Vlákno názorů k článku Microsoft vám pomůže vyřešit svůj pirátský problém od Krystof - Hmm, auto, ktere ukradnu taky obvykle jezdi ....

Hmm, auto, ktere ukradnu taky obvykle jezdi ....

Já tvrdím, že velký projekt - a slušný texťák je velký projekt - bude stát tolik, že to nejspíš nezaplatíte. Tudíž nebude.

No, OS, rekneme {Free|Open|Net|Dragon}BSD ci Linux, knihovny typu OpenSSL, aplikacni software at uz nas napadne SSH, Mozilla nebo balik OpenOffice, graficke systemy jako jsou X Windows a cela suita desktopu pro ne - to vsechno bych se smele odvazil oznacit za velke projekty.

Bez diskusi souhlasim s tou casti tvrzeni, kde konstatujete, ze jejich vyvoj bych opravdu nezaplatil. Nicmene, s nepodminenym vyrokem "tudiz nebude" uz souhlasit nemohu. Neco na te prezentovane uvaze je neuplne nebo dokonce zcela spatne, protoze neodpovida praktickym pozorovanim realneho sveta. Zrejme bude potreba ten vyrok trochu prehodnotit ...

Mluvit o neobchazeni zakonu v nasem bezpravnim state je asi jako si stezovat na technoparty, ze je tam trosinku hlucno. :-)

Furt špatně.

Já tvrdím, že velký projekt - a slušný texťák je velký projekt - bude stát tolik, že to nejspíš nezaplatíte. Tudíž nebude. Ne že programátoři zajdou na úbytě. Prostě půjdou dělat něco, co se (vy)platí. Třeba projekt natolik speciální, že zájemci nezbyde než se stát zákazníkem a zaplatit.

To VY, když ten projekt zaplatíte, tedy do něj vrazíte spoustu prachů (a teď mi nejde o nějakých pár tisíc na nějaký driver) - a dáte ho vplen - jste v konkurenční nevýhodě. Jaké? No, právě o ty prachy. Všichni mají texťák a prachy, vy máte texťák, ale jste bez peněz.
Proč by to normání podnikatel dělal? Když si nechá vyvinout a zaplatí, tedy investuje, chce mít ON konkurenční VÝHODU. Ne že bude z lásky k lidstvu pomáhat ostatním, tedy i konkurenci.

Částečně funguju jako takový programátor. Požadavek, odhad času, cena. Dohady málo/moc, dohoda, práce, dodám, dostanu peníze. A nezajímá mě, opravdu ne, co s tím bude zákazník dělat. To ON si sichruje, že to nedám dál.
A jak si to sichruje!
A naprosto oprávněně. Dal peníze, je to jeho. Když bude chtít bejt za hodnýho, může i uvolnit. Ale nechce.

Já žádnej driver neprogramuju, pouze mně zaujal nápad, že se pár lidí, co to chtějí, složí a nechají si to udělat za prachy. No a ostatní už si to mohou kopírovat dle libosti, protože vývoj je zaplacený a nikdo na tom nebude škodný. Zaujal mně ten model (zvlášť v protikladu k Vám uváděným programátorům, co zajdou na úbytě, protože jim nikdo nezaplatí a všichni to budou kopírovat), nic víc, nic míň.

Pozor - to nenapsal S. K. Neumann, ale S. Neumann (jina osoba nez Kostka)!

Jézusku, copak tvrdím, že říkám něco nového? Naopak, kapitalismus takhle funguje od té doby, co se naučil hromadně vyrábět. A dobře funguje.

Vy si ušudláte svůj ovladač, možná dokonce ne na školní mašině - a dáte ho vplen. Proč ne.
Támhle nějakej SWH investuje fufníky do editoru nebo čert ví do čeho nového - a dá je proto, že jeho marketingové oddělení usoudí, že si to koupí N platících, tedy těch vašich zájemců. Když si koupí míň, blbý. Když víc, dobře.
Paraziti, co používají a neplatí, nejsou důležití, pokud nesnižují výrazně zisk. Stejně jako dopravní podnik snese určité procento černých pasažérů. Dokud jich není tolik, že by nebylo za co vozit.

Já se nesnažím vymejšlet nové obchodní modely. A systémy už vůbec ne. V jednom ne zcela povedeném jsem strávil drahně let, víc než mi bylo milo.

Ale vždyť neříkáte nic nového.
Já třeba uvedu podstatně schopnější bussiness model pro vývoj SW, na kterou bych sám neměl. Seženu pět lidí s podobnými požadavky, složíme se a díky rozložení nákladů na to máme. A nemusíme štkát nad tím, co kdo bude kopírovat nebo nebude. A že to funguje by mohl dokázat i vývoj ovladače pro CDMA pro Linux, právě to běží...

Přečtěte si to znova, možná i předchozí příspěvek Yenye či jak se píše.

On říká - ideální je, když to, co potřebuju, si nechám vyrobit a zaplatím to autorovi. Co se s tím děje potom, to mě nezajímá. Ať si to okopíruje kdo chce.
Já říkám - když si to necháte vyvinout pro sebe, musíte zaplatit celý vývoj. Vy. Takže buď si najdete někoho, kdo to udělá za vámi akceptovatelnou cenu, nebo smůla. Když zaplatíte plnou cenu, tedy náklady plus nějaký rozumný (rozumný = to, co autor za rozumné považuje) zisk, autora skutečně nemusí zajímat, kdo s tím bude praovat dál.

