Hlavní navigace

Názory k článku Kozlové zahradníky aneb Jak kšeftují s doménami jejich registrátoří?

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 27. 12. 2000 10:17

    Ondřej Fryc (neregistrovaný)
    Uz jenom to, že NSI není rozpočtová organizace, je při rozdělování veřejných statků dosti zvláštní.
    Ale nemusíme chodit tak daleko. Vemte si praxi běžnou v ČR. Máme tady spoustu spekulantů, kteří si registrují jedno jméno za druhým a zaplatí je až v případě, že je náhodou někdo osloví s nabídkou odkupu. A občas se dokonce objeví článek dejme tomu v HN, kde glorifikují lidi, "kteří privatizují Internet" a mluví ne o Internetových projektech, ale o spekulantech.

    Co s tím má dělat NIC?
    Za prvé, měl by postupovat tvrdě proti neplatičům - nezaplatils doménu yx.cz? Už nikdy si ji nesmíš registrovat.
    Za druhé, měl by přesně a jasně stanovit pravidla, kdy bude nezaplacená doména uvolněná (teď je to takové vágní něco jako měsíc+14 dnů+21 dnů nebo tak něco a přesný termín ví stejně jenom hříšník a NIC).
    Za třetí, když už má v pravidlech "registrace probíhá dle došlého pořadí", měl by došlé žádosti ukládat do "fronty" a když nezaplatí ten první, dát ji automaticky tomu druhému.
    Za čtvrté, měl by jasně stanovit pravidla pro tvorbu subjektů, např. dle r.č. nebo IČO. Jednak by tím přestal registrovat domény 12ti letým dětem a také by zamezil tomu, aby měl jeden člověk registrováno stovky subjektů a na nich spekuloval s doménami.

    Současný stav nahrává pouze spekulantům a těm, kteří mají informace přímo od zdroje. Normální smrtelník nemá šanci.
  • 27. 12. 2000 10:37

    Mk (neregistrovaný)
    Dobry den,
    priznam se, ze si nedokazi predstavit, ze po nezaplaceni domeny uz nebude mit subjekt sanci si domenove jmeno registrovat. Pochybnou cest opomenout zaplatit domenu ziskaly i pomerne zname firmy (kdyz clovek sledoval vyrazovani domen na webu). Predstava, ze u soudu obhajuji, ze uz nedam domenu coca-cola.cz firme Coca~Cola Beverages, s.r.o. (ilustrativni priklad), protoze nezaplatila, ve me nevzbuzuje nic jineho nez usmev.

    Myslim, ze CZ.NIC v danou chvili dava presna data o tom, kdy bude domena uvolnena. Pokud by data o uvolneni konkretni domeny znal nekdo jiny nez CZ.NIC a osoby validni dle zaznamu v databazi, podporilo by to spekulaci neskutecnym zpusobem.

    CZ.NIC samozrejme vsechny zadosti uchovava a vyrizuje je podle platnych pravidel. CZ.NIC rozhodne nemuze uchovavat tickety v databazi nekonecne dlouho - to je asi jasne kazdemu, kdo dela v IT. Navic by pote mohl pridelit domenu subjektu, ktery jiz neexistuje, ale nekdy pred par lety si o domenu zazadal. :-)

    Myslim, ze CZ.NIC ma mit pravidel co nejmene - nicmene ma je mit jasna. Pokud na neco pravidla nema, postupuje se dle zakona - tj. dle obcanskeho zakoniku (coz odpovida forme z.s.p.o.).

    Uvedene nazory jsou me soukrome

  • 27. 12. 2000 12:15

    Ondřej Fryc (neregistrovaný)
    Dobrý den,

    příklad s Coca colou je dobrý, ale kdyby měla jakákoli firma takový obchodní model, že si každé dva měsíce zaregistruje nový subjekt a vždy když "vypadne" z fronty tak si doménu zaregistruje znovu, nemhouřil bych nad ní oči i kdyby se jednalo o doménu "hrad.cz". Ale nemluvíme myslím o "coca-colách", ale o spekulantech. Prostě šanci musí dostat i někdo další.

    Nikde jsem na NICu neviděl přesné stanovení dnů "hájení" a času, kdy přesně doména vypadne. Jak může osoba nespřízněná s NICem vědět že to je (třeba) dne 12.1. okolo 15té hodiny odpoledne? Nemohl by to kromě "validních" osob z registrace vědět například i kdokoli další, kdo pošle v době ještě nezaplacené domény ticket?

