Vlákno názorů k článku Lukačovič: Centrum a Atlas řekli, že nehodlají hrát fér hru od Daniel Docekal - Juro, tebe to ale nějak vzalo :) Ale konkrétně...

Juro, tebe to ale nějak vzalo :)

Ale konkrétně - co kdybys audienci prozradil alespoň některé z těch tisíců způsobů. Mě osobně by to také velmi zajímalo a myslím že by to českému Internetu prospělo podstatně více než zvratky v článku okolo kterého se rozpoutala tato diskuse.

Milá paní Králová,
jak si můžete asi na třech jiných místech v této diskusi přečíst, iFramy se NEZAPOČÍTÁVAJÍ do diskusí, takže by bylo asi vhodné, kdybyste toho podvodníka odvolala - potěšila byste mě a bylo by to slušné.
Jenom jako bonus dodávám, že existují tisíce jiných způsobů, jakými si člověk může "nahonit" počet svých zobrazených stránek výš, o desítky procent, a řada serverů jich zhusta využívá. Chtěl jsem v příspěvku ukázat, o jaké nepatrnosti se zde bavíme - v porovnání s tím, co se na Internetu všude kolem děje. Navíc i kdybychom měli na každé stránce pět iframů a ještě k tomu auditovaných, tak by to vzhledem k našim zákazníkům vůbec nic neznamenalo - ti totiž platí za zobrazený banner, nikoli za "pageview".

Jak vidět ani můj superšéf nemusí vědět všechno :)
IFRAMY na živě a jiných mediálních webech Computer Pressu NEJSOU auditované, iAudit je z logu vyřazuje. Bavit se tedy nad počty příspěvků je irelevantní. Mimochodem je jich řádově víc - za den přes 300.

Pane Hlavenko,
moc by me zajimalo, jakou mate pozici u svych obchodnich partneru, kdyz zde pisete - jsem podvodnik, ale maly, takze o nic nejde.

naschledanou

Zdenka Kralova

Milý pane Pavlíne,
i přispivatel pode mnou napsal, že se touto diskusí "dobře baví" - není sám, protože se občas vyvinula až do absurdních poloh.
Nejlépe je to vidět na oněch "článcích v iFramech". Na Živě je denně asi třicet příspěvků do diskuse (průměrně), a z toho je řada "příspěvků na příspěvky", kdy se článek nezobrazí. Bavíme se o několika desítkách článků, které se zobrazí v iFrame, tj. stránka se při jednom zobrazení zaloguje dvakrát. Ze 110 000 stránek Živě denně to tedy může dělat asi 0,03% (!) celkového počtu hodnot.
Jenomže to není vše. iAudit samozřejmě kontroluje weby, zda nepoužívají metody jako iFrames, a toto v auditu mažou, tak jak mažou spoustu dalších nagenerovaných stránek (roboti, vlastní přístupy...). Pevně věřím, že smažou i těch pár desítek stránek z Živě - toto vůbec nekontrolujeme, 0,03% je naprosto pod rozlišovací schopností.

Konečně: vlivem diskuse nad tímto tématem vyplývá, že "lepší a úspěšnější", či "vedoucí" server je ten, který má více stránek. To ale zejména o odborných médiích vůbec neplatí - jejich návštěvnost se odvozuje od velikosti čtenářské obce, některé ji mají větší, jinou menší. Abych nejmenoval naše servery: Grafika.cz nebo Svět Hardware nebo CDR server jsou zcela jistě úspěšné servery, přestože jsou mnohem menší než Živě, protože velmi dobře oslovují svou cílovou skupinu.

Minimalne ale prece jde zjistit, zda clovek pouze prisel na HP a nic se nedelo nebo zda na nasledovala nejaka dalsi cinnost tohoto cloveka na serveru. Takze vsechny navstevy, ktere maji jen jednu stranu - domaci, by se mohly odecist - nebo clovek dobrovolne prijde na Seznam, aby tam pak nic nedelal? Yahoo! ma dnes dokonce odkazy z katalogu delane pres redirect, takze se pozna i ten, kdo si nacetl jedinou stranku a klikl na odkaz - tohle zatim zadny cesky odkazovac/katalog nedela. Legrace je, ze i v dnesni dobe jeste mnoho lidi netusi, ze uvodni stranku si muze nastavit jak chce a ze proste Seznamu nepatri cely cesky Internet ze na jejich sluzbu X se da prijit rovnou a nemuseji pri ceste ke cteni proklikat na Seznamu y stranek. Ano - nekteri lide takto chodi kazdy den na sve oblibene servery.