Říkám dále, že mezi akceptovatelnou cenou a cenou za vývoj může být takový rozdíl, že se prostě nesejdete. Texťák je dobrý příklad - těžko byste zaplatil celý vývoj Wordu nebo "jen" T602 blahé paměti. Když se náklady rozpočítají - je to najednou výborná věcička za přijatelnou cenu. A při velmi přijatelném zisku pro kapitál, který bude ochoten to zainvestovat. Nebude vejvar, nebude kapitál, nebudou investice. Nebude výrobek, třeba program. Prosté.

O tomhle to je. Nikde netvrdím, že SW-housy prodělávají. Některé možná ano - pak pryč s nimi! Trh se postará o vyčištění hracího pole. Ovšem ty ostatní vydělávají na tom, co je tady mnohým trnem v oku - vyrobí jednou, prodají mockrát. Na TOM se dá trhnout.
Schválně - odhadněte si, za jak dlouho byste VY naprogramoval Word. A kolik byste za něj chtěl. Zaplatil by vám to někdo? Já rozhodně ne.

Vaše katastrofická vize vypadá příšerně, realita je však úplně jinde. Jinde je mj. proto, že zatímco vy vykreslujete SW firmy jako prakticky chudé ústavy, díky nimž může ohrožený druh Homo developerus jen tak tak přežít, v reálu je to tak, že SW firmy hrabou tak nestydatě, že tomu není rovno. Viz nedávno aktualizovaný žebříček 10 nejbohatších američanů. Lidí z oborů, jejich výsledky se snadno kopírovat nedají (stručně řečeno výroba hmotných statků) tam skoro nenajdete, zatímco lidí, co se udělali na SW, je tam naprostá většina.

A není lepší obchodní model, v němž všichni uživatelé texťáku se podělí o náklady, každý zaplatí nějaký ten obolus, nikdo není znevýhodněn - což jako "sponzor světa" budete?

Proč byste byl znevýhodněn? No, protože vy nacpete prachy do texťáku a ostatní, kteří je ušetří, je můžou narvat jinam - třeba do reklamy.

Ono to nakonec dopadne tak, že dotyčnému by se hodil texťák, ovšem dal by za něj tak 3 klacky, víc mu připadá moc. A JE to moc, víc dát nemůže, to by neustál.
Programátor by s chutí napsal texťák, už se mu ruce přímo třesou a prsty kroutěj, jak by se do toho pustil, ale potřeboval by tak 100 klacků, aby se uživil. A to předem, neb jíst se nedá se zpětnou platností.
Výsledek? Programátor bude psát něco jiného a potenciální zákazník vyhrabe Consul... Případně bude programátorů na psaní toho, co se psát vyplatí - tedy jednoúčelových a vysoce specializovaných aplikací - moc, takže se půjdou živit něčím jiným.

Tady já vidím zásadní nesoulad mezi vašimi předpoklady.
Buď potřebuji textový editor a má pro mně takovou cenu, že ho programátorům zaplatím. Potom jsem já spokojen (mám, co jsem chtěl), programátoři také (vydělali si a dostali, co chtěli) a zda si někdo něco nakopíruje už nikoho nijak nepoškodí.
Nebo potřebuji textový editor a protože na něj nemám, tak ho koupím na dluh a počítám s tím, že si tento dluh jeho prodejem splatím. Programátoři budou spokojeni (vydělají si) a já, pokud budu schopen nabídnout takový obchodní model, aby se mi peníze vrátily, tak budu spokojen taky.
Jediná možná problematická situace nastane, když budu mít obchodní model špatný, pak prodělám kalhoty. Ale o tom už tu řeč byla.

Příklad - potřebujete textový editor. Necháte si ho naprogramovat. Zaplatíte programátorovi/ům (mnohem spíše "-ům") veškeré náklady plus jejich zisk, resp. to, co si řeknou. I programátor potřebuje platit nájem, elektřinu, plyn, vodné a stočné, semtam se potřebuje najíst... A co hůř - vyskytne se i manželka a dítě/děti. Je to celkem obvyklé, že. Manželka chce na dovolenou, k Rožmberku ne, děti chodí do školy - zatraceně drahá záležitost poslední dobou...

Zaplatíte to vše, protože potřebujete texťák? A budete se koukat na to, jak vámi zaplacený program všichni ostatní používají bez placení, tedy vy jste sponzor celého světa?
Třeba vás to zahřeje u srdíčka.

Bude to fungovat. Proč ne. Ale až "po letech, snad v pětiletce páté", jak básnil bard českého anarchismu a komunismu S.K.N. Až budeme rovnýma nohama v komunismu, jak jsem zase četl v jiné knížce svého mládí.
(Kurňa, ale nechcete to otestovat beze mě? Mně se do dalšího experimentu na mně nechce, fakt ne...)

