Vlákno názorů k článku Lukačovič: Centrum a Atlas řekli, že nehodlají hrát fér hru od Michal Blaha - Je velmi smutne, kdyz se Ivo Lukacovic, zasticujici...

Je velmi smutne, kdyz se Ivo Lukacovic, zasticujici se ferovosti a etikou, neumi sam eticky a moralne chovat.

Schuzka v TNSofres byla kratka pracovne-konzultacni schuzka s cilem si poprve (a urcite ne naposledy) vyjasnit sve nazory a najit reseni nekterych problemu vzniklych za poslednich 8 mesicu.

Malokdo cekal jednoznacnou shodu nazoru, take k ni nedoslo. Zadny spolecny zaver, ani verejne prohlaseni ze schuzky nevzniklo a ani vzniknout nemelo, slo o jednu z mnoha pracovnich schuzek, ktera na pude TNSofresu probehla a probiha.

Plne se pripojuji k nazoru Ondreje Tomka. Popis schuzky z pera IL je velmi nepresny, zcela ucelovy, jednotlive citace jsou prekroucene ci vytrzene z kontextu.

Nemohu si vazit cloveka, ktery bez predchoziho upozorneni uverejni lzivy clanek o uzavrene schuzce bez souhlasu ostatnich akteru schuzky. Pro mne to znamena jedine - setkam-li se priste s IL na nejake schuzce (zda vubec), budu nucen si cely obsah schuzky nahravat, abych se tim chranil pred pomlouvacnymi a lzivymi vypady tohoto cloveka.

Michal Blaha
Technicky reditel
ATLAS.CZ, a.s


PS: Zamer zverejnit obsah schuzky nam byl >>oznamen<< po ukonceni schuzky bez moznosti toto rozhodnuti jakkoliv ovlivnit. Popis schuzky nebyl zadnym ucastnikem jednani autorizovan.

Pokud se PV generovane autorefreshem nepocitaji, kde nakonec kdo vidi jaky problem? V takovem pripadu prece uzivatel na Xchatu udela za den chatovani treba jen jednu jedinou zapocitanou pageview (ramce se preci taky nepocitaji, ze...).

Na druhou stranu je jasne, ze pritomnost realtime chatu je
ponekud zvlastni vzhledem k tomu, ze do takovychto stranek tezko umistite *standardni* reklamu.

Jako jedno z reseni, ke kteremu v nekterem z nedavnych clanku (konecne :) dospel i Marek, je prihlizet vice k aproximacim realneho poctu uzivatelu nez k tak pofidernim informacim, jako jsou pocty shlednutych stranek.

Jen pro uplnost I-Audit ma na servery podobneho typu jako chat velmi dobre zpracovana pravidla, vychazejici ze zakladni koncepce:
pocitaji se pouze PV generovane pozadavkem uzivatele.

Pokud poslete SMS zpravu z WWW v podstate se chovate stejne jako kdyz chatujete, ci mailujete.

Navic ani audit nedava reklamnim agenturam vsechna potrebna data a toto bylo take tematem diskuse. K cemu audit slouzi - zcela jiste k zakladnimu prehledu, ale jiz podle neho tezko presne zacilite kampan, k tomu slouzi demograficke pruzkumy, reklamni system atd.

Verim, tedy ze CENTRUM nijak reklamni trh nesnizuje, nebot nasi klienti dostavaji data nikoli pouze z auditu, ale z dalsich informacnich kanalu - reklamni sytem, demograficke pruzkumy.

Vážený pane Tomku,
přečetl jsem si názor Váš i názor p. Lukačoviče a nemůžu si pomoci - narozdíl od Vašich mi přijdou názory a hlavně argumenty IL jako rozumné.
Vaše citace: "p. Lukacovic, doslova rekl, reklamni agentury se nam smeji, chovame se jako "curaci" nedokazeme se domluvit a vypadama jako mali kluci." mi přijde jako silná podpásovka a citujete-li hokej, tak toto mi příjde jako faul hokejkou do obličeje po přerušení hry. Navíc, a to je nejsmutnější, IL má pravdu.
Někdo z politiků kdysi řekl:"průzkumu, který jsem si nezfalšoval, nevěřím." Vy se tady otevřeně přiznáváte k tomu, že si kupujete průzkum. Vy mu možná i věříte, ale co si o tom mají myslet běžní uživatelé internetu a hlavně reklamní agentury.
Výše jste uvedl, že se podobných diskuzí účastníte minimálně. Možná jste tak měl učinit i v tomto případě. Nevím jak u ostatních, ale u mě Centrum a Vaše další produkty klesly pod úroveň. Na Seznam prostě normální cestou nemáte, tak to zkoušíte podvodem. Trochu škoda.

