Vlákno názorů k článku Medián Petra Koubského: Nezávislost a objektivita; existují vůbec? od Unknown - Koukam do okna s rozepsanym prispevkem a na...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 6. 2. 2013 9:02

    Unknown (neregistrovaný)

    Koukam do okna s rozepsanym prispevkem a na liste nad nim mi sviti odkaz na dalsi medialni clanek "Miroslav Motejlek: Novinári v česku jsou spatně placení" coz je jejich vazny problem, dodal bych k tomu jeste: "permanentne pretizeni". V soucasnem ekonomickem tlaku na media si musi delat spoustu veci sami, kdo z ceskych novinaru si muze dovolit treba vlastniho rešeršistu?
    Pokud se dnes venujete nejakemu spolecensky dulezitemu tematu, dost casto zjistujete ze novinari o tom vedi prd a pisou uplne nesmysly. V lepsim pripade z problematiky vytahuji jen zcela okrajove, lec medialne vdecne, stripky. Jedna neziskovka dokonce spustila projekt "obedy s novinari" coz v praxi znamena ze pozve na dobry obed (protoze jinak by pravdepodobne neprisel) nejakeho novinare a k nemu nekoho dalsiho kdo ma do urcite problematiky hlubsi vhled a ten toho novinare behem dvou hodin tzv. nabriefuje jak o tom tematu ma psat, tedy ne co presne ma psat, ale co je v te zaplave informaci k danemu tematu dulezite.
    Vypada to jako korupce? Nevim.... Vim jen ze to funguje a jinou cestu jak efektivne zlepsit informovanost novinaru o urcitych tematech jsme zatim nenasli.

  • 6. 2. 2013 9:30

    Jean Laroux (neregistrovaný)

    No .. Doba se mění s technologiemi a způsobem šíření informací. Každý si může psát cinty do článku ale i do diskuzí pod ním. Z novináře se postupně stává diskutér, který jen má svůj názor tam "nahoře" a také měl trochu více času si utřídit myšlenky a připravit si to. Má tam nejspíše i trochu méně gramatických chyb. Z diskutéra v diskuzi "dole" se svým způsobem zase stává takový nezávislý (nebo závislý) novinář. A kde je moc novinářů tam se snižují zisky. Pan Motejlek se tedy možná cítí nedoceněn ale co máme říkat my, kteří za své cinty nebereme ani korunu, že ? :)))

  • 6. 2. 2013 9:36

    Unknown (neregistrovaný)

    No je v tom i dalsi rozdil: Ten prispevek "nahore" byva podepsany plnym jmenem a jeho zverejneni vedome posvetila redakce, coz mimo jine znamena ze autor a redakce maji zodpovednost (nesou kuzi na trh), coz se o anonymnich diskutujicich rict neda.

  • 6. 2. 2013 12:03

    Jean Laroux (neregistrovaný)

    S tím souhlasím i když je třeba zmínit ještě jeden aspekt. Jde o to jak vnímáme svou identitu. Každý z nás, sám za sebe. Skutečné jméno a příjmení je nám přišito od narození (u žen a zcela výjimečně i u mužů je přešito svatbou). Tuto identitu nelze běžným způsobem odpárat a zahladit stopy. Ani přejmenování nezahladí stopy protože si sebou neseme onu historii změn. Snad jen v případě programu pro ochranu svědků by to bylo možné. Z tohoto pohledu vnímáme naši reálnou (podepsanou) identitu - orazítkovanou nějakým tím (FACE) jakožto ceněnou komoditu, kterou by bylo škoda zkompromitovat aneb jak pravil klasik "Zpátky do huby ani párem volů nevrátíš". Pak tu máme zmíněné identity virtuální. Pseudonymy, anonymy. Zde se již nemusíme bát kompromitace POKUD ALE NEVNÍMÁME SVOU VIRTUÁLNÍ IDENTITU jako určitou cennost. Jsou lidé, kteří byli schopni druhého zabít protože jim ukradl virtuální identitu v nějaké hře, nějaký virtuální meč atp. BYLO TO PRO NĚ ASI CENNÉ. Tím chci jen říct, že Pseudonym nemusí nutně znamenat absenci obav z kompromitace identity. To je ale jen takové doplnění .. jinak to vidím jako Vy

