Vlákno názorů k článku Mobilní operátoři chtějí kus televizních frekvencí. Internet už předběhl antény, říkají od Smazaný profil - Myslíš, že to dotyčné zajímá? Důležitá je pro...

Plácáte nesmysly. Pokrytí v ČR je oproti většině světa dost výrazně nadprůměrné.

Jo, jenomže to je obvykle proto, že je přetížené pásmo na BTS.

Jo, jenomže venku. Třeba u nás -- a to nejsme žádný konec světa -- za půlmetrovou zdí (což je tak polovina vesnice) a je jedno jestli z cihel či kamene prostě 4G nechytnete.

No koukám, že to mají u T-Mobilu napsané dost šalamounsky :). Koukal jsem na O2 a tam to je u mobilní služby jasnější. Já se domnívám, že ta textace k odchylce se u T-Mobilu týká celé kapitoly 2.2, tedy i čistě mobilních dat, protože on i ten internet bez drátu je mobilní (to je taková ta SIM jen na data s FUP 30 GB nebo kolik, normálně přenosná). Fixní LTE je totiž normálně u pevného internetu asi o 2 strany níž, protože tam se musí normálně plnit podmínky fixní služby, tedy běžně dostupná rychlost atd., jak jsem psal výš.

Všichni ISP totiž musí vycházet z tohoto nařízení ČTÚ, takže kdyby neplatilo, co říkám, tak T-Mobile porušuje nařízení ČTÚ a ten se chlubil, že za to rozdal pár pokut, takže u zrovna u T-Mobilu by to fakt nepřehlídli :) https://www.ctu.cz/sites/default/files/obsah/stranky/36864/soubory/vos1final.pdf

To co píšeš se ale týká pouze služeb " (Pevný) Internet bez drátu", "Pevný internet", "Pevný internet pro firmy" a "Optický internet", nikoliv nějakých služeb dalších, tedy ani ne běžného mobilního datového připojení, kde se ceník o garanci zmiňuje pouze velmi vágně. Pro úplnost, tak u služby "(Pevný) Internet bez drátu" je pak garance jenom 64/64 kbps. Vše k dohledání v Příloze 1 v ceníku: https://www.t-mobile.cz/dcpublic/Cenik_sluzeb_T-Mobile-II.pdf

Garantují, je to tam popsáno jako velká a trvající odchylka.

Stačí se podívat třeba do ceníku T-Mobile, kde u pevného internetu vzduchem jsou uvedené rychlosti max/běžné/min, zatímco u mobilního datového připojení je uvedena akorát rychlost max a pak ještě dosahované rychlosti technologií (LTE/5G), ale rychlost běžná ani min tam uvedená není. Prostě tam operátor negarantuje nic.

No jasne, že vychází z výpočtového modelu dle standardu ITU, a proto tedy vycucane z prstu opravdu nejsou. Jako každý fyzikální model mají určitá zjednodušení a předpoklady, ale dnešní výpočtový model je již celkem slušný. Věřte, že vím moc dobře, jak to vzniká ;) Ale máte to tam kdyžtak i popsane.

Za druhé na vportálu ČTÚ (vportal.ctu.cz) máte kdyztak pro mnoho lokalit vc. Jablunkova i fyzická měření. V Jablunkově (centrální obydlené oblasti) opravdu není polský signal, ten je u hranic, stejně jako jinde je zase český signál u hranic na polském území, on totiž se ten signál jaksi na hranici nezastaví, takže ano když velezete někam do hor nad Jablunkovem kilometr od hranice, tak můžete chytit polský signal. Nicméně opravdu to není 10 km, jak tvrdite. Mimochodem Polsko ani Slovensko opravdu není dobrý příklad pro kvalitní mobilní sítě, to je oproti Česku nebe a dudy.

V Jablunkově je několik základnových stanic, můžete si je vyhledat třeba na gsmwebu nebo na mapach ;)

Doufám, že jsem předložil na vaši dojmologii již dostatečne množství dat.

No chtěl jsem tím říct, že to jsou ve většině případů (z těch jednotek % obydlených míst) pro signál v obýváku v přízemí těžko dostupné lokality. A jsem přesvědčen (na základě veřejných dat i zkušenosti), že u nás je těch lokalit opravdu málo a v zahraničí to je jich často násobně víc.

Tu terestriku by tam bez antény na střeše taky nechytli
Jenže terestrika se na anténu na střeše chytá ve většině případů -- tak se ta technologie prostě používá. Zatímco chytat na střeše mobilní signál asi není úplně obvyklý use-case...