Milý pane Matoušku,

jestliže má Živě auditované články z IFRAMů, tak to samozřejmě podvod je a je to v rozporu s podmínkami iAuditu, který každý provozovatel serveru podepisuje.

Ale popravdě řečeno, moc se mi tomu věřit nechce, i když pan Hlavenka to na jiném místě nijak razantně nepopírá a hovoří o nevýznamném množství.

Ale z dnešní aférky je myslím již každému zřejmé, jak moc iAudit, který je v tuto chvíli spíše obyčejným analyzátorem logů než auditorem v původním významu slova a kterému sami provozovatelé serverů určují, co by chtěli auditovat, potřebuje jednotnou metodiku a autoritu...

Jiří Pavlín

Kristepane, co to člověče říkáte. Ukažte mi jediného ze zmiňovaných serverů, který to nedělá z komerčních důvodů. A právě ty komerční důvody vedou k tomu, aby se nabízely uživatelům služby, které potřebuje. Když mu je nenabídnou, tak pak komerčně úspěšní nikdy nebudou.

A proč by si měl Atlas odečítat návštěvníky co přicházejí z MSIE? Jsem přesvědčen o tom, že každý z portálů by stál o tuto výhodu. Ostatně i Seznam používá podobné výhody, protože jeho proslulost a známost (a bezesporu i dostatečná kvalita) mu zaručuje to, že na školách, velkých firmách je jako domácí stránka nastaven právě Seznam. Mnohdy pro uživatele také nedobrovolně.

A vaše slova o podvodech to už je naprostá ulítlost, kterou tady ostatně předvádí více lidí. Proč proboha většina z vás je přesvědčena o tom, že když má například Živě v diskuzních fórech použit iframe, že to je kvůli podvádění v auditu. Nemůže to být spíše kvůli tomu, aby uživatel viděl na jaký článek reaguje?

A poslední věc o PR. Jestli Ivo Lukačovič řekl, to co napsal pan Tomek, tak udělal pěknou hloupost, sdělit takovou věc přímému konkurentovi. Ten toho pak náležitě využil. A je pravda, že pokud tohle někdo řekne, tak peníze zaplacené PR agentuře vyletí komínem.

Kdyz pominu, ze lze tezko zjistit, zda clovek prijde na server dobrovolne nebo nedobrovolne, tak porad jeste zbyva doplnit i B - pak by i Ivo musel odecitat lidi, kteri na Seznam prisli nedobrovolne kvuli tomu, ze jim sitovy administrator (nebo ten kdo jim instaloval pocitac) nastavil Seznam jako vychozi stranku :-)))

K moznosti falsovani logu (viz dva prispevky vyse) - nejsem z TNSM a nevim jake prostredky _presne_ pouzivaji, ale myslim, ze kdyby se clovek snazil, tak nemaji sanci zfalsovany log poznat.

A jeste trocha slovickareni: To co se deje bych nazval matenim verejnosti, ale podvodem nikoli.

A dokud nebudou, budete podvádět, co vám budou síly stačit. A potom vymyslíte jiné kličky. Budete si také odečítat nedobrovolné návštěvníky z defaultově nastavených MSIE? Chování Ivo Lukačoviče má daleko do chování diplomata (velmi mírně řečeno). Ale on zakládal Seznam v době, kdy to ještě nebylo pouze o byznysu. Proto má nad vámi morálně navrch, i když ho vy nakonec převálcujete (nebo vaši ještě komerčnější následovnící (Quick?)). Bohužel.

Cituji: "Jestli je TNSM solidni firma, tak musi stanovit jasna, pruhledna a solidni pravidla". Ano, toto ATLAS rika TNSofres jiz 6 mesicu.

Dikybohu jiz dochazi k tomu, ze ve spolupraci s TNSofres a ABC ma vzniknou metodicka komise, ktera tato pravidla stanovi.

Jestli je TNSM solidni firma, tak musi stanovit jasna, pruhledna a solidni pravidla pro trideni logu do jednotlivych kategorii a nedopustit michani jablek s briketama. A pak zcela jiste nemuze nastat situace, ze si jakykoliv server zacne prihazovat ke sladkym bananum navic brikety, mour a sterk.

No, a jestli TNSM za kazdou cenu musi udrzet kazdeho zakaznika (byt je to Atlas nebo Centrum), tak to take o necem vypovida, bude jen potreba chvili pockat, nez se jim to samo vymsti.

PS: mimochodem, kdyz uz je to takhle zbesile daleko, kdy vznikne situace ze se logy navic zacnou falsovat? Ma na to TNSM nejaky kontrolni mechanizmus?