Vlákno názorů k článku Největší brzda rozvoje digitálního rádia? Málo přijímačů mezi lidmi od KarelE - Máme hi-fi systém, který DAB+ umí. Kvalita DAB+...

Máme hi-fi systém, který DAB+ umí. Kvalita DAB+ i FM je prakticky stejná. Při hodně hlasité hudbě trochu vyhrává DAB+. Ale stejně používáme FM. Je tam větší výběr. A hi-fi systém co máme sice umí ukládání stanic, ale je potřeba si přepnout i "zdroj". DAB+ a FM jsou dva různé zdroje. Přepnutí je otázkou více stisků a chvíli to trvá. Proto manželka všechno poslouchá na FM. Dokud na DAB+ nebude všechno to, co poslouchá, tak na to nepřepne.

Takže:

1. Nástroj na příjem digi rádia máme. V kombinovaných systémech už je to standard. Jakmile už tam máte elektroniku na zpracování CD, přehrání z USB apod., tak DAB+ už cenu prakticky nezvyšuje. Je to integrovaný obvod s maloobchodní cenou kolem 70Kč. A DSP na zpracování výstupu už máte.
2. Máme kvalitní drátovou anténu, takže v našem případě je DAB+ a FM na stejné kvalitativní úrovni. Což je buď velmi dobrá zpráva pro FM, nebo špatná zpráva o tom, co nám poskytovatelé posílají v DAB+.
3. U televize bylo digitální vysílání prakticky jen o tom, jak dostat do vzduchu rozumně více kanálů. Bylo to drahé a kvalita ve srovnání s analogem opravdu špatná. Dnes už by ale na analog chtěl přejít málokdo, současný digitál (konečně) vypadá lépe než starý analog. Každopádně averze lidí, co už dvakrát museli pořizovat settopbox, je pochopitelná.

Vzpomněl jsem si na dobu dávno minulou když jsem studoval VŠ, nějak se mi dostala do ruky už v té době stará skripta kde bylo celkem logicky (na tu dobu kdy ta skripta vyšla) vysvětleno proč je rozhlas po drátě lepší než rádio co chytá signál z vysílače - hlavně kvůli příkonu jednoho rádia a studia rozhlasu po drátě.
http://www.teslaradio.cz/rubriky/tesla/harmonie.html
A v době nedávno minulé kdy se vypínaly analogové vysílače se mi vybavily rady jak si připravit evakuační zavazadlo, m. j. i s tranzistorákem a nabitými baterkami, abychom mohli poslouchat evakuační pokyny. Jaký signál by mělo přijímat rádio co bych si do evakuačního zavazadla měl dát teď?
Nevzpomínám si, kdy naposled jsme si doma zapnuli rádio, ani kam jsme ho pak dali. V autě mám většinou naladěnou stanici Country a přelaďuji jen když jedu oblastí kde je slabý nebo žádný signál - mám to jen jako zvukovou kulisu když jedu sám.
Digitální rádio nemám a zatím si ho nehodlám pořizovat.

U nás jsme přijímali léta anténou, pak jsme přešli na kabelovku (analog) a zlepšení bylo výrazné. Digitalizace byla po stránce kvality obrazu spíš krok zpět.
Odborníci tvrdí, že je to ořezáním pásma, vysokou ztrátovou komprimací (pak je to HD v podstatě k ničemu) a podobnými faktory.
Před zaváděním digitalizace soudruzi slibovali, že "bude stačit kousek drátu na stole jako anténa" a když lidé začali po jeho zavedení nadávat na nízkou kvalitu, ne z drátů na stole, ale ze stávajících antén, tak začali pojednou tvrdit, že digi potřebuje výrazně kvalitnější anténu než analog. Takže celá ta koncepce je založena na lhaní.

Když má někdo kabelovku, tak nemá potřebu něco přijímat anténou.
Kde "říkali", že analog v kabelovce by byl lepší než HD z antény?
Standardní bláboly.

Nemám, ale část sklepa v našem domě je vybavena jako kryt, už od druhé světové.

A nemáš, ty truhlíku, taky postavený protiatomový kryt, který je plný kádéček s lančmítama a atomkeksama...? :-) Ty koniny, co píšeš tomu napovídají.

I kdyby bylo minimum 720, tak nikde není dáno, že se bude jednat o nativ a ne jenom o přepočet třeba z 240, takže ani tímto direktivním nařízením by nebyla zaručena větší kvalita obrazu.

V našem bydlišti v Brně, v bydlišti tchánů ve Znojmě i na chalupě (venkov okresu Znojmo). Na chalupě teď raději chytáme TV přes mobilní připojení k internetu.
Je jasné, že velký počet kanálů je výhoda, ale ta kvalita (alespoň vizuálně vnímaná) šla dolů.
Je otázka, když pásma jsou problém, zda nestálo za to zachovat analog v kabelové TV, u níž kvalita byla vyšší než z antény.