Jisteze ... hasici z Jablunkova si vymysleji, kdyz volaji pres slovenske site, a kdyz dostal muj pribuzny infarkt s vyhledem na ceske stredohori, tak si ti co bezeli na kopec aby se dovolali z nemecke site ten kilometrovy vystup dopravali take pro zabavu ... a takto bychom mohli pokracovat.

Odkazovana data jsou z 99% vycucana zprstu, zjevne nemate nejmensi tuseni, jak to vznika. Je to teoreticky vypocet.

Omlouvám se, uz se trošku ztrácím, kdo na co reaguje. Minimální rychlost u služeb v pevném místě musí být minimálně 30 % inzerováné a běžné dostupná (=95+ % času) minimálně 60 % inzerováné. A to jak na papíře (koukněte se do podmínek operátorů i menších ISP), tak samozřejmě v realitě. Pokud tomu tak není musí vám ISP vrátit peníze. Padlo za to i pár pokut, zbytek šel přes reklamace, ale jinak se ukázalo, že už to není taková tragédie jako dřív. Nebudu to na webu ČTÚ hledat, ale vše tam je zveřejněno. Fixní LTE/5G se řídí těmito limity fixních sítí. U mobilních služeb je to níž, ale pořád tuším 30 %, takže žádné kbps už dávno neplatí, můžete to zkontrolovat v podmínkách.

Garantovaná rychlost se musí uvádět i u mobilního připojení. Zde se to nijak neodlišuje. Ostatně operátoři se shoduji, že minimální garantovaná rychlost je 16-20 kbps.

To s těmi hranicemi je dost blbost no (jsem z pohraničí) a v okolních zemích je pokrytí o dost horší než v ČR a přesvit 10 km by fakt neměl šanci plnit limity přeshraničních hodnot, takže je to čistý výmysl. Co se týče pár reliéfem problematických lokalit u Slap, tak to nijak nerozporuje to, že 98+ % (trvale) obydlených adres je pokryto i LTE. Data: https://digi.ctu.cz/pokryti/ .

Ono je to poněkud jinak. Ten T-Mobile sice možná neposkytuje pevný internet vzduchem, ale mobilní signál LTE tam zcela jistě má. A důvod je jasný - u pevného internetu vzduchem musí garantovat nějakou minimální rychlost a dostupnost, zatímco u běžného LTE připojení nemusí naopak garantovat nic. Takže radši zvolí druhou variantu, což ale nutně nemusí znamenat, že je internet nedostupný. Obvykle je, třeba ve špičkách s pomalejší rychlostí, ale je.

Fakt si myslíte že internetové připojení vám poskytnou v každé vesnici? Tady se nebavíme o mobilním telefonu, ale o internetovém připojení. Např. T-Mobile neposkytuje na 20% území kraje Vysočina internet ani vzduchem.

Mobilni operatori nechteji investovat do infrastruktury, a nedokazi konkurovat kabelovemu pripojeni ani wifinarum. Proto chteji dalsi frekvence.

Pokryti v CR je tragicke, ve vsech hranicich oblastech plati, ze 10km a mene od hranic se uzivatel ocitne v roamingu, protoze zahranicni signal je vyrazne silnejsi.

Pokud si projedete treba trasu Praha - Brno, pekne po dalnici, zadne okrsky, tak v prumeru 3x ztratite signal.

A to nemluvim o takovych pustinach, jako treba okoli Slap. Tam se stale kvuli odeslani sms nebo hovoru (o datech si muzete nechat zdat) provozuje beh na kopec.

No tak jasně, bavíme se primárně o veknovním signálu (nebo u okna). Třeba tu terestriku nechytíte logicky ve vnitřních prostorech prakticky vůbec, mobil většinou jo. Ale je to přesně ten argument operátorů, že pásmo 600 MHz má nejlepší fyzikální vlastnosti (opáčko z fyziky :) - čím nižší frekvence, tím lepší dosah/průnik) a dokázalo by zase o něco zvýšit pokrytí i v odlehlejších lokalitách a zároveň tam samozřejmě zvýšit kapacitu k ostatním nízkým pásmům (vyšší už tam kvůli vzdálenosti vysílače prostě nedohlídnou). Takže vlastně souhlas, je potřeba uvolnit další kmitočty, když se navíc nebavíme o roce 2023, ale 2030+.

