Vlákno názorů k článku Má být garantována minimální rychlost u broadbandu? od Michal Krsek - NIC i CESNET maji svoje vlastni urceni a...
-
NIC i CESNET maji svoje vlastni urceni a pokud si mohu dovolit spekulaci, ani jeden z nich by takovouhle roli nebyl nadsen.
Na odborne kvalifikovany provoz nejakeho systemu vladou mam pomerne vyhraneny nazor. Vlada to nebude delat sama, ale vypise vyberove rizeni, ktere vyhraje ten, kdo to bude delat za nejmene penez (coz je obvykle nikoliv technicky nejlepsi nabidka).
Krome techto duvodu je tady docela problem v tom, ze neni zadna metodika, ktera by umoznila merit rychlost na IP rozhrani. A verte ci nikoliv, je to problem i pri uctovani mezi operatory. Uz to sice neni jako za starych dobrych let, kdy se netflow v ruznych verzich HW a OS smerovacu lisil az o desitky procent, ale stale to neni precizni. -
Máš pravdu, kam měřit byl vždy problém :). Pamatuji doby, kdy měli ISP měřící server u sebe a v případě reklamace ti suše oznámili, že ti tot jede na 2 Mb (a že ven do Internetu to jede jen 64 kb, už je nezajímalo).
Každopádně je vidět, že tyto "až" rychlosti jsou vnímány jako problém (já je vnímám negativně taky). Takže by se pro to něco mělo dělat.
A to kam měřit atd. je už vedlejší problém (i když je to pěkný oříšek).
Jako já tyhle levicové regulace nemám rád taky, ale tady asi selhává trh vlivem malé konkurence.
Pokud je toto řešení minimálních rychlostí neúnosné, tak bych viděl jako druhé řešení zrušení smluvního úvazku, aby když to nejede podle zákazníkových představ mohl přejít k někomu jinému. -
Podle mě konkurence stále není ideální. Třebá já bydlím v centru 50k města. Mám tu tři WiFi operátory, kabelovky (ne u mě) a ADSL přes LLU a přes přeprodej. Kabelovka u mě není, Wifi, které jsem měl na 2,4 GHz bylo u obou operátorů hodně poruchové, takže zbylo ADSL od O2 bez limitu Express a nebo LLU, šel jsem do LLU přes Radiokomunikace, které bylo lovnější. Jistě kdykoliv jsem mohl zajít za některým s Wifi operátorů a vyžádat si spoj v licencovaném pásmu, a nebo něco podobného.
Jde ale o běžné řešení, pro běžného uživatele.
Víš, kde je ideální konkurence? Webhosting, design stránek, programování, vše na Internetu, subjekty jsou po celém světě a jsou jich stovky.
Tady ale není ideální konkurence a je třeba se na to podívat z pohledu zákazníka.
Zákazník se zavazuje ke smlouvě, kde je specifikovaná rychlost jako "až", a tedy v případě reklamace nemá co reklamovat a navíc nemůže odejít, protože se uvazuje na rok. Stejně to je u WiFi, kde si musíš koupit zařízení, nebo si ho pronajmeš a je zde zase minimální úvazek.
A proto já bych navrhnul, buď garantovat rychlosti a nebo zrušit minimální úvazku a vstupní poplatky.
A z hlediska providera, vše je záležitostí cen, každý provider ví, že když prodá 500ti lidem 1 Mb připojení, tak stejně nemusí koupit 500 Mb tranzitu ven, že :), to si zase nelžeme :).
Takže nakonec jde jen o to, že zákazník má smlouvu na 4 Mb, a nikdy mu to nejede rychleji než 2Mb, což je podle mě klamání zákazníka.
Podle mě je třeba celý proces udělat transparentní pro zákazníka, takže jediné, co by se mělo deklarovat ve smlouvě by byla garantovaná rychlost (připadně rozpětí minimální...maximální) a ne technologie, agreace atd. -
Ale vzdyt agregace je u kazdeho typu ADSL znama. Takze minimalni garantovana rychlost taky. Nebo ne? Vlastne ne, je znama minimalni rychlost up-to. :-)
Takze kdyz si nekdo koupi 2Mbit/128kbit agregovane 1:40, pak to muze ve spicce znamenat i up-to 50kbit/3kbit :-D
A to je uz rozhodne cool nabidka. :-D -
Důležitá je nejnižší cena. A když říkáte, že můžete jít s cenou ještě níž, pak buď děláte charitu, nebo klamete zákazníky a nedodáváte jim to, co jim slibujete. Pokud nekomu prodate 5 Mbit vyhrazených, pak je musíte někde nakoupit a dopravit k zákazníkovi. Pokud pominu to, že by vám to mělo generovat nějaký zisk. 1250/5 = 250 Kč/Mbit, což je prostě kravina.