    O mě se myslím nedá říct, že bych nedělal v IT :-) dokonce si myslím, že právě i s databázemi bych mohl mít nějaké zkušenosti. Je jasné, že nelze tickety uchovávat nekonečně dlouho, ale rozhodně by to mělo došlé tickety uchovávat do doby, než registrant prokáže platbou za doménu svůj skutečný zájem. Co se týče neexistence tehdejšího subjektu -co kdyby se všem "čekajícím" zaslal mail: "doména xy.cz se uvolnila" a čekalo by se ještě týden s úplným uvolněním. Tito "čekající" by byli již dopředu informováni, že takový mail může přijít 12.1. V následném týdnu přišlé registrace na tuto doménu by se vyhodnotily podle toho, kdo byl dříve ve "frontě", ne kdo si ten mail přečetl dřív. Sice by to bylo trošku komplikovanější, ale dle mého názoru spravedlivější k těm, kteří to nezkouší každých pět minut. Mimochodem se tím náročnost zpracování databázového serveru spíše sníží, protože spekulanti již nebudou potřebovat svoje naprogramované skripty, které jim neustále přeposílají požadavky.

    Pravidla NICu by měla (ať už se řídí OZ nebo ne) hlavně spoluvytvářet Internetové podnikání. Např. tím, že nebudou tak alibistická.

    Ondřej Fryc
  • 27. 12. 2000 12:46

    MK (neregistrovaný)
    Neda se rict, ze nechapu problem cloveka, kteremu drzi nejaky spekulant domenu - je jedno, na zaklade jakych obstrukci.

    Faktem je, ze pravidla registrace domen (a vlastne jakakoliv pravidla) by nemela byt PROTI nekomu, ale vyhradne smerem k fungovani systemu.

    Chyba skoro vsech navrhu, ktere jsem na tema, ktere vypada, ze je nejbolavejsi, je v tom, ze POCITAJI, ze se v novem systemu budou VSICHNI chovat OK a nenajde se nejaky chytrak, ktery zneuzije novych pravidel. Konkretne ve Vasem navrhu vidim diru v tom, ze se na konci roku (pred platbou vetsiny lidi) sejde na kazdou domenu nekolik zadatelu, kteri budou chtit vyrozumeni, az nezaplati. Tim budou podporeni spekulanti prinejmensim stejne. A pokud si myslite, ze pro vygenerovani nekolika desitek tisic zadost nebudete potrebovat skript, jste naivni nebo mate mraky casu.

    Uvedene nazory jsou me soukrome

  • 27. 12. 2000 16:11

    Ondřej Fryc (neregistrovaný)
    A pokud si myslite, ze pro vygenerovani nekolika desitek tisic zadost nebudete potrebovat skript, jste naivni nebo mate mraky casu.

    Proč bych měl posílat desítky tisíc žádostí? Myslel jste zřejmě, že spekulanti budou posílat desítky tisíc žádostí. To asi ano, ale na každé svoje želízko v ohni pošlou vždy jen jeden požadavek na NIC. Dnes to dělají na každé želízko X krát v průběhu X dní. Co víc zatěžuje server?

    A ještě jednu věc. Toto není zdaleka jen můj problém. Většina lidí "mraky času" na neustálé zkoušení přístupnosti domény nemá, protože pracují, vytvářejí nějaké hodnoty. Chyba toho systému, který má teď NIC, je v tom, že proti spekulantům vůbec nic nedělá. A když si k tomu přičtu ty občasné články v tisku, mám skoro dojem, že ten, kdo si zaregistruje spekulativně sto domén, je hrdina.
  • 27. 12. 2000 17:08

    MK (neregistrovaný)
    Jenze tech zelizek bude radove desitky tisic pro kazdeho spekulanta, ze ? :-) - nebo spis :-( CZ.NIC pak bude muset udrzovat vsechny nize uvedene tickety ve fronte, dokud drzitel domeny nezaplati (nebo naveky, amen).

    Pokud si myslite, ze CZ.NIC proti spekulantum nic nedela, je to samozrejme vas dojem. Muzu Vas ujistit, ze dle meho nazoru neni tento dojem opravneny. Samozrejme se CZ.NIC (respektive jeho vykonny organ) muze vrhnout na kazdeho, kdo jen zavani spekulaci. Pak ale riskuje, ze se vystavi do pozice organizace, ktera porusuje sva vlastni pravidla. Zmena pravidel (smlouvy a dalsich dokumentu) vyzaduje dukladnou analyzu dopadu, ktera se ovsem neudela za 14 dni.

    Navic, pokud si myslite, ze spekulanti se zabyvaji pouze a jenom posilanim e-mailu registracnimu automatu, tak to se seredne pletete. Mohu Vas ubezpecit, ze staci mit pocitac pripojeny k Internetu a par dni na napsani patricnych skriptu (bohuzel) :-(

    Uvedene nazory jsou me soukrome

  • 27. 12. 2000 13:07

    honzaf (neregistrovaný)
    Je jasné, že nelze tickety uchovávat nekonečně dlouho, ale rozhodně by to mělo došlé tickety uchovávat do doby, než registrant prokáže platbou za doménu svůj skutečný zájem.

    lehce jsem okem proletl smlouvu o registraci domenoveho jmena pod domenou .cz a nenasel jsem tam nic o tom ze pokud domena funguje tak je subjekt na ktery byla provedena registrace vlastnikem domeny.
    tim se spise stava prave az po zaplaceni registracniho poplatku. viz bod 2.1 3.3
  • 27. 12. 2000 10:39

    Mk (neregistrovaný)
    ... jinak si samozrejme nemyslim, ze by CZ.NIC nekdy provozoval domenove aukce ...

