Vlákno názorů k článku Lukáš Němčík (COOP): Letos budeme mít až stovku automatizovaných prodejen od jkjk - Tak určitě, nějací zlí Češi si dovolují pomocí...

Tak určitě, nějací zlí Češi si dovolují pomocí moderních technologií rozšiřovat otevírací dobu jediného obchodu na vesnici. No fuj. Lepší přece sednout do auta a zajet někam do města a nechat vydělat Němcům (Lidl, Kaufland, Penny, Billa, Makro, Globus..), Holanďanům (Albert) nebo Britům (Tesco)!

Já bych klidně do COOP, Jednoty atp. šel, ale když mají otevřeno do 15 hodin, tak to abych si vzal nákup dovolenou. Tahle otevírací doba postrádá naprostý smysl. Automatizovaný nonstop prodej je to jediné co může tyhle prodejny zachránit.

>> Naštěstí jsou tu i jiné obchodní řetězce.
>> Lidé prostě začnou jezdit jinam.
Tak to jste nepochopil o čem tyto prodejny jsou a hlavně kde. Protože ty věty si odporuji. Jednak tam, kde to má být, většinou jiné obchodní řetězce nejsou. A za druhé, kdo by jako chtěl pozdě odpoledne nebo večer jezdit kamsi daleko do města do supermarketu?

Proč proboha stařenka? Ta už je snad v důchodu. Tak ji nic nebrání tam jít v normální provozní době, kdy je otevřeno.
Asi si neuvědomujete, že vesnici, malá města obývají i mladší generace. Jasně mohou mít auto a do práce dojíždí. A nakoupit mohou při cestě z práce. Jenže mohou nastat situace, kdy nakoupit zapomněli nebo něco bude chybět. Tak proč jezdit někam daleko, když mohou do místní samoobslužné prodejny.
Tady u těchto článků o místní obchodech se dozvíte právě to, že jim nevyhovuje zavíračka, která je moc brzy. Třeba do 15 hodiny. Takže evidentně je dost lidi, kteří by chtěli nakoupit, ale nemohou, protože už je zavřeno. Tyto samoobslužné by jim to umožnilo. Já pro změnu vidím ty situace, kde by ty samoobslužné prodejny přišly vhod.

no, podívej se, kde je budují, na malých městech a vesnicích, kde je pro ně drahé získat zaměstnance. Jako zákazník máš zase alternativy daleko. Stejně tak chtějí jet nonstop, opět, v nočních hodinách nemáš moc alternativ.

Proc myslite? Ne vsude jsou gerontoluditi. Kategorie starsich duchodcu uz vyrustala s technologiemi. Proc porad resit nekoho kdo ma soucasne parkinsona, demenci, je tak tlusty ze neprijde turniketem a neni schopen porozumet psanemu textu?
Takovi lide maji mit dovazkove/peco­vatelske sluzby.
Muzeme hovorit vsak o pristupnosti jako tlacitka, ĺkontrast, dlouhe timeouty, operator na telefonu a o detekci zmatene obsluhy.

3. 2. 2024, 21:04 editováno autorem komentáře

Jednou to mozna budou zcela bezobsluzne prodejny, kam jen obcas nekdo prijede uklidit a doplnit zbozi, ale to myslim neni uplne na poradu dne. Zatim je to vetsinou kombinovany provoz. Lide, kteri naprosto nezvladnou nakoupit bezobsluzne, holt musi do obchodu v obsluhovane dobe. Vetsinou se to tyka duchodcu, napriklad starenek s dodelavajici tlacitkovou Nokii, ty vetsinou nemaji problem stihnout pracovni dobu.
Navic u malych venkovskych prodejen casto uplne neresite, o kolik obsluhovanou prodejni dobu prodlouzit, vzhledem k poctu lidi, kteri mohou jen vecer a nenakoupi treba cestou z prace ve meste, se to zpravidla nevyplati. Spise resite, zda ma vubec smysl tu prodejnu dal provozovat. Takze alternativou k bezobsluzne prodejne casto neni vyrazne prodlouzeni obsluhovane doby, ale spise zavreni prodejny.

Kdyby sis ten clanek alespon precetl. Je to o malych prodejnach na vesnici, kde maji problem najit obsluhujici personal. Tvoje idea 15-21 narazi na prave tenhle problem.

Ctu si diskuzi, a je to tvuj 3. prispevek o tom jak to delaji spatne nebo ze to lidi nebudou pouzivat. Jenze for je v tom, ze se ten koncept nejspis ujal, takze to asi byl dobry koncept, a lidi to pouzivaji radi. Chapu ze mas pocit ze jsi chytrejsi nez vsichni ostatni, ale tvoje vedome popirani obsahu clanku, to jsem v zadne diskuzi uz alepson tyden nevidel.