Podle mně autorské právo neexistuje. Se softwarem je to jako se zpěvákama, nevytrubuj to navenek a já to pak nebudu mít. :-))). I kdyby zato byl trest smrti, tak kopie softwaru z každodenního života nezmizí. Uvědomte si, že ani nejsou kapacity na zavření celých národů do žaláře. :-))) To by i americká vláda musela říct - drahý Mircrosofte, chceš, abychom zavírali piráty, tak si postav a plať citadely ze svého. :-)))

Pokusim se odpovedet na Vase otazky:
transakcni FS: Linux - ext3, JFS, ReiserFS, XFS
Windows - nic! (NTFS neni a nikdy nebyl transakcni)

komprimace: ve vsech zminovanych FS + ext2 take umi

sifrovani: dtto

multithreading: minimalne od verze 1.0.0 (spis driv :-D )

.NET: viz projekt Mono

Ostatně i právníci, pokud se baví o náhradě škody, mají tím na myslí jednak tzv. skutečnou škodu (o co se majetek poškozeného zmenšil), jednak ušlý zisk (o co se v důsledku škodné události nezvětšil). Jinými slovy, neoprávněným užívánáním kopie informace škoda vzniká, přestože se původní verze nijak nepoškodí.

No, podle soucasneho prava je tohle samozrejme pravda, ale to je prave to na co narazim - podle meho nazoru je soucasne autorske pravo (zejmena pak jeho aplikace na pocitacove programy) nemoralni a chybne. Prapuvodnim cilem ochrany autoru byla motivace tvorivosti. To plati mozna tak u umeleckeho dila, ale i tam je to dnes spatne (70 let po smrti autora? A na hudbe bohatnou distribucni firmy, kteri si pak umele buduji sve autory a vytvareji kolem nich prislusnou image. Tvorivost a originalita veskera zadna. Jeste ze s Internetem zacina jejich obchodni model selhavat).

Ja myslim ze u programu vubec zadne takove ochrany neni treba - nebo vy nekdo mate pocit ze programovani je umeni a na kusy kodu by se melo chodit divat do galerii? Nikoliv. Pokud se povznesete nad soucasne zakony a zkusite zapremyslet, k cemu takovy zakon nasi spolecnosti vlastne je, zjistite ze k nicemu a ze daleko prospesnejsi by byl treba model: "Kdyz neco potrebuji a neumim si to naprogramovat, nekomu za to naprogramovani zaplatim, aniz bych tim ale mel ja nebo i autor narok na nejakou exkluzivitu v sireni toho programu - jde o informaci, jejimz sirenim zadna skoda na puvodni kopii nevznika". Ostatne i ted takhle funguje vyvoj cele rady veci (cast Linuxu nevyjimaje).

K vedlejsimu threadu - kdyz neco naprogramujete s tim ze to prodate 500 lidem a koupi si to jeden a 499 to mozna "ukradnou" (= dle dikce autorskeho zakona; podle me o zadnou kradez z moralniho hlediska nejde), tak proste mate spatny business plan a mate delat neco jineho nez prodavat programy.

-Yenya

Ok. Má zkušenost je ze střední školy (gymnázia). Již druhý roku učíme pouze v grafickém prostředí na Linuxu (terminálová učebna na LTSP) a inspekce v tom neviděla problém. Problém viděla ve výuce programování (ale z toho měli 'pupínky' i při inspekcích v našich 'okenních' dobách), nikoli ve zvoleném operačním systému či kancelářském balíku.

Bohužel teď nemohu nalézt jak to přesně je napsáno v těch osnovách pro SŠ (gymnázia), ale domnívám se, že formulace 'editor pracující pod MS-DOSem' tam není.

Osnov pro stredni skoly je mnoho. Ja tu mluvim o

"
MINISTERSTVO ŠKOLSTVÍ, MLÁDEŽE A TĚLOVÝCHOVY ČESKÉ REPUBLIKY
UČEBNÍ DOKUMENTY

Denní a dálkové studium absolventů základní školy

Kmenový obor:	26-44-M Automatizace 
Studijní obor: 	26-44-M/001 (26-66-6)
	Automatizační technika
"

Kde Word opravdu neni doslovne zminen (a v tom mate pravdu a ja se omlouvam). ale je tam i "s jednodušším editorem pracujícím v prostředí MS-DOS. ".

Kazdopadne jakekoliv zminky o jinych operacnich systemech a OpenOffice v ucebnim planu, nebo dokonce tridnici, byly u nas inspekci prijaty velmi neprijeme a museli sme je predelat (vyputit tyto pasaze).

> A v osnovach je MS Word, ne OpenOffice Writer (zatim) :-/

Nemáte pravdu. Alespoň v osnovách pro střední školy je výuka " kancelářského balíku". Nikde není zmínka o tom, že to musí být M$ Office. Již druhý rok učíme OpenOffice.org v prostředí KDE či GNOME a loňská inspekce nám k tomu neřekla ani popel. Jde o to pouze chtít.

Voloda a nyni i Vasil chodi vsude. Mam par pratel, kteri dost hospod provozovali a provozuji. Podle vasi logiky by nesmela byt hospoda vlastne vubec nikde, zejmena ne v tech zajimavych oblastech. Vubec nevim, kam bych sakra chodil na pivo :-) No, nicmene, pratele to vychytali. Stali se mozna jeste drsnejsimi nez Voloda a spol. Dravce casto prekvapi, kdyz jeho korist vystartuje, nafoukne se do petinasobne velikosti a proste mu ukousne hlavu. Prekvapi ho to na celou zbyvajici vterinu.