    V příspěvku na který reagujete jsem chtěl zdůraznit, že dnes žijeme ve světě, když už k nám informace neproudí jen skrze AUTORITY. Autoritou chápu nejen politiky, zákonodárce, celebrity a jiné VIP ale i novináře, kteří mají tu výsadu ovlivňovat veřejné mínění tím, že je velkému počtu lidí zpřístupněn jejich pohled na věc. Mají přístup k hlásným troubám tj sdělovacím prostředkům, které sdělují to, co si lidé potom myslí. Ovlivňují, manipulují. Myšleno bez pejorativního nádechu. Manipulace je naprosto přirozenou součástí interakce všech živých bytostí a nelze jí zabránit, lze se proti ní jen vymezit jinou manipulací. Dosud k nám manipulace přicházela SHORA bez možnosti se vymezit. Tak max. si zadržkovat doma nebo v hospodě u piva ale to je k ničemu protože tam to nikdo neslyší. Jen pár lidí. Novináře či AUTORITY slyší celá populace. A to je to co se s internetem a INTERAKTIVITOU mění. Lidé mají možnost dát svůj feedback. A REAGUJÍ. Jejich reakce jsou přístupné celé veřejnosti stejně jako názor novináře (autority) a POWER pro ovlivnění už nedlí jen v rukou autorit. Ovlivňují a manipulují i ty reakce. Omezuje se účinek propagandy. Vědomé či nevědomé. Kolikrát i novináři propagují něco aniž by chtěli propagovat. Říkají svůj názor a to je přeci OK. Objektivita v podstatě neexistuje. Jde jen o stav, ke kterému se dá vůlí a jakýmsi vnitřním pocitem spravedlnosti či cti přibližovat. Nelze jej však dosáhnout zcela. Seriózní novinář hledá informace z různých úhlů pohledu a hledá nějaký průnik. To je ta SNAHA o objektivitu. Vždy se ale bude nakonec svým projevem někam klonit. Aniž by si to třeba uvědomil, že to tak publiku vyzní. A teď je tu REAKCE v diskuzi. Interaktivita doplňuje novináře. Diskutéři nabízí ty alternativní pohledy k tématu aniž by se musel Autor - novinář nějak příliš snažit o tu tzv. objektivitu. No co .. tak to tam plácnu a ono se to už usměrní. Nabalí se na to ty jiné pohledy. Novinář třeba klidně provokuje k tomu aby ty určité reakce vyvolal. INTERAKTIVITA se stává jakýmsi alibi a zároveň nástrojem k ještě sofistikovanější, skryté manipulaci :) To jen pro dokreslení jak nové metody šíření informací a zejména zmíněná interaktivita ovlivňují informační prostor a dosavadní metody přenosu informací.

    Omlouvám se, že to sem sázím páté přes deváté. Pan Koubský by podobné myšlenky jistě zformuloval do záživnějšího rámce :)

  • 6. 2. 2013 12:16

    Petr Holý

    Díky, vystihl jste to velmi pěkně. Interaktivita jako výmluva na to aby pisatel nemusel být objektivní.

  • 6. 2. 2013 12:50

    Jean Laroux (neregistrovaný)

    Jedna z možností. Na vyšším levelu může být vyvolaná (plánovaná) reakce nebo více reakcí záměrem pisatele. Neodolám a budu citovat klasiku.