6. 2. 2024, 16:03 editováno autorem komentáře

Pro prodejnu jsou důležití ti, kteří to zvládnou. A ona se to spousta lidí dokáže naučit.

Naštěstí jsou tu i jiné obchodní řetězce. Lidé prostě začnou jezdit jinam. Já bych do něčeho takového nešel.

... nemluvě o tom, že kdejaký nýmand dnes hlásá, jak zruší to ošklivé 2G, což je ovšem na polovině českého venkova jediný způsob, jak mít v interiéru alespoň nějaký mobilní signál protože za ty šedesátky cihlové nebo kamenné zdi se prostě nic jiného nedostane.

Jenže v těchto lokalitách bude zase dost velké procento lidí, co ten samoobslužný nákup nezvládnou. A ti to prostě budou řešit jinak.

Ano, představ si, že než dal zvyšovat závislost na těch krámech a navíc přes nějakou pološílenou bankovní identitu, radši si sednu do auta a klidně zajedu do toho města. V tom COOPu totiž člověk velké nákupy obvykle fakt nedělá a jako takový je tak poměrně dost zbytný abych to nemohl řešit jinak.

A ne, není mi šedesát. Ba ani čtyřicet ne.

Na druhou stranu jsou i lidé, co jim to pije krev. Než povolovat bankovní identitu a instalovat nějakou pološílenou aplikaci, to už tam radší zajdu dopoledne nebo to vyřeším jinak. Ostatně stejně jinak, jako jsme to řešili doteď. A to mi, podotýkám, rozhodně není ani čtyřicet a asi se nedá úpně říci, že by mi technologie byly cizí... A kdybych tohle chtěl po manželce, pošle mě do háje po dvou větách.

Jediné, co je omlouvá je, že jsou soukromí provozovatelé takže si v tomto ohledu mohou dělat co chtějí. Na druhou stranu já si o tom mohu také myslet co chci a přijde mi to dost hloupé a amorální k tomu. Amorální proto, že tohle vytváření závislosti na smartphonech a pochybných identitách ke hloupé a amorální samo o sobě z principu. A důležití rozhodně nejsou jen ti, co se to zvládnou naučit. Důležití jsou pro ni všichni. Protože je důležité jak moc z těch všech se to zvládne nebo je ochotno naučit.

Nikdo vás nenutí to používat. Stejně jako vám nikdo nebrání provozovat na té vesnici prodejnu, která bude mít otevřeno od 6 do 20 včetně víkendů, bude mít konkurenceschopné ceny a klidně tam můžete mít čtyři živé prodavače najednou.

Označovat za amorální něco, co vám nabízí další možnost, která tu do teď nebyla, je nesmysl.

Je to tak. Ale na druhou stranu bych se dost snažil hledat jiné způsoby, než jsou jen smartphony a bankovní identita.

Kdybyste si odkazovaný článek přečetl, zjistil byste, že dotace na automatizované obchody přicházejí teprve teď, zatímco automatizované prodejny už existují, takže zjevně vznikly bez dotací.

Lidé se na ten prodej nenajdou, protože pro všechny lidi platí minimální mzda. Pod tu jít nelze. Problém není v tom, že by se nenašel nikdo, kdo by tam prodával. Problém je v tom, že objem prodeje v té době je tak malý, že to nestačí ani na tu minimální mzdu.

To, že jste nakupoval ve venkovském obchodě, ještě neznamená, že rozumíte jeho ekonomice.

Není to snaha zlikvidovat živé prodavače. Je to snaha zachovat možnost nákupu základních věcí na vesnicích. Protože je to jedna z věcí, která je potřeba, aby na té vesnici vůbec někdo chtěl bydlet. Ve vašem modelu „rovného“ trhu v tom vesnickém obchodě nejdřív přestanou nakupovat ti, kteří dojíždějí za prací a vrací se, až když bude mít obchod zavřeno. Budou jezdit na nákupy do města, a tím pádem už tam koupí rovnou vše, i to, co by jinak kupovali v tom vesnickém obchodě třeba o víkendu. Obchod bude muset zdražit, protože musí fixní náklady rozpočítat do menšího objemu prodejů. Pak tam omezí nákupy i další, protože třeba i babička, která nikam nedojíždí a může si tam dojít během dne, tam přestane kupovat některé věci, protože budou drahé. A radši si pro ně jednou za týden dojede do města nebo jí to přiveze vnuk, když za ní pojede na návštěvu. Nebo se přestěhuje do domova důchodců, protože bez té prodejny už nebude schopna se o sebe sama postarat. Takže zase klesne objem prodejů. A tak se to párkrát zopakuje, až ten obchod definitivně zavře, protože nebude schopen konkurovat tomu hypermarketu ve městě. No a pak se ta vesnice začne vylidňovat, protože tam nebude chtít nikdo bydlet – k čemu bydlet na vesnici, když stejně ať chcete dělat cokoli, stejně musíte jet autem do města.

