Vlákno názorů k článku Konec Internet Exploreru: další válka, nebo vleklé příměří? od gandalf - Dojemne je autorovo prani, aby Mozilla zacala stagnovat...

Dojemne je autorovo prani, aby Mozilla zacala stagnovat kvuli zrade aOL :-)) Nic nesvedci tomu, ze by se to melo stat. AOL ne AOL, Mozilla je rozjeta jako nikdy predtim a je to dnes objektivne nejkvalitnejsi prohlizec, na nemz spolupracuje dnes treba i RedHat - tedy uz zdaleka ne parta pouhych nadsencu... Ze to bezni uzivatele jeste prilis nezaregistrovali neni zas takove prekvapeni. Bezny uzivatel ma dnes na stole PC s Windows, ktere mu tam nekdo postavil a Internet je pro nej ikona s modrym "e". Je pravda, ze ho standardy nezajimaji - on ani nevi, ze existuji :). Nicmene obliba Mozilly pomalu ale JISTE stoupa... V mem okoli zaznamenala za posledni rok narust zhruba o 20%. Nepocitam lidi, kteri jedou na Linuxu ci Macu - pocitam ty, kteri pouzivaji Windows. Uznavam, nejde o klasicke Bezne Franty Uzivatele. Ze bude Mozilla jednou dominantni, to necekam, ale na nejakych 15-20% bych si klidne vsadil. Je to presne ten pomer, ktery povazuji za zdravy. Netouzim po dominanci. Konkurence je dobra.
A "zly Microsoft" ? No - ten chce nejspis browser totalne integrovat do pristi verze WIndows... Chcete lepsi prohlizec ? Ze se vam neco nezobrazuje ? Kupte si cela nova Windows! To je ta strategie...
Abych jeste vice nastval priznivce pana Viliama Brany - zminim, ze Apple se s prohlizecem Safari priklonil k necemu, co vzniklo v Linuxovem (ale i obecne Unixovem) svete - Safari pouziva jadro prohlizece Konqueror, coz je vyznamna cast grafickeho prostredi KDE, znameho predevsim z distribuci Linuxu.

>> Chcete lepsi prohlizec ? Ze se vam neco nezobrazuje ? Kupte si cela nova Windows! To je ta strategie...

mate bezpecnostni problem s verzi XY? No ta uz neni podporovana. Kupte si nova Windows! Nemate problem? Ale ta verze je uz hodne stara a neni podporovana, urcite tam budou nejake diry. Kupte si nova Windows!

Gandalfe, jak jste přišel na to, že si autor přeje, aby Mozilla začala stagnovat? Autor občas také kóduje stránky a v zásadě o něm platí vše, co píše v článku o webových vývojářích -- přeje si, aby Mozilla s Operou měla aspoň 90% podíl na trhu, zlobí se, že zastaralý IE6 nepodporuje poloprůhledné PNG, zuří, kdykoli musí použít nějaký hack na chybný box-model.

Jenže to vše jsou jen osobní pocity webmastera. Realita je o něčem jiném. Když např. hovoříte o 20% nárůstu podílu Mozilly, myslíte tím nárůst z 0,8 procenta na 0,96 procenta? A co myslíte tím, že je Mozilla rozjetá, jako nikdy před tím? Máte na mysli marketingové hledisko? Máte na mysli to, že projekt po letech vlastně ani neví, jak se jmenuje a jak se bude bude jmenovat za rok?

Marketingova hlediska me nezajimaji. Zajima me vyhradne rychlost technickeho rozvoje, narust kvality se stoupajicimi cisly verzi. Nemyslim, ze by Mozilla potrebovala nejakou marketingovou pracku mozku, aby se dostala do povedomi casti uzivatelu. Siri se to mezi lidmi samo. Kazdou chvili se nekdo pta, coze je to ta Mozilla, ze ma informaci, ze pohyb po Internetu s ni je bezpecnejsi...
Pred cca rokem jsme z temer 100 lidi ve zminenem okruhu pouzivali Mozillu jen 2. Nyni je tech lidi asi 20. Blbe jsem to vyjadril a samozrejme uznavam, ze ti lide nejsou vzorkem typickych uzivatelu - jde o lidi, kteri alespon trochu vedi o co jde....

"Máte na mysli to, že projekt po letech vlastně ani neví, jak se jmenuje a jak se bude bude jmenovat za rok?"

Projekt Mozilla.org ví, jak se jmenuje, ví, jak se jmenují jeho jednotlivé projekty i produkty. Překvapivě ví, jak se budou jmenovat i v budoucnu. Mozilla.org's Branding Strategy

Adame, to, že Mozilla má branding strategy (díky za odkaz), ještě neznamená, že je ta strategie dobrá. Obávám se, že není, neboť větší zmatek si snad už ani neumím představit. Nejdřív se to jmenovalo Netscape Navigator (open source verze), pak se začal používat název Gecko (podle jádra), pak Mozilla (po skoro deset let starém Mozaicu, či čem -- i IE má v názvu Mozilla), pak Phoenix a nyní Firebird (ovšem ve strategie se dočtu, že mluvím-li o Firebirdu, mám hovořit o "Mozilla Browser").

Je to prostě bordel a asi bude i nadále pokračovat, protože pokud vím, i s názvem Firebird jsou známkové problémy.

>pak Phoenix a nyní Firebird

Zas to neprehanejte ;-( Ne kazdy nazev, ktery se s Mozillou spojil byl nazvem Mozilly ;-). Treba Mozilla se nikdy nejmenovala Phoenix. Phoenix byl vedlejsi produkt odvozeny z Mozilly.