Kazdopadne, i dle vasich definic je vlastne Microsoft genialni, s cimz souhlasim. On totiz skutecne velmi, velmi, ale velmi zbohatnul, takze asi nebyl jen snilek, ze? ;-)

Hezky den.

To je dobre. To je moc dobre.

ad1. : Fakt ? Mozna tak na 1. stupni ZS. ale na SS existuji a musi byt dodrzovany. Loni sme meli inspekci a bylo velke zle, ze sme si dovolili ucit "zaklady HTML", kdyz v osnovach nejsou a neucili "MS-DOS", ktery v osnovach je. Mohu poslat k nahlednuti.

ad2. : Protoze s vyjimkou specializovanych skol pro grafiky nebude od studentu v zamestnani vyzadovana tvorba typograficky spravnych dokumentu, ale schopnost napsat ve Wordu dopis a odeslat ho Outlookem (je to bohuzel tak a skola musi pripravovat na praxi).
Tohle umet museji a pokud je cas a jsou schopni (ne vsichni zvladnou i tohle), muzeme se pak este zminit o tom, ze PC != Windows
A vetsinu beznych (opet ne-specialistu na IT) studentu naprosto zastavi v praci, kdyz napriklad "format stranky" nenajdou pod "soubor", ale pod "format".

1. Osnovy na skolach jiz nejaky patek neexistuji.
2. Nechapu proc, se ve skolach uci prace s produktem XY a ne veci jako je pocitacova typografie, ... a je jedno na jakem produktu. Vzdyt prece ukol stylu pripravte dokument a prineste vysledek ve formatu postscript resp. pdf je to, co spis odpovida rozumne praxi a ne nadatlujte v MS Wordu dokument, ktery neodpovida vetsine typografickych pravidel.

Otevrit hospodu na miste, kam chodi Voloda a Vasil (ten "Vas" druhy je mezitim mrtvy) proste neni dobry podnikatelsky zamer. Pokud ho dostane nejaky genialni manazer a ekonom, je to tupec a zkrachuje.
Pokud chci vyrabet SW, musim pocitat s tim, ze si ho budou lidi kopcit. Nebo tam udelam HW klic, nebo ho zamknu doma do suplete.
Nebo budu brecet a bonzovat BSA a krmit pravniky. Taky cesta.

Snilci se vyznacuji tim, ze si mysli, ze zbohatnou na zaklade nejakeho sveho genialniho napadu, ze ktereho se cely svet posadi na prkno.
O neco mensi snilci sni o tom, ze vyhrajou ve Sportce :-)

Dovolim si reagovat jen na dela se to do dnes formou "zadarmo" licenci pro skoly.

Je pravda, ze skoly mohou dosahnout na levnejsi licence (obcas, u non-microsoft produktu, vyrazne levnejsi). Ale zase nekupuji licenci jednu, ale desitky. Takze na tom zase tak dobre nejsou. A v osnovach je MS Word, ne OpenOffice Writer (zatim) :-/

kdy bude v Linuxu zurnalovaci filesystem (byl uz v WinNT 3.5)? Stale jeste prevlada Ext2 bez zurnalu, nebo se mylim?

Mýlíte.

Je snaha podnikat něco v tom smyslu jak píšete ve druhé části svého příspěvku:

http://www.edunix.cz/kloss
http://www.gybon.cz/edunix
http://www.arcig.cz/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=127&mode=&order=0

Ne, vy nemate pravdu, nezlobte se. Windows nefunguji bez placeni stejne, je zde riziko, ze vam tlupa hochu v cernych kuklach system "zneprovozni" a firewall vam nepomuze, riskujete, ze vase cracknute cislo nebude po pristi aktualizaci fungovat, v tomto clanku se resi dalsi nově se objevujici uskali...
Je fajn, ze rikate, ze Windows jsou "... bez placeni stejne dobra, jako s ...". Ano, myslim, ze dnes uz jsou pomerne dobra.
Proc ale vlastne pouzivat Windows bez placeni? Je tu k tomu nejaky duvod, kdyz existuje linux a pod.? Nerozumim te logice.

Blba diakritika, asi je lepsi ji pouzivat. "Take zkrachuji" bylo s kratkym "i" na konci, tedy "ja", jinak receno "zkrachuju", nikoli "oni zkrachuji". Ziskaji trzni vyhodu, ktera trh deformuje.
Ta prvni veta - "... byli chytrejsi, protoze nezaplatili za neco, co funguje i bez placeni" v kontextu meho prikladu pusobi dojmem, ze schvalujete napriklad ukrast auto stojici u chodniku, protoze i cizi auto jezdi? Ale takhle jste to jiste nemyslel, predpokladam, ze zlodej ktery kradez doporucuje jako vhodnou cestu k zisku jiste nejste.
Pokud nekdo vymysli a uzakoni to co pisete, pokusim se to zvratit. Pokud to nepujde, odstehuji se. Vy jak rikate (jiste s nadsazkou) budete krast a krast a krast a system vas drive, ci pozdeji znici.
K vasi otazce - nikoli. Krast nebudu. Zakon je zde proto, aby se dodrzoval a pokud neni spravny, ma se zmenit. Je to tak nejak systemovejsi, nez jej obchazet. Nemyslite?