A kdyby tady nekdo aspon tusil jak ty kramky funguji, nepsal by takove volotrkarny, jako ze budou fungovat bezobsluhy. Nebudou.

Do tech kramky chodi typicky duchodci a pak sem tam nekdo pracujici pro jednu dve veci, protoz nakupy udela cestou z prace autem, bez ktereho se na vsi existovat stejne neda. Provozovatele to prevazne spis nezivi, nebo ne nijak zvlast. Dost casto to provozuje jako nejakou bokovku k necemu dalsimu.

Pronajem dost typicky neplati zadny, protoze to plati obec, aby tam jeste vubec nejaky kramek byl.

A ty lidi kteri tam prijdou tam jdou dost casto i proto, ze narozdil od toho marketu tam proberou mistni drby, s kym jinym nez prodavacem. A potom se treba dohodnou na tom, ze o vikendu chteji grilovat, tak aby jim koupil ingredience, ktere bezne nema.

Ve finale, kdyz tam prijde nekdo cizi, tak mu ani tu housku/chleba neprodaj, protoze by nezbylo na nekoho mistniho. A presne na tomhle dojede ten automat.

Za prvé, to, že je někdo důchodce, neznamená, že je neschopný. Spousta důchodců to bez problémů zvládne. Naopak mnozí budou rádi, protože teď, když jim jde něco pomaleji, mají pocit, že tím ostatní zdržují. V samoobslužné prodejně si vše vyřídí svým tempem a nebudou mít pocit, že tím někoho obtěžují. Za druhé, pro ty důchodce tam klidně může být otvírací doba 9–11 kdy tam bude živé obsluha a pomůže jim. V 11 se ten prodavač sbalí a odjede do vedlejší vesnice, kde bude to samé 11:30–13:30. Ta samoobslužnost je důležitá pro dobu, kdy není po nakupování taková poptávka, takže by to prodavače neuživilo. Automat na nic nedojede, protože místní si tu housku/chleba objednají předem. Tak, jako to dělají u živého prodavače.

Je mi líto, už vidím, jak nějaká stařenka s dodělávající tlačítkovou Nokií bez internetu bude kmitat v samoobslužné prodejně. A vzpomínám, jak moje nebožka babička, když velký obchod pod sídlištěm předělali na samoobsluhu (standardní), tak raději chodila do menších krámů, kde byl pultový prodej.

Asi bych jako majitel prodejny na vesnici stanovil provozní dobu tak, aby ji mohli využít i dojíždějící za prací a lufťáci. Třeba od 15 do 21 hod a možná nějaký čas brzy dopoledne. Protože pak bych pokryl i lidi, kteří by mi tam v normální provozní době nechodili a zvedl bych obrat.
A pokud by byla někde na vsi automatická prodejna, stejně by to asi chtělo pomocnou obsluhu, jakou mívají řetězce u samoobslužných pokladen (a ušetříte velký kulový). Máme chalupu na takové vsi a tak vím, že sice nám, lufťákům, chodí zprávy od starosty do mobilu, ale pro spoustu místních se to stejně musí číst do tlampače, protože nemají čím by SMS přijali.
Prostě bych se do takových investicí nehrnul, dokud bych nevyzkoušel organizační změny, do kterých nemusím sypat peníze coby investici.
Znám i pár krámů, kde vám v dost širokém časovém rozmezí přijde obsluha na zazvonění. I to je asi cesta k redukci nároků na obsluhu (může mezi tím dělat nějakou "přidruženou výrobu") a udržení široké obslužnosti a dostatečného počtu kupujících.
Na vesnici se běžně pracovalo, např. v kravíně, jeden úsek pracovní doby brzy ráno a druhý odpoledne až večer (raní a večerní dojení), takže lidi, pro které by byl podobný režim v krámě akceptovatelný, by se asi našli.

Jako ze tam budete mit 14 dnu stare rohliky a mesic stary chleba?

Uz pisi postotricate. Frekvence po 2G se vyuziji na 4G a 5G. Neni to tak ze by se treba pásmo 900Mhz proste prestalo pouzivat a antény musely prekopat.
Ta migrace a deleni se deje uz dnes.

Toho, že akutní pacient zabloudí do samoobslužné prodejny potravin, bych se nebál.

Není důvod, proč by automat nabízel úzké spektrum zboží. Pro ty, kterým nebude vyhovovat prodejní doba s obsluhou, je tu právě prodejní doba bez obsluhy.

