Vlákno názorů k článku Mikroplatby - definitivní konec od Karel Sasin - Mikroplatebni systemy nebyly spatne a kuprikladu s Monetkou...

Mikroplatebni systemy nebyly spatne a kuprikladu s Monetkou jsme (i za tu kratkou dobu) meli vcelku dobre zkusenosti. Dnes se vsak domnivam, ze temhle systemum odzvonilo a budou prevalcovany platbami prostrednictvim mobilnich telefonu, na kterych se intenzivne pracuje.
KS

Já souhlasím. Jsem fascinován tím, že pan Zeman se domnívá, že ony m-platby jen pomalu a velmi pomalu ovládnou trh online placení za cokoliv.

Nejsem sice žádný expert na online platby, ale podle mne se provozovatelé systému potýkají se dvěmi/třemi základnými důvody:

1. Co nejsnazší platba ze strany uživatele
2. Co nejnižší poplatky za takovou platbu

a možná třetí

3. vyřešení plateb extra nízkých (pod 10 CZK) částek

Platit kartou přes net nikdo nechce, e-banku také nemá každý, každý má pudovou nechuť si předplácet obsah či službu na x měsíců dopředu když neví, co se s provozovatelem může stát, na poštu či do banky kvůli převedení mizerných pár desetikorun nikdo chodit nebude (a platit za příkaz), to se radši na to "vykašle".

Ale mobily.. Promiňte, pane Zemane, ale při daném stavu, který na nás dnes a denně křičí všechna média, že penetrace trhu je více jak 83 %, tak je jasné, že tento způsob placení např. přes SMS zprávy je dostupný všude a kdykoliv.

Porovnával jste pouze mikroplatební systémy. Zkuste svůj článek doplnit a porovnat se systémy, které využívají m-plateb. Pak budete mít věrohodnější podklady pro svá tvrzení kdo a jak a kde vydělává. Např. servery skupiny Seznamka.cz a Rande.cz využívají m-plateb přes SMS zprávy. Velmi bych se divil, pokud by jejich roční obrat nedosahoval již řádu statisíc.

A divite se, ze kartou nikdo nechce platit male castky? Banka se sice holedba, ze za placeni kartou nejsou zadne poplatky, ale jsou poplatky za pohyby na ucte - a ty uz si banka vesele nauctuje. Takze kdyz zaplatim kartou 10 Kc, tak si banka nauctuje 5 Kc za pohyb na ucte, a to mi z dlouhodobeho hlediska prijde jako opravdu nevyhodne. Kdybych platil z uctu v Britanii, tak je mi to fuk, protoze tam banka neuctuje za pohyby nic. Ale v Cechach?

Ale blbost, to zcela určitě není ten správný důvod. Správný důvod je, že obchodník, který provede transakci kartou, musí zaplatit ještě transakční poplatek. Klient ho sice neplatí ani ho nikde nevidí, ale existuje u každé transakce. Vaše tvrzení postrádá také jakoukoliv logiku. Nebo snad chcete naznačit, že jste ochoten zaplatit za něco "co opravdu chcete /vidět/stáhnout si/přečíst" 10 CZK ale už je vám líto dát navíc dalších 5 CZK? To raději buď budete X desítek minut někam cestovat a koupíte si to za oněch 10 CZK (a ztratíte na času a úhradě za dopravu) anebo se bez toho obejdete? Buďte aspoň trošku soudný a berte to z praktického hlediska a ne z akademického.

Kartou lidé nechtějí a nemohou platit proto, protože všechny banky defaultně internetové transakce blokují a až za poplatek je odblokují. Internetové transakce jsou navíc povoleny pouze u karet s mezinárodní platností a co vydaná karta nerovná se mezinárodně platná karta. Dále je populace stabilně zastrašována podvody, riziky a krádežemi skrze internetové obchodování a pokud v mnoha případech vypadá informace pracovníka přepážky platebních karet následovně: "internetové obchodování moc nevyužijete a pak je to docela nebezpečné, protože když někdo bude znát Vaše číslo karty a jméno, tak Vám třeba může stáhnout z účtu i 50.000 CZK", pak je jasné, proč ji lidé nepoužívají. No a poslední důvod, naprogramovat a zprovoznit transakční aplikaci není zřejmě cílem každého obchodníka v Čechách, který se snaží pouze o to, aby se mu sypaly korunky.