Vy jste asi nic z toho nepochopil, ze? Cetl jste vubec na co odpovidate?
Muzete mit dobry napad (otevrit hospodu na zajimavem miste) a muzete byt genialni podnikatel (ekonom, manager, marketer, obchodnik...) a presto prijdou Voloda a Analolij a vyzdimaji vas ze vsech penez na vypalnem. Takze bud potrebujete ochranu statu (za tu take platite vypalne ve forme dani), nebo si zaplatite soukromou ochranu.
A v sw je to uplne stejne. Bud vam ochranu vasich prav zajisti stat, nebo pokud to neumi vytvorite nejaky konstrukt typu BSA, popripade na to povesite hromadu zamku.
Take muzete otevrit open source (nebo zde resource?) hospodu, kde budete pracovat ve volnem case a zisk nebude v zasade vznikat, hoste si budou nosit vlastni piti a gulas si budete pujcovat. Nic proti tomu, je to take zajimavy koncept.
Muzete prosim rict, co ma muj minuly prispevek spolecneho s "neumel podnikat" a z ceho by "snilek vystrizlivel"? Konkretne prosim. Byla to fikce a prirovnani, protoze obrazky (ktere lide nejlepe chapou) sem malovat nejde :-)

Tak si zkus predstavit, zes ty napsal nejaky program a nekomu si ho prodal. A on ho zkopci svemu kamosovi presne podle tveho prispevku. Jaky z toho budes mit ty pocit? Ty jsi do vyvoje toho softu vlozil nemale penize a prave jsi prisel o moznost, ze se ti ty pocatecni naklady vrati.

Vim, tohle ve srovnani s Windama trochu pokulha, Microsoft takhle nezkrachuje, ale ty bys takhle zkrachoval velmi rychle....

Romuzis, koupis hardware, koupis soft, napises uzitecny program, ktery se bude hojne pouzivat, ale nikdo ti nezaplati. Co pak budes delat? Pujdes na socialku?

Když někomu ukradnu auto, tak mu bude chybět a nebude mít v čem jezdit. Když od někoho zkopnu Widle, bude mít widle on i já. Já navíc skvělý pocit, že jsem ušetřil a on navíc skvělý pocit, že pomohl kamarádovi :-)

Vim, ze ty veci uz v Linuxu jsou delsi dobu, ale Windy proste koupim, nainstaluju, a pracuju.

Linux jsem nastavoval mesic, tak aby delal to, co po nem chci (nejsem Linux guru, ale tohle zvladnu). A to je strasne moc casu == strasne moc penez...

Jinak plni funkci = funguje, hmmm to je pravda, ale zalezi jak efektivne tj i v assembleru bys dokazal napsat graficke rozhrani, ale prece jen v grafickem toolkitu je to rychlejsi, proto pouzivam C#....

Widle funguji i bez placeni, jo to je pravda, auto taky pojede i pote, co ho nekomu ukradnes, ze?

To vubec nebyla agitka za Linux, to bylo konstatovani, ze i ty Widle fungujou bez placeni stejne dobre, jako s placenim. Vetsina lidi dobrovolne neplati, kdyz nemusi.

Jinak ty veci, co se na ne ptate, v Linuxu funguji uz delsi dobu, krome .net frameworku, ktery vubec nepostradam.

Mame zcela rozdilne chapani slova NEFUNGUJE.
Pro me, kdyz neco plni svoji FUNKCI, tak to FUNGUJE :-)

.... protoze neplatili za neco, co funguje i bez placeni ....

pocitam, ze vas opet pobavim, ale: (predpokladam, ze jste mel na mysli Linux)

-- kdy bude v Linuxu zurnalovaci filesystem (byl uz v WinNT 3.5)? Stale jeste prevlada Ext2 bez zurnalu, nebo se mylim?

-- kdy bude komprimace filesystemu na urovni NTFS?

-- kdy bude sifrovani filesystemu na urovni NTFS?

-- kdy bude v linux jadre KONECNE dodelana podpora pro vice vlaknove programy? (btw spousteni dalsich procesu pracujicich ve sdilene pameti za vycevlaknove reseni nepovazuju)

-- kdy bude v linuxu .Net Framework s inteligentnim garbage collectorem?


-- kdy bude ..........


Proste tohle bez placeni NEFUNGUJE, a jak tu nekdo spravne podotkl, cas jsou penize, tohle mam ve WinXP automaticky, a rad si za to zaplatim, protoze do Linuxu bych to po nejakem casu urcite dostal, ale kdo mi ten cas financne nahradi?

Jestli konkurenti nezkrachuji, pak asi byli chytrejsi, protoze neplatili za neco, co funguje i bez placeni.
Az jednou nekdo vymysli a uzakoni, ze se bude platit i za dychani vzduchu, budu vsema deseti krast a krast a krast.
Vy ne?