Plne chapu Vasi pripominku,
vetsinou se tak skutecne deje, pravda byva uprostred. V tomto pripade vsak mezi mnou a panem Lukacovicem je tak velka vzdalenost, ze i uprostred by bylo prilis daleko.
I pres svuj zcela jiste vice zaujaty pohled na vec, nez by mel uplne nezaujaty jedinec si vsak dovoluji tvrdit, ze v tomto pripade to tak neni. Proto jsem daval ke kazdemu tvrzeni odkaz na zdroje.

PV generovane auto refreshem se vubec nepocita, overte si to klidne prosim.
Pokud by se pocitalo, melo by centrum okolo 9 mil Pv/den

Asi se nebudu moc mylit, kdyz reknu, ze pravda bude nekde uprostred (jak uz to v takovychto pripadech byva)...

OK, berete-li to takto, proc se tyhle a tyhle sluzby nemaji pocitat do portalu, mozna by stalo za to navrhnout TNSM, aby do iAuditu nepocitalo pageviews vygenerovane auto-refreshem, jako se tomu deje v pripade chatu. Pan Lukacovic spravne podotknul, ze v zahranici se vetsinou audituji pouze hlavni stranky chatu. Proc? Jakou ma pro reklamni agenturu ci jakehokoliv klienta informacni hodnotu udaj 1000 pageviews vygenerovanych jednim uzivatelem pri auto-refreshi kazdych dvacet vterin (kde navic neni reklama a ten klient samozrejme nevi, ze tech 1000 pageviews bylo ziskano timto zpusobem)??? Zadnou, maximalne tak matouci.
Ja nemam nic proti tomu, aby se chaty pocitaly pod portal, ale ne tak, jak se pocitaji nyni... Protoze - a proc si to nepriznat - je mozne, ze clovek v jednom okne chatuje a v jednom pracuje. Zabere se do prace a treba deset minut nechatuje. Mezitim vsak vygeneruje tricet pageviews. Pak zase neco rekne, opet odejde pracovat a tak to fungue treba hodinu, kdy se na stranku podiva dejme tomu 10x, pak ho server po 15ti minutach necinnosti obnovi a ackoliv ten clovek byl na strance ve skutecnosti desetkrat, diky auto-refreshi vygeneroval do iAuditu 75 x 3 = 225 pageviews (75 jsou minuty - hodina obcasneho prohozeni vety pri praci + 15 minut na odpojeni). Nezlobte se na me, ale to mi potom opravdu pripomina srovnavani granatovych jablek s plesnivyma bramborama...

Dobry den,
jen zridkakdy se vyjadruji do diskusi pod clanky. Citim je vsak velmi prinosne a uzitecne. Zejmena pokud davaji moznost tem, jez jsou v clanku uvedeni se vyjadrit.

Tento clanek je neskutecne ucelovym vyjadrenim toho co se stalo na nasem jednani. Tohoto jednani se zucastnil:
p. Martin Hosek + Radovan Al Hamid + Mirek Kriz - TNSOFRES
p. Ivo Lukacovic - Seznam
p. Michal Blaha - Atlas
p. Oldrich Bajer a ja (Ondrej Tomek)

Tito vsichni pro Vas - ctenare - mohou slouzit jako potencialni kontrola pravdivosti meho textu.

Na tomto jednani jsme meli nekolik bodu, nejdulezitejsim bodem bylo auditovani serveru. Po diskusi, ktera byla cca 70 minut jsme dosli k tomuto zaveru - FREEWEBY se budou auditovat zvlaste at ty co jsou jiz dnes na trhu, ci dalsi jez prijdou v budoucnu, dalsim tematem byli chaty. Tam jsme se domluvili, ze vzhledem k tomu, ze chaty ma v auditu dnes velke mnozstvi serveru (SEZNAMKA, EMAIL, WORLDONLINE, XLAND ....) je tato situace komplikovanejsi a to zejmena z principialniho duvodu: proc by chat nemel byt soucasti portalu, nebot nekde plni velice dulezitou roli - napriklad u finacnich serveru bezesporu bude hrat v budoucnu aktivni roli pri on-line poradenstvi atd. Takze se diskuse prenesla od diskuse o chatech k diskusi o tom, kdo bude rikat co ma byt soucasti auditu a co, ne kdo bude ta autorita jez bude rikat toto do auditu das a toto ne. Tot vse. Atlas ma v auditu chat jiz 1,5 let a nikomu to nevadilo az doposud, ostatni servery jez maji chat soucasti ho tam maji vetsinou take a take to nikomu nevadi. Ano nejvice diskutabilni jsou freewebhostingy a tam jsme se domluvili dost rychle. A myslim, ze konstruktivne. Kazda trana samozrejme haji sve zajmy, to je logicke proto jsem rekl, ze chapu proc Atlas do auditu MUJWEB dal. Nebo je sand nekdo z nas, ctenaru kdo tezko hleda duvod, proc se tak stalo?