    Taktez si nemyslim, ze by nekdo mel "informace primo od zdroje" - pokud takove informace mate, prosim o jejich sdeleni. Budte si jist, ze budou radne prosetreny.

    Uvedene nazory jsou me soukrome

  • 27. 12. 2000 14:09

    Michal (neregistrovaný)
    Dobry den

    Prominte moji nevedomost, ale jak vlastne probiha registrace domen v NIC. Ja myslel, ze pri registraci treba oznamit i dva dns servery, na kterych je domena jiz funkcni. To se asi seredne pletu, ze?

    Dik
  • 27. 12. 2000 14:48

    Buki (neregistrovaný)
    ne, nepletete, opravdu je nutne mit dva funkcni NS s pripravenou zonou. Ovsem kdo chce spekulovat s domenami, vzdy si nejake najde (abych parafrazoval lidovou moudrost :) )
  • 27. 12. 2000 14:52

    -drb- (neregistrovaný)
    Takže pokud bych si chtěl teď zaregistrovat doménu právě proto, abych se vyhnul případným spekulacím a nehodlám ji zatím používat (a tedy se mi nechce ani platit za zařazení v DNS), tak mám prostě smůlu? To mám platit ještě platit další službu (DNS), kterou vůbec nebudu využívat?
  • 21. 1. 2001 8:45

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    No jiste - bud tu domenu chcete pouzivat, tak si na ni idelejte nameservery a pak si ji zaregistrujte. Nebo ji nechcete pouzivat a pak si ji neregistrujte.
  • 27. 12. 2000 18:50

    Author (neregistrovaný)
    JE mozne jeste jine reseni, ktere jiz funguje skoro 2 roky. a to ze paralelne se systemem domen pres NSI bude existovat i dalsi system,ktery bude na nich nezavisly.Uz neco podobneho funguje, treba muzete takovou nabidku najit na newdomain.com a v podstate kdyz se podivate na spec.IP protokolu tak tomu nic nebrani.
    Jde pak o to, kdo ulivi vic provideru s jejich DNSkami a prednastavenim jejich rootu jako defaultniho. Pochopitelne NSI ma hodne velky casovy naskok, ale teto skupine lidi se podarilo nastavne providery presvedcit aby si jejich root nastavili jako defaultni. Plati to napriklad pro nejvetsi providery v UK nebo Australii. Tim pak najednou se NSI dostava mimo ale zase na druhou stranu tu vznika prostredi, kde pak teoreticky se muzete dostat na uplne jiny server (myslim tim IP adresu) i kdyz zadate stejne domenove jmeno. Muze z toho byt pekny zmatek ale je to jen proto, ze okolni zeme uz nechteji USA pokladat za nejakou hlavni spravcovou Internetu. Podle me to muze byt jeste pekne zajimava bitva.
  • 27. 12. 2000 18:56

    Author (neregistrovaný)
    Jeste mam poznamku k tomu co jsem napsal. Kdyz si zkusite treba na newdomain.com registrovat domenu business.com, tak zatim tam jsou volne business.net a .org (coz pochopitelne u NSI jiz DLOUHO nejsou ;) ). Mozna ze by to mohli byt zajimave spekulace si takove domeny registrovat kor za ten baksis co se u newdomain.com plati (je to 15$/rok/domenu). Zkuste si tam nejaka dobra jmena! Fakt to stoji za to, je to jak v dobach, kdy se Net rozjizdet a bylo registrovano jen par domen.
  • 28. 12. 2000 23:06

    Karel Cvancara (neregistrovaný)
    Uz jsem se chtel leknout, ze business.net nebo .org jsou skutecne volne. To by byla sila........ ale bohuzel.
  • 28. 12. 2000 23:53

    anonymní
    To je ale pitomost - pekne je, ze hned nekdo doporucuje spekulativne registrovat business.org.

    Pokud by se to prosadilo, bude to znamenat faktickou destrukci dns. Btw, ten system byl vymyslen genialne, kdyz si uvedomite, pres jak otresne zachazeni dosud funguje. (absence reverzich zaznamu, lame delagace, upadek hierarchicke struktury (zplosteni), A zaznamy pro zony, chaos v CNAMEch, tedka jeste nove tld :(( -> casem to asi zplosti uplne, hierarchie se smrskne na jednu roven.

    Zatim dns chodi, ale takle to vypada, ze jej registratori domen casem pohrbi, pravdepodobne pod heslem "kazdy potrebuje vlastni tld".

    A vratime se k ip adresam.

    A zacnou se spekulativne kupovat ipcka, treba 2000000000
    by mohlo byt zajimave, nebo co treba adresa http://1800123456/

    Btw, za tech patnact dolacu muzu mit domenu .com (nebo i levneji).