Zkrachoval, protoze neumel podnikat.
Jestli si nekdo mysli, ze pouhy napad staci na to, aby se zbohatlo, tak doporucuju pockat na konec puberty. Tam obvykle snilkove vystrizlivi :-)

Nabidnu vam dalsi pohled. Budete firmou, ktera si ten drahy software koupi a postavi na tom svoji cinnost, protoze jeho konkurenti na to proste nemaji (napriklad nesli do rizika a nevzali si uver).
Pak si to vsichni konkurenti ukradou a jsou na tom technicky v podstate stejne, dokazi produkovat totez. Hadejte kdo zkrachuje?
Prirovnam jeste jinak. Je tu asi hodne studentu a budou mne nenavidet za to co reknu, ale vyrazne bych omezil moznost podnikani v dobe studia, placeneho nota bene i z mych dani, casto s prostredky skoly, napriklad pomoci skolni (kolejni) konektivity o parametrech, o kterych se soukromemu sektoru nezda. To vsechno jsou "mi" konkurenti, proti kterym nemohu soutezit, maji mnohem levnejsi vstupy, nez ja. Take zkrachuji.
Je to tak spravne? Dalsi priklady? O podnikani statu? Atd?

Ne, prominte, ale nemate myslim pravdu. Lide nebudou prechazet na linux a to z jednoducheho duvodu - uz ze zakladnich skol budou odchazet zvykli na Windows, alespon ta majorita, ktera je (bohuzel) a bude (bohuzel) podstatna. Cim vice konzumni zivot budou lide zit (a to budou stale vice, podivejte se kolem sebe), tim spokojenejsi budou s klikanim na obrazky, nic jineho je zajimat nebude.
Chcete to jinak? Pak by zastanci Linuxu a open source meli chodit ve volnem case vyucovat na zakladni skoly ty alternativy. Meli by nutit politiky ke zmene pristupu k sw a k propagaci alternativ. Byl by to rozhodne cas straveny produktivneji, nez flamewary na Siti a mozna by se dostali take blize k realite, i kdyz z te druhe strany hranice :-)
Ale treba je to vsechno jinak. Rad bych se mylil.

S prvni casti nesouhlasim. Dostanu napad. Spocitam, ze je 1000 potencialnich kupcu. Podelim deseti, predpokladam, ze koupi 100. Odhadnu naklady, vynasobim rozumnym koeficientem, zaplatim vyvoj, udelam marketing, pojedu na par vystav. Libi se to, pouziva to dokonce 500 lidi.

Presto zkrachuji.

Koupil jeden, zbyvajicich 499 okopirovalo.

To neni problem software. To je problem mnoha jinych komodit a patentu.

V tomto i predeslem vasem prispevku s necim souhlasim a s necim nesouhlasim. Pokusim se rict svuj vlastni nazor.
Microsoft (podle mne) v zasade nezajima, ze pouzivate doma ukradeny software. MS uz delsi dobu miri do jineho trhu, nez jsou OS, Office, Servery a to logicky tam, kde je penez nejvice - do zabavy. Microsoft uz v mnoha pripadech nezajima ani firemni pouziti, coz dokazuje moznost koupit si napriklad Action Pack, ve kterem dostanete za cenu kolem 10 tisic Kc rocne takrka vse, co byste mohl kdy potrebovat, od serveru az po office pro deset uzivatelu. Staci pouze "poskytovat reseni na bazi MS" a to dela takrka kazdy, alespon v IT pribuznych oborech a nejen tam.
MS zde sleduje skutecne to, co pisete, zneprijemneni zivota piratum. Kdyz se na to prestaneme divat jako chudi cesi, ale z pohledu rekneme americana, nemce... pak dojdeme k tomu, ze hodina casu neco stoji. Hodina kradeni software, nebo problemu s kradenym softwarem je draha, co pak teprve 10, 50 hodin? Kazde dalsi prodlouzeni stoji dalsi penize a rozumny clovek dojde k tomu, ze se vyplati zaplatit. Proto mimochodem kupuji shareware - nevyplati se mi hledat crack, nebo keygen (i kdyz to umim), nemam na to proste uz cas. Za tu dobu vydelam vic. Tady je to podobne.

Mno sice skoda vznika, ale zdaleka ne ve vysi ceny programu. Priklad: Nekdo si stahne software, ktery se jinak prodava za statisice az miliony na warezu (treba nejaky 3d editor typu Maya/3DStudio nebo nejaky CAD system jako treba Autocad v te nejvyssi verzi a to vse i s tunou velmi drahych pluginu). A pritom si pouziva akorat nevydelecne doma a jinak je to clovek treba s platem 20000 Kc/mesic. Da se od nej cekat, ze by si ty programy koupil, kdyby piratit "proste neslo"?

Asi ne, bud by se kouknul po nejakem freewarovem nebo aspon levnejsim programu, byt treba i s mene funkcemi ...

Takze nejaka ta skoda typu "usly zisk" vznikla, ale nemusi byt primo u vyrobce toho programu ktery byl zpiraten, ale treba u konkurenta vyrabejiciho nejakou levnejsi a mene funkcni variantu toho sameho, kterou by si byval byl uzivatel koupil, kdyby piratit neslo. A tak mu vznikne skoda (usly zisk) i presto ze jemu nic upirateno nebylo...

Pokud si někdo udělá třeba dvacet kopií a bude je používat (ne prodávat!) a pokud by si to tak jako tak (zatím) nekoupil, tak mi škoda nevzikla a naopak mám potenciálního budoucího zákazníka. Rozhodně srovnání ke smazanému harddisku kulhá na obě nohy.

A když někdo ten "výsledek Vaší celoroční práce" zkopíruje a použije bez povolení pro vlastní obohacení a účely, tak také žádná škoda nevznikla? Vše je v pořádku?

Myslel som, ze polemika sa netoci okolo tolerovania, ci netolerovania nelegalnych kopii.