A divíte se, že obchodníci nechtějí zavádět platby kreditkami?
Z pohledu obchodníka: Komu by se chtělo z toho mála co mu zbyde za ceny na internetu dávat dalších 5% bance? A to nikoliv ze zisku, ale z celé částky včetně poštovného! Jediná slušná banka je v tomto ohledu E-banka, která si bere jen 1%.

To je upřímně řečeno, stejně irelevantní k tomu, zdali m-platby převálcují mikroplatby, jako předchozí názor. Pokud u mikroplateb je možná směna za konvertibilní měnu, pak tady TAKÉ máte určité poplatky spojené s transakcí.

Vy jste si také nepoložil základní otázku: proč je zboží na Netu o mnoho levnější než v obchodě? Protože obchodnící chtějí PŘILÁKAT jakýmkoliv způsobem zákazníky k tomu, aby od nich z Netu něco koupili. Ceny jsou nízké PROTO, PROTOŽE je značně nepohodlné za zboží zaplatit. Proto to ceny kompenzují.

A obchodníci zcela určitě neplatí provizi 5% za zprostředkování transakce bance, ta hranice má horní limitu. Kam by pak asi obchodník přišel, kdyby si o něj někdo koupil novou kuchyni za 120.000 a on z toho zaplatil bance 5.400 CZK?! Kdo by asi z obchodníku mohl dopředu kalkulovat s výší marže, kdyby neznal max. výši druhotných plateb (transakce za kartu).

2x nesouhlas -
1. Ceny nejsou nízké proto, že je to nepohodlné, naopak je velmi pohodlné od stolu nakoupit a nemuset se ani s ničím tahat ani to někde pracně shánět.
Ceny jsou nízké právě proto, že je velice snadné projet více obchodů a vybrat si stejné zboží za nejnižší cenu.

2. Přijímat platby z kreditek u nás je možné jen přes jedinou banku (a prý už i tak neuzavírá další smlouvy). A o žádném omezení horní hranice ani slovo. Takže zaplatíte těch 5400 a hotovo. Proto např. my umožňujeme platby kreditkou pouze z ciziny, kde není jiná možnost.

K "Jedničce". Nepohodlný je pouze proces samotného zaplacení za zboží. Pochopitelně, že vybírat si zboží od stolu či z postele je příjemnější, než se trmácet po obchodech. Ale ta realita toho, jak zaplatit za zboží - dobírkou (jít na poštu), kurýrem (čekat na něj, kdy dorazí, a jako naschvál vždycky, když zrovna odejdete z domu) atd.

V mém případě si ode mne jako obchodníka účtuje KB, a.s. 3% za platbu kterou uskutečnil zákazník platební kartou, což považuji za nehoráznost. V Itálii jsem nedávno narazil na údaj cca 1,2% provize za transakci, kterou platí obchodník bance (týkalo se to benzínové pumpy). Myslím, že by od bank bylo solidní účtovat max 1%, nejvýše však 1000,- Kč (u transakcí nad 100.000,- Kč) za transakci. I tak si banky z provizí za transakce z platebních karet přijdou denně na slušný peníz. To nemluvím o tom, že MUSO, a.s. prodává terminál na platební karty za 30.000,- Kč. Reálná cena je podle mne tak 6.000,- Kč. O ceně upgrade software ani nemluvím... Jenže mají monopol a tak ber nebo neber....

Ano, ale to mluvíte o kamenném obchodě. Z Internetu (mail order) si ta jedna nejmenovaná banka bere 5% !!

Vy zrejne nepocitate s tim, ze clovek nakupuje relativne casto nejake sluzby. Treba takova Annonce vam k ineratu, ktery u vysel na Internetu, ale jeste ne v tisku proda kontakt na inzerenta za (tusim) 5Kc. A kdyz neco shanite, koupite takovych kontaktu klidne treba pet, nekdy i deset - nez se s nekym domluvite. Kdyby se tento poplatek dal platit kartou, banka by za kazdou transakci zauctovala poplatek "za polozku" - cimz by cena vzrostla prakticky na dvojnasobek. A to neni jedinny priklad sluzeb placenych par korunami. Traba pristup k aktualnim znenim runych predpisu - cena tusim, 50hal. za predpis - taky jich prohledate nekolik, nez najdete ten pravy. Tricet jich prohledate za 15Kc - a nebo za 75 Kc s tou blbosti - popatky za polozku. Opravdu se VAZNE domnivate ze poukazat na poplatky jako pricinu je blbost a od praxe odtrzene akademicke hnidopiseni, nebo uznate, ze jste jen nepomyslel na vsechny moznosti, protoze mluvite o necem, co v praxi proste tolik nepouzivate ?