Analog je prostě v takové situaci odolnější, a ještě nejlepší jsou stroje založené na elektronkách. Když ještě za socíku ulítl nejnovější MIG do Japonska, i s pilotem, tak experti NATO zjistili, že veškerá jeho elektronika je založená na elektronkách. Pochopitelně, ne ze skla, ale z kovu. Napřed se chechtali, ale pak jim docvaklo, že to letadlo, pokud by ho nezlikvidovala rázová vlna, by jaderný výbuch přežilo, protože by se elektronky rychle vzpamatovaly, zatímco letouny NATO by přišly o elektroniku v daleko vyšší vzdálenosti od bodu nula a u některých typů by se nemusela ani zdařit katapultáž pilota. Pochlapili se a napsali o tom i v našem Letectví a kosmonautice.
A tranzistorák z roku raz dva s bytelnými polovodičovými součástkami (schopný přijímat jen analog) by měl větší šanci než moderní rádio, kde v menším prostoru je polovodičových prvků mnohem víc, takže jsou daleko miniaturnější (a tudíž citlivější).

A ta vaše otázka: Krátce po zastřelení Ferdinanda v Sarajevu řada evropských novin přinesla úvodníky, "že nebezpečí války je zažehnáno", protože následník byl presentován (ne zcela pravdivě) jako největší válečný štváč v Rakousku - Uhersku. Pochybuji, že by současní novináři a politici měli lepší "čich" na průšvih než tehdejší.
Ohnisek napětí je ve světě dost a dost a navíc se dříve nebo později dostanou k jaderným náložím i teroristé. Už jsem tu v diskusi doporučoval Fortschenův román "Vteřinu poté" o tom, co udělá jaderný výbuch na správném místě ve vesmíru. Ten pán je sice spisovatel, ale živí se jako bezpečnostní expert a ten román, i jeho pokračování, napsal jako varování, protože US administrativa odmítala brát jeho profesionální výstupy vážně.
A možná ještě jedna analogie: Přestože jsme v našem domě od jeho postavení až do současnosti neměli ani jeden požár, přesto ho máme pojištěný i proti požáru. A to udržení analogu jako alternativy pro případ Velkého Průšvihu se dá brát jako jakási forma pojistky.

Kdyz nemate rad kosticky, tak si poridte poradnou prijimaci soustavu :-)

Mohl bych vědět když ...pár výjimečných lokalit má digi vysílání citelně horší kvalitu... kde všude analog byl v HD ?

Myslím si , že jste šašek, ale třeba to někdo vidí jinak.

Kdo by asi ten jaderny utok provedl?
Vidim ze nekteri uz veri vsemu co je na netu.

1. Je mi líto. Pokud je kvalita mizerná, není to na poslech.

2. Srovnání s analogem vychází tak, že analog, snad s výjimkou nějakých minoritních oblastí, dával kvalitnější obraz u TV

3. Mnoho diskutujících zde DAB+ odmítá. Já si jen dovolil připomenout, jak probíhala digitalizace TV a proč odradila normální lidi od digitalizace obecně.
Prostě, lidé nechtějí nějaké DAB+, o němž není jasné, zda za měsíc či rok ještě bude platit (nebo to zdechne jako norma pro digitální TV s nutností koupit nový přijímač), a raději půjdou na analog, u něhož je jasné, že k poslouchání bude.

A jistě platí i to poslední, co jsem uvedl: Analogové vysílání je odolnější v případě nějakého průšvihu..

Bejvávalo, že jsem úspěšně "lovil" DAB ze Saska v Praze, když se u nás teprve začínalo. Nyní v Praze, i na chalupě, mám podobný "problém", už zde zmíněný, že se v seznamu více než 100 stanic nedají některé cíleně smazat, ale dostatek paměťových míst to poněkud zachraňuje.
Přechod z analogu na DVB-T bychom mohli v Česku ignorovat, pokud by leželo na nějakém opuštěném ostrově uprostřed oceánu, ale jsme "srdcem" Evropy. ;-)

Čemu by pomohlo stanovení minima na 720p, které by někteří dnešní platící zákazníci vysílající v 540p nebyli ochotni akceptovat? Kapacita sítě by tak byla podstatně méně využita než dnes.

Pravil odborník na DAB+. Bóžínku...

Jako obvykle...mimo mísu.
1. Digi rádia nejsou na chytání, ale poslech. Co na tom, že méně stanic z mobilu asi moc kvalitní stereo poslech nezajistí.
2. Ano, jen bylo někým řečeno a tak to dokazuje, že analog je lepší.
3. Popis přechodu TV na digitál je argument pro DAB+.
Co ale chtít od brouka Pytlíka, odborníka na všechno.