Osobne jsem to co ted pisi nechtel nikdy pouzit, ale tento clanek mne doslova prirazil do zidle. Je neskutecne co si pan Lukacovic dovolil a jak prekroutil fakta.

Meli byste tedy vedet, pokud jiz chce pan Lukacovic, tak dokonale popsat to co se na jednani v TNSOFRES stalo, ze pan Lukacovic narozdil od vsech ostatnich odesel totalne bez rozlouceni, nikomu ani nepodal ruku. Duvodem pravdepodobne bylo jeho momentalni rozpolozeni jez dokraslovala barva jeho tvare v okamziku kdy jsme se zacali bavit o tematu, proc se nam v uvozovkach reklamni agentury smeji - toto prohlasil p. Lukacovic, doslova rekl, reklamni agentury se nam smeji, chovame se jako "curaci" nedokazeme se domluvit a vypadama jako mali kluci.

Na mou otazku jestli to ze se nam agentury smeji neni dusledkem tiskovych zprav o tom kdo roste nejrychleji, a jak je SEZNAM dobry http://www.lupa.cz/clanek.phtml?show=1129 na cez NetCentrum muselo zareagovat zpravou, ktera to uvedla na pravo miru (mimochodem necham na Vas udelat si usudek o pravdivosti sami, podivejte se na clanek vyse uvedeny a na audit za dane obdobi a spocitejte si zda PR Seznamu byla pravda) kdy SEZNAM vylozene interpretoval cisla tak, ze nepocital casti serveru CENTRUM umyslne u SEZNAMu pocital cely pack a u Centra nikoli - overte si prosim. Na toto mi pan Lukacovic predevsemi rekl "Kazdy vi, ze PR je lez. Nase tiskova zprava byla ucelove pouzita, ale to je normalni kazdy to dela. Navrhuji, ze tady podepiseme papir, ze Seznam jiz nikdy nebude zadne tiskove zpravy vydavat" - presne takto, Seznam jiz nikdy nebude zadne tiskove zpravy vydavat, ja mu rekl, ze to klidne podepisi ale pokud tim mysli, ze nikdo z nas nebude tiskove zpravy vydavat tak to se nestane, nebot mi pouzivame tiskove zpravy k informovani verejnosti o faktech a nemame duvod podepisovat neco co je nesmyslene, nebot tim nikomu neskodime. Toto tvrzeni zde pisu pri plnem vedomi moznych dusledku, vazeni ctenari udelejte si sami nazor, kontaktujte ucastniky diskuse.

Musim uznat, ze toto prohlaseni p. Lukacovice mne zamrazilo v zadech, nacez jsem reagoval ze PR neni lez, lez se z toho stava jen pokud se PR amoralne pouziva. Vysledkem byla zmena barvy tvare pana Lukacovice nasledny rychly uprk z jednani bez rozlouceni. Prectete -li si jeho clanek na ktery reaguji, mozna Vas napadne proc mne tak mnoho cituje.

Zaver: Na jednani jsme dosli k posunum, freeweby nebudou soucasti auditu hlavnich stranek portalu a budou vzdy zvlaste, ostatni sluzby jsou diskutabilni a je na to potreba vice casu a vsechny strany jsou ochotny o tom jednat, toto je zaver jez jsem si odnesl ja, po vecne strance.
Nikdy predtim, jsem se s p. Lukacovicem nesetkal. beru ho jako konkurenta s nimz souperim na poli pracovnim, nikoli osobnim, ale i v hokeji, ktery jsem drive velmi aktivne hraval, jsem byl na lede souper a mimo led jiz obycejny clovek bez duvodu napadat sve soupere. To delam i nyni a je to ma vnitrni podnikatelska filosofie, nemohu ale mlcet k temto minimalne ucelove prekroucenym faktum

Je na Vas posoudit jak to asi mohlo byt. Je mi jasne ze muj clanek muzete brat jako argumentaci konkurenta, proto jsem se sanzil popsat ho i s odkazem na "zdroje" pro overeni informaci.

Jsem si jisty, ze tento clanek bude mit jeste dohru, NetCentrum, a Atlas predpokladam take, budou zcela jiste hajit sve dobre jmeno, prostredky jez jim moralni a pravni ramec umoznuje.

Dekuji za Vas cas pri cteni tak dlouheho prispevku

Ondrej Tomek
reditel NetCentrum, s.r.o.