    "To máme pěkné léto," navazoval Bretschneider svůj vážný rozhovor."
    "Stojí to všechno za hovno," odpověděl Palivec, ukládaje tácky do skleníku.
    "Ty nám to pěkně v tom Sarajevu vyvedli," se slabou nadějí ozval se Bretschneider.
    "V jakým Sarajevu?" otázal se Palivec, "v tej nuselskej vinárně? Tam se perou každej den, to vědí, Nusle."
    "V bosenském Sarajevu, pane hostinský. Zastřelili tam pana arcivévodu Ferdinanda. Co tomu říkáte?"
    "Já se do takových věcí nepletu, s tím ať mně každej políbí prdel," odpověděl slušně pan Palivec, zapaluje si dýmku, "dneska se do toho míchat, to by mohlo každému člověkovi zlomit vaz. Já jsem živnostník, když někdo přijde a dá si pivo, tak mu ho natočím. Ale nějaký Sarajevo, politika nebo nebožtík arcivévoda, to pro nás nic není, z toho nic nekouká než Pankrác."
    Bretschneider umlkl a díval se zklamaně po pusté hospodě. "Tady kdysi visel obraz císaře pána," ozval se opět po chvíli, "právě tam, kde teď visí zrcadlo."
    "Jó, to mají pravdu," odpověděl pan Palivec, "visel tam a sraly na něj mouchy, tak jsem ho dal na půdu. To víte, ještě by si někdo mohl dovolit nějakou poznámku a mohly by být z toho nepříjemnosti. Copak to potřebuju?"

  • 6. 2. 2013 14:24

    Unknown (neregistrovaný)

    Skoda ze se ve Vasem prispevku vubec neobjevilo slovo zodpovednost, to je totiz se svobodou slova zcela nerozlucne spjato. Svoboda bez zodpovednosti je anarchie a jestlize Vami zminena "interaktivita" meni internet smerem ke svobode (slova) bez zodpovednosti (identity) pak jej podle me meni smerem k horsimu.
    Pokud totiz manipuluje masmedium ktere nekomu patri, tak se muzu podivat komu a pokusit se odfiltrovat jeho mozne zajmy. To v diskusich dost dobre nejde a proto je zde ztizena moznost obrany pred manipulaci.

  • 6. 2. 2013 16:06

    Jean Laroux (neregistrovaný)

    Co to je zodpovědnost? Je to něco dobrovolného nebo něco co je dáno systémovými pravidly (zákony atp.) ? Já myslím, že to je obojí. Chováme se zodpovědně dle vlastního svědomí ve vazbě na nezávazná či nevymahatelná pravidla (např. morálka) nebo ve vazbě na pravidla závazná a vymahatelná. To je třeba oddělovat pokud chcete pojem svoboda vázat na zodpovědnost. Vaši formulaci o svobodě a anarchii bych si dovolil malinko opravit. Svoboda v absolutním pojetí je v systému postaveném na závazných pravidlech nerealizovatelná. Každý si nemůže dělat co chce. Musí se podřídit řádu systému. Svoboda v absolutním pojetí by se tedy logicky rovnala Anarchii tj. systému - nesystému bez hierarchie a řádu. To je samozřejmě utopie. Co se týče diskuze pak mi názory nepřijdou jako něco co by bylo třeba regulovat jinak, než zase jen názory. Dokonce si myslím, že jakákoliv restrikce názorů může být silně kontraproduktivní. Zde je ale rozhodující názor "vlastníka" diskuzního prostoru. ten si určuje svá pravidla chování a uživatel se buď podřídí nebo zde být nemusí. To je myslím fair.

  • 6. 2. 2013 16:37

    Uknown (neregistrovaný)

    Absolutni svoboda neexistuje stejne jako neexistuje absolutni totalita. Na absolutizaci techto terminu proste neverim.
    V mem pojeti svoboda neni delat/rikat si co chci, to je opravdu jen pouha anarchie. Skutecnou svobodu vidim v moznosti svobodne si stanovovat pravidla a prostredky jejich vynucovani. Pokud pravidla nejsou, pak se jedna skutecne o anarchii.
    Nejaky nazor je pro me hodnotny spise pokud ho rika nekdo konkretni, nekdo s osobnostni historii, nekdo u koho se da sledovat nazorova a mravni konzistence, jak se chcete dozvedet ze dotycny nekaze vodu a pritom nepije vino pokud nevite kdo to vlastne je?
    Ano jsou situace kdy muze byt anonymita uzitecna, treba ve chvili kdy ma nejaky insider informace ktere mohou byt spolecnosti uzitecne, ale nemuze je sdelit pod svou identitou protoze by riskoval napriklad ztratu zamestnani nebo jine problemy. Takovych lidi ale neni mnoho a tuto moznost ostatne meli jiz pred internetem v podobe utajenych novinarskych zdroju. V tomto pripade je to pouze novinar kdo dotycneho zna a za informace pak ruci novinar svoji osobnosti, ale stale je tu nekdo, kdo za informace nese zodpovednost. A toto mi na internetu silne chybi.....

