Vlákno názorů k článku Naruší americký radar v Brdech příjem satelitní televize? od BOM - Je mi to lito, ale mohu s pravdepodonosti...

Je mi to lito, ale mohu s pravdepodonosti hranicici s jistotou konstatovat, ze v pripade zahajeni provozu tohoto radaru v pasmu 3 cm dojde za nekterych situaci k silnemu ruseni satelitniho prijmu prakticky v cele ceske kotline i na Morave. Take bych se chtel ohradit proti "expertize" Jarka Glisnika, ktery, jak znamo, nema se sirenim elektromagnetickych vln v techto pasmech zadne hlubsi zkusenosti.
Provoz radaru nejenze zlikviduje cas od casu provoz znacneho mnozstvi mikrovlnnych spoju bod - bod v uvedenem kmitoctovem pasmu (v tomto pasmu jsou dnes, prevazne pro lokalni ucely zajisteni konektivity malych provozovatelu internetu) provozovany tisice spoju), tak i individualni satelitni prijem. Jak k tomu dojde: predevsim je treba si uvedomit, jak vypada zapojeni mikrovlnne hlavicky jak pro prijem satelitniho vysilani, tak i vetsiny prijimacu takoveho mikrovlnnych spoju. Z duvodu minimalizace sumoveho cisla takoveho prijimace je na vstupu zarazen nizkosumovy zesilovac, a to prevazne dvoustupnovy, navic, z duvodu eliminace ztrat, ktere by prinasel vstupni mikropaskovy filtr, prakticky bez jakekoli selektivity - vstupni obvod pouze prizpusobuje jalovou vstupni impedanci GaAs FETu k nizke realne impedanci prechodu vlnovod - mikropaskovy obvod. Teprve za timto neladenym vstupnim zesilovacem nasleduje mikropaskovy filtr, zarazeny ovsem predevsim pro vylouceni zrcadloveho prijmu, ktery by zhorsoval sum prijimace, nasleduje dalsi zesilovac a teprve za nim smesovac do mezifrekvencniho pasma L. Pokud se na vstup takoveho LNB privede silny signal o urovni desitek a stovek mV jen o nekolik stovek MHz mimo spektrum prijimanych signalu, zpusobi s urcitosti zahlceni vstupniho zesilovace a krizovou modulaci uzitecnych vstupnich signalu (v tom lepsim pripade) a zabrani prijmu. V tom horsim pripade bude vstupni vykon tak velky, ze zpusobi zniceni nizkosumovych vstupnich tranzistoru.
Reknete si jiste: jak je mozne, aby se na vstup tohoto prijimaciho konvertoru dostal takto silny signal, kdyz paprsek radaru miri jinam, nez prijimaci antena satelitniho prijimace a navic diky pozemskym prekazkam na sebe nevidi? Jednoduse: mikrovlnny signal v tomto pasmu se intenzivne odrazi od hydrometeoru - cesky od destovych a snehovych mraku. Jen diky tomu muzete napriklad videt predpoved pocasi, kde radar relativne maleho vykonu jednotek Wattu (oproti tomuto Megawattovemu monstru) vysila smerem do mraku a dostava od nich odrazy. Jak se kazdy muze presvedcit na strankach CHMU, relativni odrazivost techto objektu kolisa v pres 60dB, takze signal, vysilany smerem do mraku (predevsim v pripade intenzivni, vysoke bourkove oblacnosti) se vraci zpet k zemi nekdy v ohromujicich silach. A protoze na techto objektech dochazi vzhledem ke tvaru destovych kapek k odrazu prevazne smerem k zemi, bude i jen od mraku odrazeny signal strategickeho radaru tak silny, ze muze a v praxi take obcas s jistotou zpusobi likvidaci satelitniho prijmu i s moznosti zniceni satelitnich konvertoru. To, co zde o mikrovlnne odrazivosti mraku rikam, neni zadna teorie, ale fakt, ktery radioamateri, pracujici na kmitoctech v oblasti 10368MHz, davno vyuzivaji pro sva daleka spojeni az do vzdalenosti okolo 1000 km prave s vyuzitim odrazu svych malych vysilacu o vykonu jednotek wattu. Uroven elektromagnetickeho pole, ktere se na zemsky povrch vrati odrazem od kupovite bourkove oblacnosti bude dokonce tak silne, ze muze v oblastech, cca do vzdalenosti 200 km vychodne od radarove zakladny atakovat hygienicke limity.
V praxi tedy dojde k tomu, ze vzajemne ruseni pravdepodobne nevznikne v pripade modreho nebe, ale v pripade silne oblacnosti, prevazne nad Ceskomoravskou vysocinou, je intenzivni ruseni jak satelitniho prijmu, tak i mikrovlnnych spoju v pasmu 10GHz, prakticky jiste. Za zhorsenou bezpecnostni situaci tak navic zaplatime jeste vypadky satelitniho prijmu a internetove konektivity, protoze predevsim v mensich sidlech je dnes tato konektivita zavisla na spolehlivem provozu mikrovlnnych linek primo v kmitoctovem pasmu, ktere bude tento strategicky radar vyuzivat. Prosim vezmete tuto informaci na vedomi jako fakt.