Kousek dál vám to vysvětlili: Je to životaschopné jen v důsledků křivení trhu dotacemi.
Jinak jsem vám jasně vysvětlil, že na takové atyp prodejní doby (jaké uvádím) se asi lidé najdou, zejména pokud budou moci (jako určitá pohotovost) dělat ještě nějakou jinou práci. Netvrdím, že jsem chytřejší, ale něco o tom sakra vím, mám zkušenosti s venkovskými obchody po dobu mnoha let. A je otázka, zda to nění výsledek snahy zcela zlikvidovat prodej, v němž by na straně prodávajícího figurovali lidé (což je IMHO spíš špatně).
A je to asi opravdu jen o těch dotacích, křivících trh, v jejichž důsledku se takového věci mohou vůbec uplatnit.

Bude-li pracovní doba 1/2, bude i mzda 1/2 (atd.)
"Nákup základních věcí na vesnici" - to je docela problém a spíš to povede k nějakým organizovaným výpadům do sídel s více prodejnami (nejen potraviny, ale železářství, drogerie, lékárna (atd.)).
Pokud by místní měli jistotu, že nakoupí doma, tak spíš podpoří místní prodejnu. Ta má navíc možnosti, jak tu podporu dál akcentovat (třeba věrnostní karty).
Prostě ty bezobslužné prodejny nevidím jako nějaké samospasitelné řešení, spíš jako cestu do nějaké slepé uličky.

Tohle (popojíždění mezi pracovními místy) si může dovolit kamarádka, která takto jako praktická lékařka objíždí 3 vesnické obvody. Nicméně v každém tom obvodu má na plný úvazek sestru, která ji zalarmuje, pokud se objeví nějaký atyp nebo zjevně akutní pacient.
Automat může dojet na úzké spektrum zboží nebo to, že prodejní doba s obsluhou nebude části lidí vyhovovat.

Je docela možné, že to někde fungovat bude, ale na druhé,straně bych se nedivil existenci lokalit, v nichž to fungovat nebude.

Bude-li pracovní doba 1/2, bude i mzda 1/2 (atd.)
Takže jste zase nepochopil, co jsem psal.

to je docela problém
Ano, je to problém, když musíte platit drahého prodavače, ale nákupů je málo. Tenhle problém řeší – překvapení – automatizované prodejny.

Pokud by místní měli jistotu, že nakoupí doma, tak spíš podpoří místní prodejnu.
Která může být automatizovaná. Nebo pár hodin s velkou poptávkou s lidskou obsluhou a po zbytek doby automatizovaná.

Prostě ty bezobslužné prodejny nevidím jako nějaké samospasitelné řešení, spíš jako cestu do nějaké slepé uličky.
Řeší to problémy, které předkládáte. Ale vlastně chápu, věci, které dávají smysl, jsou ve vašem světě nepochopitelné.

To spektrum bude zcela jednoznačně užší, protože odpadá možnost doplňování zboží v regálech. Navíc čím menší prodejna, tím vyšší riziko, že se nějaké zboží neprodá do exspirační doby (statistika a zákon velkých čísel).
A přejíždění prodavače mezi více lokalitami je taky problém, protože existuje určitá optimální doba, a tu bude možné dodržet jen v jedné lokalitě.
Jak jsem uvedl výš, spíš bych zkusil nějaké pohyby s prodejní dobou, a teprve pokud by to zoufale nešlo, šel bych do něčeho takového. A pak je ovšem otázka, zda lepší než prodejna bez prodavačů nebude pojízdná prodejna. Tam se např. dá objednat předem (po telefonu, to zvládne i stařenka s rozpadající se stařičkou Nokií) i atyp zboží mimo běžný sortiment. Alespoň podle mých zkušeností z vesnice :-)

Možnost doplňování zboží v regálech neodpadá. Navíc vesnické prodejny často nic jiného než zboží v regálech nemají. Pod širším spektrem zboží si u vesnické prodejny představím spíš to, že to bude koloniál, kde koupíte i drogerii, baterky, volně prodejné léky apod. To nejsou věci, u kterých by bylo nutné řešit expiraci.

Ta optimální doba je 7–18, za tu dobu pár prodejen stihnete objet. Navíc to nemusí být v každé obci každý den, holt v úterý a ve čtvrtek nakoupíte u automatu, a kde bude vyžadovat lidskou obsluhu, nakoupí si v pondělí, středu nebo pátek.

Pro objednání předem nebo atyp zboží mimo běžný sortiment nepotřebujete pojízdnou prodejnu, to stejně dobře zvládne i ta automatizovaná.

Pohyby s prodejní dobou nezmění to, že mimo špičku tam bude nízký objem nákupů. Ono to není tak, že 2/3 lidí nakoupí mezi 8 až 14, a zbývající 1/3 by potřebovala nakoupit mezi 18 a 19. Ta zbývající třetina se rozprostře mezi 5 až 8 a 16 až 22.