  • 7. 2. 2013 13:33

    Jean Laroux (neregistrovaný)

    Ano v úvodu se naprosto shodneme. Nejlem si zcela jist jestli svoboda v "relativním" pojetí znamená možnost svobodně si stanovovat systémová pravidla. Pravidla mají omezit "svobodu" některých ve prospěch zájmu většiny. Většina je to v ideálním případě, kdy funguje tzv. demokratický proces a výsledkem voleb zastupitelů je skutečné zastoupení zájmů většiny tzv. lidu. Samozřejmě může jít o výsledek, kdy zastupitelský aparát zastupuje zájmová lobby sponzorů voleb. Pak si ta pravidla svobodně určuje trochu někdo jiný než lid. Můžeme se bavit o demokracii přímé nebo polopřímé, kde ovšem opět nelze vyloučit zájmovou manipulaci. Lze ji omezit. Podle mne tedy SVOBODA ve svém relativním pojetí znamená relativní stav, který nelze zcela přesně definovat. Nelze přesně definovat ani míru svobody protože svobodu je možné posuzovat z mnoha úhlů pohledu. Řekl bych tedy, že svoboda ve společnosti je jen jakýmsi souhrnem pocitů jednotlivců, kteří vnímají svoji osobní či vnitřní svobodu v rámci společnosti a dle svého vidění interpretují svobodu i na ostatní potažmo společnost jako celek. Jde o jakéhosi tušeného ducha vznášejícího se nad společností :)
    Princip anonymity je spojen s naším systémem velmi pevně a nelze tento princip ignorovat. VOLBY jsou přeci anonymní. Proč ? Na to jste odpověděl ve svém příspěvku. To tedy znamená, že ani vnímání vnitřní svobody jednotlivců není ideální. Stále je zde STRACH z potenciálního KDYBY. Pokud si připustíme reálný stav společnosti a skutečný význam pojmu "Svoboda" pak se s anonymitou jako principem nemůžeme nesmířit.
    Co se týče odpovědnosti za informace jde o velmi aktuální téma, které má svou genezi. Pokud se bavíme o osobních informacích uživatelů, jde o jednu rovinu. Tato rovina má podobu zákonných norem a ustanovení omezujících sběr privátních dat a nakládání s nimi. Na straně druhé stojí sběratelé dat, kteří mají od uživatele autorizaci s nimi nakládat. Tou autorizací je kolikrát jen kliknutí na nějaké to YES aniž by uživatel tušil co vše se dá sbírat a jak to lze využít či zneužít. Pak je zde ještě rovina uživatelských dat z pohledu copyrightu. To je další téma. Je odpovědný za data uložená na vzdáleném úložišti uživatel nebo provozovatel úložiště. Je to stále více za "b". Provozovatel omezuje uživatele v tom co si ukládá či co kde píše, zveřejňuje protože se cítí odpovědný za to co se děje na jeho prostoru. Je mu neustále připomínáno, že je odpovědný. A zde je ta odpovědnost. Já si tedy nemyslím, že to chybí. Je to dáno. často jsou pravidla porušována ale mnohokrát si za to může uživatel sám ..

  • 6. 2. 2013 9:36

    bez přezdívky

    Ano, tak nějak to je. (Ono to ale nikdy vlastně nebylo jinak. Akorát si to většina lidí neuvědomovala.)

Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).