Napsal jste pregnantně to, co je neoddiskutovatelným faktem a co je bohužel nutným vedlejším účinkem takovéhoto souboru technických zařízení...

Ano, bohužel je to tak. Viz také http://pupik.blogspot.com/2007/09/jsme-svdky-sebevrady-esk-televize.html

Stavet technicke argumenty proti vire je uplna blbost.
"Ono to sice neni technicky (fyzikalne, matematicky...) mozne, ale co kdyby."
A dosadte si: mobilni telefony, televizni vysilac na Zizkove, CB radio, mikrovlnky a ted i radar. Ze to rikaji odbornici? Ti jsou (urcite) zaplaceni...A kdyz nerikaji to, co si myslim ja, tak tomu nerozumi.

Jeste jsem zapomnel na Temelin a geneticky modifikovanou kukurici..

Genetická modifkace je hlavně etický problém. Vysílač na Žižkově byl zase problém estetický. Takže to s tou "vírou" docela souvisí...

Jak jste přišel na to, že meteorologický radar ČHMÚ pracuje s výkonem v řádu Wattů? Stačí se podívat sem http://www.chmi.cz/meteo/rad/index.html a je tam jasně napsáno, že impulsní výkon meteorologických radarů pro srážkové odrazy je 250 a 305 kW na kmitočtu 5,65 a 5,66 GHz. Podrobnosti viz pracoviště oddělení radarových měření ČHMÚ.

watty asi nee, ale je treba rozlisovat stredni vyzareny versus impulzni vykon. Amici se nam take snazi namluvit neco o vykonu 170 kW (nebo tak nejak). I to je vsak pouze pro zakladni model radaru. Jaky zde bude instalovan, to 2x za sebou beze zmeny slov nikdo z politiku ani armady nerekl, takze vsechno jsou jen neuplne dohady.

Sam jste si odpovedel.. Impulzni vykon..

Tomuhle se říká dobré PR. Spousta přesných informací smíchaných do nepřesného celku :-)
Uznávám vaše argumenty s možností přebuzení vstupních obvodů signálem na podobné frekvenci, ale zrovna z radaru je to prakticky nesmysl. Parabolický přijímač je vysoce směrové zařízení a vzhledem k poloze ČR jsou antény otočeny přibližně na jih. Pravděpodobnost, že se signál odrazí od mraku zpět na sever v takovém úhlu, aby dopadl na parabolu ve vhodném úhlu a aktivoval tak přijímací část soustavy je extrémě malá.
Stejně tak mikrovlné spoje. Pokud někdo na mikrovlný spoj používá všesměrové antény, je to jeho problém. Pokud používáte vysoce směrovou anténu (vzhledem k povoleným vysílacím výkonům to je pravděpodobné), platí stejná argumentace jako u paraboly.
PS. Osobně mi je jedno, jestli tu radar bude nebo ne, přestože často pobývám na příbramsku nedaleko vojenského prostoru. Jsem vystudovaný v oboru a tenhle radar s tím, co se používalo za éry východního bloku je dětská hračka, viz. různá monstra typu Darjal (ten má dosah taky 6000km a vzhledem k ruské technice toho vyzáří rozhodně více než moderní radary).

Souhlas. Neznám blba, co by měl mikrovlný spoj bez směrové antény. Autor se ve své kritice raději zapomněl zmínit že vstupní vlnovod je přesně naleděn na přijímanou frekvenci. Tudíž mikropáskové vedení nechytne jiné kmitočty v dostatečné síle. To by pak nemohl fungovat setalitní příjem v Praze v okolí Strahova a Žižkova, kde jsou silné vysílače. Je zajímavé,že se vždy vynoří spousta "odborníků", tak jako před uvedením Žižkovského vysílače do provozu a "jasně vědecky dokážou" že lidé v okolních domech budou usmaženi jako kuřata. Stejně tak v Libuši (schválně, doufám že zatahujete okénka u auta když projíždíte kolem radaru, který je od vás max. 20 m) bylo všem jasné, že jim budou v noci svítit zářivky a naopak nepůjde televize - a nakonec světe div se, vše funguje a nikdo se neskvaří. Problém je v tom, že blbové, vždy raději uvěří katastrofické zprávě, třeba o vakuové bombě, než aby si řekli, že se jen zapálí mrak benzínu ve vzduchu, což sice hezky vypadá na obrazovce, ale škody to moc nenadělá. Takže holt je nám souzeno, abychom až do zprovoznění radaru v Brdech četli katastrofické zvěsti o konci světa s tím související. To je holt život.