BTW - mam mezinarodni platebni kartu od tri RUZNYCH bank - KB, CSOB a (dnes jiz neexistujici) UB. Vsechny tri internetove transakce zablokovaly a vsechny tento blok zrusili bez poplatku. O kterych "vsech" bankach tady tedy tak zasvecene mluvite ?

Nazdar Dane,
mám mezinárodní platební kartu od ČSOB asi 10 let a internetové transakce nikdy zablokovány nebyly. Takže je to asi velmi individuální.

setkal jsem se nedavno se zajimavym prikladem pouzivani PK k placeni pres internet. Koncila mi platnost embosky (eBanka) karty tak jsem to "risknul". Pri nakupu launcherX pro meho palma jsem zadal cislo kreditky ktera nema povoleny e-platby a svete divse penize fuc :) jednoduse to nauctovali jako dopravu a v klidu to riskuji bez podpisu. nejdrive jsem mel nutkani na chargeback abych je za to potrestal (je to podvod) ale pak jsem s ena to vyprd sw mam tak jsem spokojen. V eB nevedeli co k tomu rici jedine reklamace abych se dozvedel co vse by obchodnik "predstiral" ze jsem podepisoval ja.

Mj. take vas zarazi kde bere lupa (iinfo) odvahu vubec svuj waudit nabizet? Svedci to o naproste nesoudnosti a nepragmaticnosti realizatoru -> kdyz uz vam lupa soustavne nejede (nevim jestli je to vizitka iinfa /setri na nespravnem mise/ nebo adminu /asi by tam nemeli byt dlouho/) tak by neskodilo na to vyhradit nejaky spolehlivejsi server a problemy s tim ze kovarova kobyla chodi bosa vyresit tim, ze by waudit nebezel jako adresar ale jako 3rd level domena.
Uz vidim jak se do testu zapojuji a rikam ze se muzou nasi stavajici nebo potencionalni zakaznici koukat na nase dobre vysledky kdyz audit soustavne nepojede (resp nebude pro zakaznika funkcni - jakekoli vysvetlovani nema smysl zakaznika nezajima jak to funguje ale zda-li).

pekny den/noc.

Ja jsem nejak nepodchytil Vami vyzdvizenou relevantnost funkcnosti sluzby, ci prezentace jejich vysledku k SLD, vy ano?

No, specielne u CSOB je treba rozlisovat "nativni CSOB" a "CSOB/byvala IPB". Ja jsem ten druhy pripad a mam dojem, ze k blokaci a povoleni doslo jeste za doby IPB ...

Mam kartu tam i tam, pricemz inet platby nejsou blokovany ani na jedne.

Platím kartou všude, kde to jde, několikrát denně, a to i drobné položky. Použití karty i zaúčtování položky je zdarma. Dnes slyším poprvé o nějakých 5,- Kč za položku. Jsem u E-banky.