Otazny je len argument, ktorym Microsoft zdovodnuje svoje (zatial nevysvetlitelne) kroky, ktorymi zneprijemnuje
zivot legalnym uzivatelom jeho produktov (ci uz stahuju potrebne programy z jeho OS, alebo niektoreho alternativneho
OS). Snad netreba dodavat, ze technologia activeX sa na inych OS nepouziva a uzivatel by pri striktnom vyzadovani tejto technologie nemohol pouzit iny OS.

Vytvorenim kopie informace se puvodni verze nijak neposkodi a tim padem zadna skoda nevznika.

Nechci posuzovat kroky Microsoftu ani spekulovat o tom, zda se mu pirátství vyplatí nebo ne; možná ano, nevím. Citovaný argument se ale objevuje už roky jako jedna z hlavních omluv softwarového pirátství, resp. všeho porušování práv k duševnímu vlastníctví.

Pokud někomu ukradnete peněženku, každý vidí, že jste mu způsobil škodu; je to krádež a te je fuj. Když používáte cizí program, aniž byste mu zaplatili, zdánlivě žádná škoda nevzniká, takže je vše OK. Z pohledu autora je to ale jiné: měl jste mu zaplatit, nezaplatil jste, někde ty peníze tedy chybí.

Ostatně i právníci, pokud se baví o náhradě škody, mají tím na myslí jednak tzv. skutečnou škodu (o co se majetek poškozeného zmenšil), jednak ušlý zisk (o co se v důsledku škodné události nezvětšil). Jinými slovy, neoprávněným užívánáním kopie informace škoda vzniká, přestože se původní verze nijak nepoškodí.

Yenya:

Vytvorenim kopie informace se puvodni verze nijak neposkodi a tim padem zadna skoda nevznika.

RaStr:

... ale kdyz Vam z harddisku smaze vysledek vasi celorocni prace, tak se nic nestalo, protoze to jsou jen "informace ... a tim padem zadna skoda nevznika".

Jaká je souvislost mezi vytvořením kopie informace a smazáním informace?

Myslím, že to není Yenya kdo tu spadl z višně. :-)

tyhle vyroky ctu uz roky.. it ain't gonna happen (soon)

Uzivatele windows budou prechazet na linux a MS to vi, tahle vec muze znamenat snahu presvedcit jeste nerozhodnute uzivatele (uzivatele nelegalnich nebo spatne aktivovanych kopii) aby se zapojili do jejich linie zavislosti s nazvem "Genuine". Co presvedcit, spis donutit. MS je totiz musi donutit, a to co nejdrive, dokud ma jeste jakesi dominantni postaveni a Linux jeste neni tak vyzraly a snadno pouzitelny.
Cim drive to udelaji, tim vice nerozhodnutych lidi jeste muzou stahnout na svoji stranu a u tech je pak mensi pravdepodobnost, ze prejdou na Linux.

Demograficky pruzkum to muze byt, MS zjisti, jak jsou uzivatele v jednotlivych zemich ochotni nechat si zkontrolovat licenci a kolik ze zkontrolovanych je spatnych a stanovit tak problematicke regiony, na ktere pak muze uderit silou, napr. napadnout maly stat na vladni urovni za nedodrzovani autorskych prav a pod hrozbou mezinarodnich problemu prodat aspon do statni spravy toho statu megalicenci windows.
Jestli si myslite ze uz trochu fantaziruju, tak nebudte na omylu, toto se potichu deje a bude se to dit dal, MS se rozhodne nebude zdrahat pouzit komercni praktiky Bushovy financni skupiny.

to ma zajistit skola ne? Proc MS? Skoly ted zajisti max. nejake open veci ale to tem studentum prilis nepomuze.. s tim v realu pracovat nebudou... ale to bychom se dostali k financovani skol a to ted nechci diskutovat..

ale abych vas trosku uklidnil....
Ale je i open VS a csc a eventualne jine kompilery si stahnete for free...nebo se mylim?

Vase argumenty se opiraji o SW od MS, ale ve skutecnosti mluvite jen o OS. Jaky dalsi SW od Microsoftu, pominu-li (pokud jeste existuje) studentska verze MS VisualStudio (+ vsechny prog. jazyky, ktere podporuje) jeste mate na mysli? Myslim, ze jsem v predminule nabidce Makro videl neco jako studentske Office, ale studentska verze MS Office jsou dost neco jineho nez "home" verze produktu a krome tajwanskych nebo jaky MS Windows a MS Windows XP Home (tak ocesanych, ze je to fakt ostuda a vubec se nedivim tem nelegalnim kopiim) o techto aktivitach MS nic nevim...

a co je spatneho na tom aby domaci uzivatele platili? To je samozrejme naprosto v poradku.. To mate jak s vodnym a stocnym.. lidem se zdalo drahe, setrili a tak se navysilo znovu aby se snizeni zisku dorovnalo (ci spise prekrocilo) :-))

