Názory k článku Na Atlasu bude vyhledávat Centrum, Sklik bude do léta i pro kontext

Michale, myslím, že se mýlíš. Možná se sice nemýlíš v závěru, ale v úvaze určitě.

1) Píšeš, že "Seznam je v českém vyhledávání více jak dvakrát větší než Google." Inu, souhlasím, že je podle měření Toplistu a Navrcholu více jak dvakrát větší počtem návštěv dodaných na české stránky. Pokud ale budeme české vyhledávání definovat šiřeji jako vyhledávání Čechy nebo vyhledávání uživateli z ČR, pak nevíme o podílech Seznamu a Googlu vůbec nic. Přitom právě tento (a jen tento) podíl je z pohledu výkonu PPC ve vyhledávání důležitý.

2) Snad ve všech kampaních co znám (a neznám jich málo) má AdWords v hledání výrazně vyšší míru prokliku než Sklik. Možná v polovině kampaní je tento rozdíl natolik vysoký, že sám o sobě, bez ohledu na obsahovou síť, kompenzuje nižší počet impresí v Googlu oproti Seznamu. Jednou příčinou (subjektivní) je zřejmě nižší důvěra uživatelů Seznamu v přínos reklamních odkazů. Druhou příčinou (objektivní) jsou dlouhodobě přetrvávající chyby v Skliku způsobující horší cílení inzerátů.

3) Potenciál obsahové sítě AdWords v ČR zřejmě dost podceňuješ. V mnoha oborech dokáže přinést oproti hledání několikanásobné objemy vyhledávání a tím případný náskok Seznamu v objemu hledání hravě překonat. Pravda, není to ve všech oborech a ne všichni inzerenti obsahovou síť používají, takže celková čísla odhadnout nejde.

Za nejdůležitější považuji bod 1. Kvůli němu v podstatě nejde Sklik s AdWords srovnávat a je dobře, že Google žádná čísla neuvedl. Ona by prostě v porovnání s čistě českými systémy nedávala smysl.

Nějaký propracovanější názor na velikost Etargetu a Adfoxu jsem v praxi nikdy nepotřeboval, takže jsem si ho raději ani neutvořil.

ad 1) "Nevíme vůbec nic" je hodně nadsazené. Dá se usuzovat i z jiných zdrojů - Alexa, všelijaké lištičky, občasné ankety a průzkumy, atd. - celkově z kombinace zdrojů vyznívá, že Seznam je českými uživateli stále podstatně navštěvovanější než Google - jak celkem, tak jako vyhledávač.

ad 2) Ano, vyšší míra prokliku tam je. Ještě bych si dovolil připojit třetí důvod, proč tomu tak je: grafická podoba té vyhledávací stránky - u Seznamu ty obrázky vlevo hodně poutají pozornost a také je stránka víc členitá a odkazy Skliku různě odsunuté či graficky přebité jiným prvkem.

ad 2 ještě jedna věc) Marku, tvé kampaně jsou také podstatně lépe dělané než je průměr. A troufám si tvrdit, že onen průměr je na Adwords trochu vyšší než na Skliku. Jinými slovy na Skliku je větší počet blbě spravovaných kampaní, které ale tvé kampaně mohou posunout dolů, proto vidíš nižší míru prokliku. Tenhle efekt může fungovat i opačně, takže jeho vliv lze špatně posoudit.

ad 3) Podceňuju, ale možná oprávněně. Souhlasím, že v některých segmentech může být silná (tipuju třeba technické weby a cestování), ale masový efekt to myslím nemá.

K bodu 1: Jak se, prosím, dá z Alexy a případných jiných zdrojů odhadnout poměr *objemu hledání*, který vůbec nemusí korelovat (a nejspíš ani nekoreluje) s poměrem počtu návštěv či návštěvníků vyhledavače, neřku-li jejich domén druhého řádu, které Alexa sleduje?

K bodu 2: Souhlasím. Screenshoty jsou mor (z pohledu inzerenta).

K bodu 2 "ještě jedna věc": Je-li v Skliku větší podíl chybně spravovaných kampaní, je to jen další příčina nižší míry prokliku, která by pak byla ještě nižší, než jakou pozoruji já. Úvaze, že hůře spravované kampaně mohou posunout dolů kampaně lépe spravované (a snížit jim tím míru prokliku), nerozumím.

K bodu 3: Souhlasím, že to možná masový efekt nemá, protože nevím, jak se chovají někteří velcí inzerenti. Velmi snadno si ale dovedu představit, že to masový efekt mít může, zejména až se velké reklamky naučí využívat (třeba už to umí?) site-targeting na weby typu YouTube.

Jinak odhadování reálného podílů vyhledavačů a PPC systémů je asi naše společné hobby, takže si o tom můžeme někdy popovídat třeba u večeře. Takhle po ránu to není ono :-)

Srovnávací kapaň s reprezentativním portfóliem slov by byla fajn, ale kdo takové portfólio sestaví? Já bych si na to netroufl.

Statistiky hledanosti, které Seznam zveřejňuje nám nepomohou. Především je není s čím srovnávat (Google žádné podobné nezveřejňuje). Dále zahrnují jen dotazy za určité období a jen dotazy hledané více než 100krát denně. To je jen velmi nereprezentativní špička ledovce.

Peníze českých zadavatelů jsou něco zcela jiného než peníze za kliky českých uživatelů. To bychom pak museli zahrnout např. incoming, o jehož obratech (a tudíž i inzertních rozpočtech) se může třeba českým e-shopům jen zdát.