-
nic se nedeje, taky obcas prehlidnu, jen me prekvapilo ze jste stejnej blabol vyplodil i po me prvni odpovedi, kterou jsem psal jen abych upozornil na to "/mbit" :)
fakt nejsme blazni, vetsina zakazniku co bere vyhrazenou konektivitu jsou dalsi ISP(tj ten, kdo konektivitu dale shapuje mezi vice lidi), kteri ji zvladnou hrave vytizit a charita nejsme.
Osobne nevidim duvod k tomu aby lide kteri maji pripojeni pro 2-3 PC kupovali vyhrazenou konektivitu, ze jim to jde trochu pomaleji obcas za tu usporu z agregace stoji..ale kdyz to delite dale mezi 50 lidi, potrebujete nejakou garanci, protoze pri zpomaleni hlavni linky nebude shaper korektne fungovat(bude to lagovat), coz je koneckoncu problem takovych tech preprodejcu domaci UPC pripojky, kterych je od dob kdy "az" rychlost dosahuje takovych hodnot, ktere nemohou vyuzit, cim dal vice. Vetsinou vystrcej z okna co nejvetsi vsesmer(a co jako ze je ze 180' zakrytej betonem) a rusi a rusi, takove typicke Repy :( -
Me je to dost jasny, jakozto clovek z heaven-czfree.net. My dokonce zadnou vyhrazenou konektivitu neprodavame, pokud nekdo opravdu chce neco dobreho, pak mu nabidneme agregaci 1:2 za cca 2k/Mbit. Berem to tak, ze hlavni pridana hodnota je fakt, ze to funguje, nez pocet Mbitu. Navic vyhrazena kapacita je desne nakladna na kapacitu patere. To radsi budu mit 10 lidi na zakladnim tarifu nez jednu firmu s 2Mbit za 4k/mes, protoze tech 10 lidi mi spotrebuje min patere nez ta jedna firma.
-
to je na jednu stranu pravda, na druhou stranu mate pak 10 klientu, o ktere je treba se starat(10 kabelu do kterych muze zatect, 10 klientskych zarizeni ktere mohou odejit, 10 faktur k vystaveni a hlidani plateb..). Ono to tak nejak z naseho pohledu vyjde nastejno prodat to jako konektivitu nebo koncove pripojky. Taky proto jsem o prispevek vyse konstatoval ze cena vyhrazene konektivity zavisi na poctu hopu k brane, narozdil od beznych pripojek, kde to neresime, protoze to takovej vliv na nakladnost patere nema..
-
Podle mě se na to díváš pouze ze strany ISP.
Co se na to podívat tak, že dnes naprostá drtivá většina ADSL linek NIKDY nedosahuje svých maximálních rychlostí. Tady nejde o nějaké nahodilé výpadky, ale o trend, který je třeba řešit, podle mě se jedná jednak o klamání zákazníka a mnohdy o zavádějící reklamu.
Nejde o nějaké občasné rušení Wifi, překopnutí optiky či kabelu jednou za rok atd. To jsou jen výmluvy. Jde o to, že 99 procent lidí, kteří si koupí ADSL s rychlostí "až 4Mb" jim to nikdy těch 4Mb nejede. -
ver mi ze reklamni triky dsl provideru mi taky lezi v zaludku, situaci znam dobre :) ale problem je vazne v tom kam a jak by se to pro pripadnou reklamaci melo merit..uprimne neni technicky slozite na konkretni server povolit dvojnasobnou rychlost :) a at uz by to bylo hostovany kdekoliv, ten kdo by to hostoval by byl tak trochu ve vyhode, kazdy by s nim chtel peerovat primo, pokud by slo o ISP kazdy by si od nej chtel koupit konektivitu :) hostovat to nekde v cesnetu apod uz si snad ani komentar nezaslouzi, cesnet je s komercnim iinternetem spojen pomerne uzkou "trubkou" :)
-
Myslim ze konkurence je u nas na velmi slusne urovni, operatoru je spousta a moznosti jak se pripojit na vetsine uzemi je vetsinou vice nez jedna :)
Btw kazdy lepsi operator ti na zaklade individualniho jednani pripojeni s garantovanymi parametry nabidne, je to jen otazka penez. Protoze garantovana rychlost je proste technicky slozita zalezitost(operator kvuli tomu musi drzet volne rezervy na cele vetvi site), tak je zkratka vyrazne drazsi. Jednoduse kdyz mas mbit 1:50, muze byt teoriticky asi 50x levnejsi nez mbit 1:1. A kdyz budes po operatorovi chtit, aby garantoval treba 1/4 nominalni rychlosti, tak proste bude muset jit vyrazne nahoru s cenou, treba i zrusit nejlevnejsi tarify, coz bude mit na penetraci internetu spis negativni nez pozitivni vliv.