Ja nenarazel tou visni na sw od MS zadarmo, ale spise na ty "informace zadarmo". Ale i tak si dovolim nesouhlasit, o skolach jsem samozrejme nerekl (nenapsal ani slovo, tam je to jasne a delaji to tak vsichni), ale v domacnostech uz alespon 5let je situace ponekud jina. Pokud jste si nevsiml, tak jiz drahnou dobu MS tvori ruzne "Home" verze, ktere se od tech ostatnich lisi zejmena cenou. Ono uz i v Redmondu jim doslo, ze pokud obcanek zaplati 20kKc za PC zelezo, tak dat dalsich 10kKc za software se mu zda jaksi mnoho. Ono ani tech 3kKc co by jej ta "Home" verze stala, se mu jaksi nechce, a proto se jej MS snazi popichnout akcemi jako jsou: Aktivace, blokovane proflaknute VLK v kazdem novem SP, a ted nejnoveji kontorola v download centru. Vsechny tyto aktivity jsou zamereny zejmena na domaci uzivatele, ve firme stejne obvykle provede ten download jednou admin. z registrovane stanice a cela kontrola MS tak bude stejne dost naprd! Ale home-user si bud bude muset pro kazdej update/upgrade behat k sousedovi, ktery to ma koupeny, nebo to holt koupit taky. A to uz je preci jen nejaky prakticky argument pro to, proc zaplatit, najake kecy o hypotetickem supportu, nebo bubu straseni BSA zatim moc nefungovaly a MS proste chce, aby i domaci uzivatele za jeho SW platili, a ne ze ne !

Mily RaStre,

Yenya nespadl z visne ani z neceho jineho, dokonce pokud se nepohyboval po stavenistich noveho kampusu, tak ani kolem stavby nesel. To co popsal je prosty fakt a zacalo se takto jiz v 80.-tych letech a dela se to do dnes formou "zadarmo" licenci pro skoly... ano sve uzivatele si muzeme "zadarmo" vychovat, tak proc toho nevyuzit.... (naposled v INDOSi)

Znepříjemnění života pirátům je i znepřijemněním života legálním uživatelům. Nová ochrana znamená pro piráty jen novou a lákavou výzvu.

Windows XP Activation Crack
xpsp2keygen
Windows_XP_CD_Key_and_Product_ID_Changer
Windows_2003_Server_Windows_Update_Fix
XPProCorp-keyChanger
Win2K3 VLK KeyGen
...

Mily Yenyo, vy jste asi spadl z visne ne ?
Kdyz Vam nekdo naboura auto, tak ho zrejme budete chtit povesit za koule do pruvanu, ale kdyz Vam z harddisku smaze vysledek vasi celorocni prace, tak se nic nestalo, protoze to jsou jen "informace ... a tim padem zadna skoda nevznika". Jo, take bych chtel jeste byt naivnim studentem, ale zivot a realita Vas nauci, ze i informace maji svou cenu !

Osobne se domnivam, ze tato akce ma hned nekolik cilu, ale primarni zamer je snizit pocet nelegalne instalovanych Win, cili zvysit zisk MS. A to za:
a) zneprijemnenim zivota sw. piratum - MS uz davno kasle na uzivatele, kteri za SW neplati, Win maji ve svete PC takovou prevahu, ze nejake home pouziti uz MS vubec nemusi zajimat. Co bude clovek pouzivat v zamestnani neni dano tim, co ma doma, ale tim, co maji jeho partneri (zakaznici, dodavatele, kolegove, atd.)! Cili podstatne neni, kdo ma Windows a kdo ne, ale kdo za ne zaplatil, a kdo ne !
b) dalsim zneprijemnenim zivota piratum - MS bude znat dost detailu k tomu, aby dokazal vypatrat ci usvedcit iu pripadne soudni pre takoveho uzivatele, otazkou zustava, zda to udela ci ne, ale prostredky k tomu ma !
c) konecne naposledy - a dalsim a dalsim zneprijemnenim zivota piratum - MS ziska data o rozsirenosti SW piratstsvi v tom kterem regionu, u toho ktereho produktu od toho ktereho dodavatele/vyrobce, atp. Podle toho bude schopen zamerit a cilit i sve protipiratske aktivity.

Myslim, ze celkovy zamer je tedy zrejmy!

Microsoft je v posledních měsících nucen čelit stále méně zanedbatelnější konkurenci operačních systémů na bázi Linuxu a každá kopie Windows, za kterou neutržil ani dolar, mu působí nemilé potíže (už jen proto, že lidé, kteří za Windows nezaplatili, zřejmě více ochotně a s menší lítostí přejdou na jiný systém).

Tohle je samozrejme nesmysl. Pokud by Microsoft opravdu striktne vybiral penize za sve produkty, davno by prisel o monopol protoze by hodne lidi zacalo pouzivat neco jineho. Naopak kazda kopie Windows za kterou neutrzil ani dolar Microsoftu pomaha, protoze mu vyrabi zazemi domacich uzivatelu zvyklych na OS od Microsoftu, a tito uzivatele pak budou v zamestnani samozrejme prosazovat to co znaji, tedy Microsoft. Tady se bavime o softwaru, cili o informaci. Vytvorenim kopie informace se puvodni verze nijak neposkodi a tim padem zadna skoda nevznika. Samozrejme sluzba (jako je windows update) je neco jineho. Tam kazdy dalsi uzivatel neco ukroji z kapacity serveru a linek.

Proto si myslim, ze Microsoft v dohledne dobe pristup k updatum pro "ukradene" kopie Windows neuzavre. Ta vec je podle me jen dobre maskovany demograficky vyzkum.

-Yenya