) Ja myslim, ze nebyt prave IE, platil byste tezke prachy :)

Vsak ja neodsuzuji konkurenci naopak je to super mit alternativu jenom rikam, ze IE mi vicemene vzdy vyhovovalo natolik abych nemusel do te konkurence jit.Byla to protivaha k tomu prispevku na ktery jsem reagoval.

Nebyt konkurence tak byste za ten svuj prohlizec musel platit tezke penize ;-)

Nikdy jsem zadny prohlicec od konkurence nepouzival vic nez abych vyzkousel jestli jede web na necem jinem jak IE a vubec mi konkurence nechybela.Travim na internetu i 10hodin denne a tak nejak me konkurence nepresvedcila :)

Internet Explorer prece nebude pryc, resp. bude nahrazen jinym prohlizecem, ktery bude natvrdo pridan do systemu a ktery nepujde nahradit novejsi versi. Vam to prijde jako lepsi reseni, nez to, ktere je tady ted?

Nikdy jsem tuto věc nepoužíval a nijak mi to nechybělo, především z bezpečnostních důvodů, mít IE je koledovat si asi tak o milion dalších problémů. Mozilla byla před IE a bude i po něm, celkem s ní nejsou žádné problémy.