Nerikam, ze nejsou lide, ktere soucasny stav, ktery Mozilla proziva, mate. Ale podle toho, jake vsechny nazvy jste tu uvedl, bych si pomalu mohl zmenit v Mozille par radku, zkompilovat pod jinym nazvem a vy byste to zahrnul do seznamu jejich nazvu ;-(

A to si teprve představte, jak jsem byl zmaten já, který ten skutečný Firebird používám téměř od jeho zrodu... :-(

Důvod integrace browseru do Windows je především technický: browser bude časem integrován s prostředím .NET (javascript časem nahradí .NET skriptování, čimž odpadnou problémy s výkonností JavaScriptu), ale .NET platforma není podporovaná na starších verzích Windows, kde MSIE funguje ve všech možných verzích. V psoledních pěti letech Microsoft důkladně zapracoval na sjednocení Windows platformy, takže technicky není nutné udržovat vývojovou řadu MSIE a Windows zvlášť.

Krom toho si nemyslím, že to s integrací verzí MSIE a platformy bude tak horké - jen to, čmeu dnes říkáme verze nahradí service packy.

Co se tyce "nejlepsi Mozilla", to zkuste vykladat Operarum :)) (osobne, ale taky jedu na Mozille). btw. Mozilla ze sveho urceni ma byt, pouze testovaci projetk - ostre nasazeni ma byt Netscape. I kdyz vzcera vysel clanek ze Mozilla, zmeni licenci, tazke asi i tohle urceni se znemin.

Q: existuje Safari na windows? (mozna bylba otazka)

A pro upresneni, Konqueror stoji na Gecku tak jako Mozilla :))

To je dobře, že uznáváte, že některé lidi současný stav mate, protože mne opravdu mate. Adam mi to několikrát vysvětloval, dost jsem o tom přečetl, ale stále jsem zmaten. To s tím Phoenixem/Firebirdem jsem pocítil na vlastní kůži -- používal jsem Phoenix, jednou jsem si šel stáhnout novou verzi a vida, on už to byl Firebird. Stáhl jsem si ho pak asi o měsím později, protože ač jsem z oboru, nemám prostě čas zjišťovat, co je co a co vlastně bych měl mít nainstalováno, aby to bylo to pravé.

Dobrý marketing nespočívá ve vymývání mozků (jak tu naznačil Gandalf), ale v tom, že mi dodavatel dovolí používat můj vlastní mozek na něco jiného, než na luštění jeho produktů.

>Dobrý marketing nespočívá ve vymývání mozků (jak tu naznačil Gandalf), ale v tom, že mi dodavatel dovolí používat můj vlastní mozek na něco jiného, než na luštění jeho produktů.

Ja myslim, ze se na to porad divate spatne ;-( Nektere veci s tezko srovnavaji - v tomto pripade Open Source a closed source. Zatimco u closed source dostavate obvykle uz hotove ci skoro hotove produkty, tak u Open Source jsou programy ke stazeni k dispoziji od prvni (casto vubec nefunkcni) verze - pro ucely testovani.

No a takovy Phoenix byl porad jeste v testovani a tam si toho vyvojari mohou dovolit vic. Treba to prejmenovani na FireBirda. Je tezke jim takove kroky vycitat v teto fazi vyvoje.

U vlastni Mozilly by si neco takoveho dovolit nemeli. A pokud te prerod, ktery ted Mozilla prodelava, provedou dobre (coz zatim nevime ;-), tak by se to konecneho uzivatele nemuselo tak vyrazne dotknout. Co mu je do toho, ze to, co si instaluje jako Mozilla je ve skutecnosti kombinace vic nezavyslich produktu, ze? Pokud bude celek vystupovat jako Mozilla...

Uvidime, sam jsem zvedav, jak to dopadne, ale neni to tak zle jak tvrdite v tom vasem mystickem seznamu nazvu Mozilly ;-)

No a ja zjistil, ze jsem ho zacal pouzivat s novou Mozillou. Nebot sedmickova rada uz stoji na Firebirdovi.

Hmm a mozna, aby jsme to i nezasvecenym trochu objasnili. Tak Mozilla je komplet programu pro pristup k internetu (nevim jak se tento komplet menuje ve spojeni s IE, ale v kancelarskych balicich je to treba MS Office)

No a pak tuje
Firebird - webovy prohlizec
Thunderbird - mail klient
atd atd. To dohromady dava mozilu 1.7 (a tak to bude pokracovat).

PRIZNAM se jsem zmaten, dotedka presne nevim co je to MS Office a MS Word, nebo MS Excel je to to same? Nemam v tom jasno, jedine v cem mam jasno je ze je to poradny SIT.

"btw. Mozilla ze sveho urceni ma byt, pouze testovaci projetk - ostre nasazeni ma byt Netscape"

Nikoliv. Vyvoj Netscape byl ukoncen a od 15. cervna lonskeho roku, kdyz byla zalozena Mozilla Foundation je Mozilla urcena pro ostre nasazeni a vetsina kroku, ktere Mozilla Foundation v lonskem roce udelala k tomuto skutecne smeruji.

"I kdyz vzcera vysel clanek ze Mozilla, zmeni licenci"
To je trochu matouci. Mozilla licenci nemeni, ale je tu snaha nabidnout i alternativni licence.

"Konqueror stoji na Gecku tak jako Mozilla"
Ne, Konqueror pouziva k renderovani khtml.