souhlasim se vsim, az na tu vakuuovou bombu, ta udela skody dost ;)

Vazeny pane, lito je mne, at uz citite, co chcete. V zarizenich mikrovlnnych spoju bod-bod v pasmu 10GHz se vyuzivaji kmitocty presne v pasmu, kde bude tento radar pracovat, nebo jen do stovek MHz daleko. Vzhledem k tomu, ze ty vstupni jednotky zpracovavaji signaly na hranici sumu, stejne jako u satelitnich LNB, zacinaji relativne sirokopasmovym zesilovacem. Mikropaskovy filtr na vstupu neni, nebo pokud je, tak jeho selektivita na odstup 200 MHz je jen okolo jednotek dB. Vezmete si nekdy takovou jednotku a zacnete laskave merit. Je to docela uzitecna zabava. Pokud je nekde nejaky opravdu selektivni filtr, je to vlnovodny filtr, protoze ma vetsi Q, nez nejaky mikropaskovy filtr. Ale ani ten tu vec nezachrani, protoze tyto filtry jsou navrzeny pro izolaci mezi RX a TX, pricemz "okno" pasmove propusti takoveho vlnovodneho filtru je 300 i vice MHz. Pokud tedy nebude strategicky radar rusit jednu stranu spoje, tak bude rusit tu druhou. Pokud to nevite, tak vysilac takoveho spoje ma povoleny vykonovy limit 2mW (!). A firmy s timhle vykonem delaji spoje bezne na deset i vice km, takze odstup signal/sum na prijimaci strane nebyva nijak zazracny a takovy spoj je vestinou provozovan jen s malou energetickou rezervou... Uvedomte si take laskave, ze ackoli maji pouzite anteny vysokou smerovost, tak signal radaru, odrazeny od rozsahlejsi oblacnosti bude dopadat na prijimaci antenu takoveho mikrovlnneho spoje nikoli jakoby odrazeny od jedineho mista na obloze, ale soucasne od mnoha meteorologickych utvaru, ktere signal v tomto pasmu odrazeji nikoli jako zrcadlovy bodovy odraz, ale spise formou difuze, takze odrazeny signal je nesmerovy, bez polarizace a prichazi zpet na zem jakoby z mnoha zdroju soucasne. Ergo kladivko, pravdepodobnost, ze se strefi do nejakeho postranniho laloku prijimaci anteny zase tak mala neni.

zAVŘEL BYCH VÁS ZA ŠÍŘENÍ POPLAŠNÉ ZPRÁVY

Za sireni poplasne zpravy by meli byt zazalovani predevsim ti, kteri se nam snazi namluvit, ze na nas Iran vystreli raketu...

No, Irán, ale co třeba Izrael?

Plny souhlas.
1) Jako radioamater pracujici an 10.3GHz pouzivam spojeni typu "Rain Scatter RS".
30W PA (TWT) do 140cm paraboly = 200kW eirp. Spise nez o cisty dest se jedna o kombinaci s mrholenim.
Pokud se nad nemeckem udela peknej destovej mrak, tak je zaruceno spojeni po pulce EU. Na to staci uz 1W do 140cm paraboly.
See: http://www.ok1mjo.com/all/photo/Velky_Zvon_13072000/
Odraz od destovych kapek funguje od cca 5GHz do 14GHz. Ale nejlepsi je pasmo 10GHz.

2) Osobne se domnivam, ze to nebude tolik rusit prijem DVB-S, ale spise 30% MW linek na uzemi Cech. Mam tim na mysli linky podle GL pro 10GHz (Alcoma, SVM atd.).
Jde o to, ze druhy kanal z tech 6-ti co pouziva tento radar je na druhem kanalu nasi GL. Takze to zrusi tyto MW linky. Impulsy z radaru jsou sice kratke, ale bohuzel jejich sire je cca az 60MHz. Pri testu jsem na primo zarusil SVM pojitko na vzdalenost 98km (Zvon-Klinovec). Pri vykonu 1MW eirp a vyse se odrazeny vykon od destovych kapek (RS) rovna mnohem vetsimu vykonu nez co jsem zkusil pri onom testu.

3) Vykon Brdskeho radaru zacina od 1MW eirp.

4) Jsou i jine moznosti odrazu, ktere se prakticky pouzivaji (i v armade):
odraz od kridel letadel, odraz od povrchu mesice, odraz od ionizujicich stop meteoritu (proto HAMove cekaji na PRAVIDELNE Leonidy atd....)

to bude zase v alejich nablito

Dekuji za pekne napsany clanek. MP