V lednu 2008 Sklik zveřejnil číslo 450 tis. návštěvníků denně. To je 162 milionů návštěvníků ročně (pokud neporoste) a váš odhad by tedy přibližně seděl při průměrné tržbě za kliky ve výši 2 Kč/klik. Osobně bych odhadoval, že průměrná cena za klik bude vyšší, ale mohu se mýlit a nevím, co v prohlášení Seznamu znamená termín "návštěvník". 75 milionů pro Google mi přijde dost podhodnocené, ale to jen spekuluju.

Použitelnost menších systému jde těžko zobecňovat. Právě proto, že jsou malé, jdou úspěšně použít méně často než systémy velké. V podstatě jde o to, zda přínos z těchto systémů vyváží zvýšené náklady na správu kampaní.

Velkou mezeru vidím v PPC reklamě do vlastního vyhledávání, poskytuje to u nás pouze Etarget, chtělo by to konkurenci :-) doufám, že Sklik plánuje i tohle.

Zde bylo myšleno vyhledávání na Atlasu, kam stále částečně dodává výsledky vyhledávání Seznam a PPC reklamu jeho Sklik.

Marku, já bych to možná zobecnit dokázal. Použitelnost těch malých systémů bývá většinou rapidně horší, než u těch větších. Mohl bych mluvit i konkrétně, to by však vydalo na celý článek.

Podstatu věci jsi shrnul v poslední větě tvého příspěvku, se kterou plně souhlasím, jen bych ji doplnil - náklady na správu to většinou vyváží, optimalizaci však ne. Optimalizace v těchto případech bývá hodně náročná - zpravidla je nutností využít externí měřící systém (typicky Google Analytics), ze kterého lze vyčíst požadovaná data v potřebných souvislostech (což v malých PPC narozdíl od velkých většinou nejde) a pak aplikovat potřebné změny přímo do PPC systému. Operace s daty v těchto systémech ale také bývá jejich velkým úskalím a přináší vysoké časové nároky na realizaci i velmi triviálních změn. Ve výsledku to většinou znamená spoustu práce a často nepatrný efekt.

1. Z Alexy ne, ale pokud bych jinym zdrojem myslel treba log listicky nebo telekomunikacniho operatora, tak je odpoved jednoducha: grepem :) - ma to jediny problem: jsou to data neverejna. Ale i tak je v CR nekolik desitek firem, ktere tato data maji.

2+) Jsou firmy, ktere PPC system pouzivaji systemem "Ja chci byt na prvnim miste". Dokonce jim v tom nektere PPC systemy pomahaji a maji na instantni uspokojeni teto iracionalni potreby zvlastni tlacitko. Predpokladam, ze takto fungujicich firem bude vetsi procento na Skliku nez v Adwords (je to pouze spekulace - do Skliku se na takovehle jevy nijak nedivam, i kdyz bych mohl). Co ale uz nevim, kolik takovych firem je a jak velky je tedy jejich efekt na dobre optimalizovane kampane. Take je tezke posoudit, zda tenhle efekt prevazi jiny efekt z blbe spravovanych kampani, a to spatne popisky ci cileni.

S veceri souhlasim. Nebo take muzem hrat Go :) Ale videl bych to nejdriv za 10 dni.

ad "Velmi nepravděpodobné")

Možná zapomínáte na to, že Seznam je v českém vyhledávání více jak dvakrát větší než Google a že navíc zobrazuje top pozici častěji než Google. Tedy počty kliků v Skliku budou 2-3 větší co se týká vyhledávání. To je rozdíl, který kontextová síť Googlu myslím není schopná dohnat.

Tedy bych si také dovolil tvrdit, že "Velmi nepravděpodobné", ale myslím to opačně - Sklik má v ČR víc kliků než Adwords.

AdWords nejsou jediný systém, ve kterém lze dosáhnout cenu pod 20 haléřů za klik. Pokud budeme uvažovat cenu bez DPH (většina inzerentů jsou plátci DPH), pak činí minimální cena v Skliku necelých 17 haléřů za klik. Zároveň se dá na tuto cenu v Skliku dostat v podstatě bezpracně, kdežto dostat se na cenu pod 20 haléřů za klik v AdWords dá hodně práce a je to spíše výjimečné.

Kontrolní otázka: Kolik stojí jedna imprese banneru při vcelku obvyklé ceníkové ceně 200 Kč za tisíc impresí?

Ale teď vážně. Jednak jsou kampaně, které se na minimální cenu za klik (okolo těch 20 haléřů) opravdu optimalizují. Obvykle jde o slova s minimální či nulovou konkurencí, která však přesto mají pro některé projekty určitou hodnotu, a protože se jedná o neobchodní (někdy dokonce neziskové) weby, je minimální cena za návštěvníka zásadní.

Častější ale je, že máte v kampani normálního, bežně konkurenčního projektu kombinaci různě drahých slov. Ta nejlevnější -- za nominální minimum systému -- přitom mohou dělat třeba i polovinu získaných kliků. Pak samozřejmě sakramentsky záleží na tom, zda dosažitelné minimum činí 20 haléřů, 50 haléřů, nebo třeba korunu.

Reálně získanou hodnotu návštěvníka bych do toho netahal. Ta je při obvyklých konverzních poměrech v drtivé většině nulová.