I měřená data od odborníků bych bral s rezervou. Předně je třeba pochopit, že měření neprobíhá za každou ulici nebo kout vesnice. Natož aby zohlednili i vnitřní prostory. Takže ve výsledku neukazuji skutečnost, ale aproximovaná data.
Tam, kde hlásí pokryto, ve skutečnosti pokryto nemusí být. Nebo je pokryto na hranici použitelnosti. Což je také jedna z jejich absurdit, že za pokryto považuji i velmi slabý signál. Je to dáno specifikem daného místa. Zatímco v měřeném úseku detekuji dobrý signál, tak o sto metrů dále už ten signál může být velmi slabý nebo nulový. Na to stačí silné pokrytí vysokých baráků, kopcem, či jinou překážkou.
Což je i můj případ. Vysílač sice máme v centru vesnice, ale bydlíme na okraji. Mezi centrem a mým místem je velký kopec pokrytý dalšími domy. Toto bohatě stačí k tomu, že u nás je slabý, kolísavý signál. LTE uvnitř nelze chytit, ani když jsem u okna. Jenže stačí popojít o sto metrů směrem k centru a najednou chytím slušný signál LTE. Na druhou stranu ty stránky pokrytí zase tak nelžou, když pravdivě ukazuji, že v mé části je slepé místo.
Přitom by bohatě stačilo, kdyby T-Mobile upravil sousední vysílač, aby nasměroval signál i na naší stranu. Dříve to tak bylo a signál byl slušný. Jenže si jednou řekli, že to bude jinak a sousední vysílač upravili ve prospěch jiné vesnice.

No tak jasně, ty místa s pár domy za kopcem mají prostě horší pokrytí z definice. Tu terestriku by tam bez antény na střeše taky nechytli, ten mobil, jim funguje aspoň v patře i bez té externí mega antény :) U té kapacity ve městech (popravdě nesetkal jsem se s tím) je to právě o těch kmitočtech.

Ale jsme vlastně ve shodě, je zřejmé, že pokud ne dnes, tak za 5-10 let bude potřeba ještě lepšího pokrytí a kapacity mobilních sítí než dnes, a proto je naprosto relevatní se bavit o tom, jestli potřebujeme/budeme potřebovat 250 MHz nebo kolik mají v takto kvalitním pásmu pro terestriku, která má na rozdíl od mobilních sítí spoustu alternativ.

Data o pokrytí někdy úplně nepokrývají danou situaci. Kupříkladu vím o oblasti (kde je jen pár domů - to je případ v horách v lesích), která je signálem všech tří operátorů pokryta, ale už se nikde neuvádí, že signál je zhruba dva metry nad terénem, protože vysílače jsou za kopcem. (Místňáci odbíhají telefonovat do patra - zvykli si. Ale nespoléhejte, že se jim kdykoliv dovoláte nebo že jim neočekávaná SMS dorazí hned.)
Ve velkých městech jsou místa, kde prostě signál není (nebo je, ale nepřipojíte se...) - to je dané členitostí zástavby. Občas prostě nějaká budova stíní, případně je kapacita BTS-ky poněkud podhodnocena. (Hezká ukázka jsou domy u hlavního nádraží: když přijede vlak z Prahy, klidně vám to spojení upadne, když cestující odjedou autobusy pryč, zase to hodinku funguje.)
Data o pokrytí prostě nejsou přesným obrazem toho, jak to reálně v těch místech funguje.

No tak 4G je dostupné na 99 % obydlených oblastí, 2G asi stále víc, tak nevím, jestli bych to považoval za tragédii. To je vždy takový výstřel do tmy s tím chybějícím signálem. Já nemám signál leda ve sklepě a občas v odlehlejším lese a tohle tvrzení má asi tak stejnou váhu jako opak. Data o pokrytí jsou veřejně dostupná, takže podklad má spíš moje tvrzení. V zahraničí tedy většinou takovou zkušenost nemám. A samozřejmě se bavíme o signálu bez antény na střeše, kterou potřebujete třeba pro tu terestriku v každém případě :)

On je dost rozdíl, pokud jezdíte po republice a občas vypadne signál, a pokud stojíte na místě, kde ten signál prostě není, protože tam máte dům. (A nemusí to být zrovna ves v horách a lesích, taková místa najdete klidně i ve velkých městech.)
Pak je člověk rád, když nemusí být na mobilním signálu závislý, má pevnou linku, internet po ADSL a televizi na DVB-T2 ze společné antény.

Mobilní operátoři chtějí další frekvence, protože zákazníci vyžadují rychlý mobilní net a stávající pásma jsou prostě přeplněná. Ale určitě to není tak, že by mobilní operátoři chtěli další frekvence jenom proto, aby na tom TV byla bita, jak by z nadpisu článku mohlo mylně vyznít.

Pokrytí signálem je v ČR na velmi solidní úrovni, pokud bych psal za síť T-Mobile. V autě mám zapnuté netové rádio přes mobil a těch míst, kde vypadne signál, je jak šafránu. A to zdaleka nejezdím jenom ve velkých městech.