Opravdu ? To me donutilo podivat se na WWW Ebanky, do ceniku. Tam se skutecne pise, ze pouziti platebni karty je zdarma. Tak tomu ale je vice-mene, u vsech bank. Operace kartou vsak vyvola pohyb na uctu a ten zpoplatneny obvykle je. Mam dojem, ze u E-Banky castkou od 1,80 do 6.10 podle typu uctu. Pokud to bude platba do jine banky, je treba pripocitat jeste dalsi dve koruny (to uz jsme u te nizsi castky na tech peti). Nejsem nicmene klientem EBanky, nemohu se tedy hadat a tak pripustim, ze se chova jinak nez jine banky a za pouziti platebni karty (respektive za odchozi penize v ramci jejiho pouziti) opravdu nic, ale naprosto nic, nezauctuje. Jeste nam ale zustavaji poplatky na prichodu. Poslete penize nekomu - predpokladejme, ze ten obchodnik je take u EBanky. Pohledem do ceniku pak lehce zjistime, ze u prichozich penez (ty penize, co prisly na jeho ucet) se poplatek za polozky plati zcela nepochybne - i u Ebanky. Takze kdyz obchodnikovi (beru v uvahu toho s nejlepsim cenovym programem) poslu cca dve koruny, nedostane prakticky nic, poslu-li mu mene, dokonce vic zaplati nez dostal. Opravdu bezne platite kartou platby v radech peti az deseti korun ? I u platby v radu 20Kc jeste dela jen poplatek za polozku 10%. Vyloucit to, samozrejme, zcela nejde - pak ale na vas obchodnik jistojiste prodelava. A to, jak vidite, jsem vstricne pristoupil na vasi teorii, ze za odhozi penize neplatite opravdu nic. Pokud by se to ukazalo byt omylem, budou "minimalni" castky jeste daleko vyssi ...

Tak jsem si teď dal taky tu práci a podíval se do výpisu: E-banka si opravdu za platbu kartou v obchodě nevzala opravdu ale opravdu nic. :-) Kolik zaplatil obchodník, to už nevím.

No a to je prave to svinstvo. Banka Vam tvrdi , ze je to zdarmo, ale ve skutecnosti obchodnika oholi.
To je konec koncu take duvod proc obchodnici karty nemaji prilis radi. A 3-5% je opravdu strasne moc!!!!

Je to stejna svinarna, jako ze zamestnanec vidi na pasce jenom cca 30% z celkove castky kterou si Spidla stahne na danich.
Pak si rika co penez firme vydela, ale nikde uz nevidi, co za nej firma odvede.

Nic ve zlem, ale fascinuji me takovehle "dojmologie". U EBanky (a i jinych bank) je proste platba kartou z pohledu zakaznika zcela zdarma. Holy fakt, kazdy si muze overit, neni co dodat... Presto se dost casto setkam s tvrzenim (nejen od p. Lukese), kdy nekdo presvedcive tvrdi, ze mi banka za kazdou transakci srazi to a to. Je tohle normalni???

Co se tyce poplatku na strane obchodniku, to je jina kapitola. Ano, to co predvadeji banky u nas vuci obchodnikum neni asi moc seriozni. Jenze mi prijde, ze by ze strany obchodniku bylo rozumnejsi jednat o lepsich podminkach, paralelne pripadne podavat podnety na UHOS a podobne a zaroven se snazit o rozsireni objemu tohoto typu transakci - z vetsich objemu se o cene jedna vzdy lepe. Bohuzel stavajici stav spis dela dojem, ze se obchodnici v CR snazit najit cesticky, jak nejak "ojebat" zakaznika - odmitani plateb mensich castek kartou (a ted nemyslim 10 korun, obcas se nekdo snazi o minimum treba 1000 korun), snahy o uplatneni ruznych prirazek k platbe kartou, atd. Takhle se ale k lepsim podminkam jen tezko dopracuji...

Člověče asi žijete na měsíci. Zrovna dnes mi v bance na dotaz jestli by nešlo už těch 5% z každé transakce snížit.
Odpověď: "No víte, nové smlouvy už nabízíme s ještě vyšším poplatkem." !!

Coz jsou imho kecy.

Mam normalni maestro (studentskou) kartu od KoBy. Na placeni pres internet nepotrebujete mezinarodni, lze si vyridit i 'jen' takovy papir s CC cislem ktery se chova jako Visa. Pokud neplatite, muzete ho bloknout. Imho idealni reseni...

Moc hezké, ale je to off topic. Hlavním tématem byly mikroplatby vs. m-platby? Vraťme se spíše k tomu, já tvrdím, že i v případě oněch zmiňovaných např. inzerátů v annonci je daleko vhodnější použití m-plateb než mikroplateb a že mobilní operátoři v těchto případech fakt "převálcují trh".

S ohledem na praktickou neexistenci pouzitelnych tuzemskych mikroplatebnich systemu vypada tvrzeni "m-platby jsou vhodnejsi" jako pravdepodobne, nikoli vsak prilis objevne tvrzeni ...

A ktery z nasich telco operatoru ma bankovni licenci?

Teto otazce bych predradil jinou: "A potrebuje ji ?"