Z vlastni zkusenosti, treba na sidlistich vetsina domacnosti saha po te nejlevnejsi variante pripojeni, a i kdyz jim rikam ze v te oblasti uz 2,4GHz neni dobra volba, ze rychlost muze vlivem zaruseni velmi kolisat, stejne to "risknou", potrebuji si zkratka precist maily a pouzivat ICQ. A uprimne vetsina "problemistu", co jsou schopny v pripade 12hod vypadku 10x telefonovat a pozadovat slevy je z kategorie tech, co plati kolem 300 Kc. Z toho duvodu nejake povinne garance taky nepovazuji za uplne rozumne.
Ad zruseni smluvniho uvazku: to je taky netrzni reseni. Exxistuje rada operatoru kteri nabizeji pripojeni bez letitych uvazku, je jen na lidech co si vyberou. Nechapu proc zrovna v tyhle oblasti zakazovat smlouvu na dobu urcitou..zrovna tak muzes zjistit ze ti zatejka do baraku, kterej sis pronajal na 10 let a ze to majitel nechce resit. Jsou situace, kdy i my pouzivame smlouvy na dobu urcitou, nekdy to jinak nejde. Kdyz pripojujes zakaznika P2P spojem za 150tis Kc, tezko po nem muzes chtit aby si spoj koupil na zacatku spoluprace. Takze si ho vezmes na splatky a jeho cenu rozpoustis do mesicni ceny, kterou plati zakaznik, potrebujes ale alespon relativni jistotu, ze ten spoj si na sebe vydela, tj smlouvu na dobu urcitou o odberu konektivity. -
Kam ma byt ta rychlost garantovana? K seznamu? ke googlu? do somalska? U internetu prakticky nelze hovorit o garanacich, mate bezdrat, nekdo Vam ho zarusi( a stat se to muze i v licencovanem pasmu, i kdyz tam to pravdepodobne neni), ceragon za 500tis Kc take muze odejit, tier1 operatori muzou rozpeerovat, kdyz se pohadaji(viz telia vs. cogent pred par dny) a pak se proste jako klient telie(resp klient klienta :) ) kterej plati stovky tisic mesicne za konektivitu na server v siti cogentu nedostanete. Optika se obcas taky prekopne..jiste vse lze resit zalohou, ale platit si jako isp zalozni linku ve stejne nominalni kapacite jako linku hlavni je plytvani a jinak alepson jakz takz garance nedosahnete..
Takze by si CTU zridil vlastni merak rychlosti, napojil ho na 10 zaloznich linek po 10gbit a povazoval ho za seriozni misto k mereni rychlosti? A kdyz v tom serveru shori CPU tak budou mit pravo vsichni klienti vsech ISP reklamovat sve sluzby :)
Podle me je vyber ISP veci uvazeni klienta, muze se zeptat znamych jake s nim maji zkusenosti(nejlepe tech co s nim uz resili nejaky problem), muzou prolezt diskuzni fora a v pripade nespokojenosti muzou ISP zmenit..pokud se neupsali k par letum.
Jedine co by si zaslouzilo nejakou regulaci je forma reklamnich sdeleni. At maji ISP povinnost do letacku psat agregaci, download i upload rychlosti a minimalni dobu trvani smlouvy. A VSE STEJNE VELKYM PISMEM :) -
"A proto já bych navrhnul, buď garantovat rychlosti a nebo zrušit minimální úvazku a vstupní poplatky."
zrušení závazku a vstupních poplatků - toto je nereálné - každý ISP má s připojením zákazníka nějaké náklady (cena potřebných koncových zařízení, rozvodů, práce technika) - buď to zákazník zaplatí rovnou nebo se náklady rozpočítají do měsíční ceny po dobu závazku (případně kombinace obojího)
garance rychlosti - souhlasím že kvůli transparentnosti nabídek by bylo ideální uvádění garantované rychlosti, potenciální zákazník by si rozmyslel jestli má zvolit za stejnou cenu např: ADSL až 8/1Mbit s garantovanou rychlostí 164/20kbit (agregace 1:50) nebo třeba wifi až 2Mbit s garantovanou rychlostí 512kbit (agregace 1:4)
často se vynechává garance dostupnosti služby - asi každému je jasné že služba občas může vypadnout, bohužel u většiny služeb určených pro domácnosti není nikde garantována doba opravy - třeba u ADSL prakticky u všech operátorů nefunguje technická podpora o víkendech a doba řešení problému v řádu dní není nic neobvyklého
ČLÁNKY DO MAILU