CT je ulet, bezna kvalita v DVB-T2 je vyrazne nizsi. Vetsinou se udava 960x544 (544p). Datovy tok u CT se udava 4,4 Mb/s bezne stanice maji 1,8 Mb/s.
Cimz netvrdim, ze bezne DVB-T2 vysilani vypada hure nez analog, nikdy jsem nemel moznost to srovnavat na stejne TV. Subjektivne jsem mel v dobe zavadeni DVB-T pomerne dobry pocit z kvality, ale je to davno a je to take urcite dano tim, jak kvalitni signal analogu jsem mel pro srovnani, v pripadech, kde jsem instaloval STB, vetsinou nebyl dokonaly. Klidne je mozne, ze treba jeden analog, ktery mel pekny signal vypadal lepe, ale ostatni kanaly vypadaly lepe v DVB-T a proste jen celkovy dojem prevazil.

Ad 3. Mel jsem prime porovnani jeste pred koncem pozemniho analogu. Jako neprazak jsem mel i predtim delsi dobu DVB-S protoze prazaci se proste pri prvni vlne na digitalizaci nedohodli a na zapade satelitni prijem je o dost beznejsi a melo ho i dost duchodcu co hovorilo nemecky.

Analog byl s DVB-T neporovnatelny. Barevne podani byl velky rozdil a plus ve prospech DVB-T. Zadne vyblite barvy a ostre kontury. A to jsem porovnaval na dosti jete Tesla Color 445 planar.
Vyhoda tez byla prijem sterea u CT1 jelikoz to mistni vykryvac az do konce vysilani v analogu mel pouze mono.
Bylo mozno sundat i z panelaku sileny les TV anten a zustaly pouze 2 na pozemni prijem. Dipol na radio nepocitam. Predtim tam bylo 5 anten. Cele vinou nekolikanasobneho preladovani jeste pred digitalizaci v prvni polovine 90 let.
Opet pro prazaky kteri na vysilani rozsviti i zarovku a nemusi resit sladeni kmitoctu je to asi novinka. Tez nemusi resit prijem vzdalenych vysilacu pres kopec. U nas v KV se proste inzenyri z prahy fakt vyradili. Jako resit prijem krasova z centra varu muze napadnout jen nekoho kdo resi simulovanou mapu od stolu a od tuzky.

23. 5. 2024, 13:52 editováno autorem komentáře

Já zase nemám rád, když jsou polovina pořadu kostičky, nebo zamrzlý obraz. To už zpravidla nějaká stanice přes internet může být lepší, a té nějaké kostičkování a zamrzání člověk (protože to není jednoúčelová záležitost) musí odpustit.

A možná ještě jedna věc: Pokud by, nejedj pánbu, došlo k nějakému průšvihu typu použití taktických jaderných zbraní proti státům, které pomáhají Ukrajině, tak digitál půjde do kopru daleko snadněji než analog.

S tou horší kvalitou u digitálu nemůžu souhlasit. Analogové vysílání je odpornost. U TV je kvalita o dost lepší (nezrní, nešumí, a "duchové", kteří se u analogu objevovali jsou dávno minulostí). U rádia je šum v místě s horším signálem nesnesitelný a za jízdy sokáže pěkně ppodráždit nervy. Raději snesu výpadky (jako u poškrábaného CD) než šum, vrčení a jiné pazvuky.

počet kanálů je výhoda asi jako u tenisek více průhů více adidas...
pro autistické přepínače možná já bych byl rád za desetinu knálů avšak v 4K a s kvalitním obsahem...

Například slušný DAB Philips s dobrý mi reproduktory je za pár tisíc. V Praze je DAB v pohodě bez výpadků s hafo stanicemi. A to neberu v potaz komfort a kvalitu poslechu bez nutných špuntů v uších.

Podíl domácností, které měly tehdy ty čtyři programu v bezchybné analogové kvalitě byl výrazně menší, než dnes s desítkami programů. To se vůbec nedá srovnávat. Většina domácností měla solidně dva až tři programy, ti šťastnější všechny čtyři. To zrno, které se tehdy sledovalo, se s dnešním obrazem např. ČT v 1080p50 vůbec nedá srovnávat. O doplňkových službách nemluvě - vrcholem byl teletext při dobrém příjmu. Kdo chytal vysílač poskytující stereo zvuk, byl king. :-)

Počet kanálů je jistě výhoda, ale faktem je, že kvalita obrazu šla dost dolů, všude, kde jsme měli možnost vidět obojí. IMHO se mělo počkat a udělat digi TV na vyšších frekvencích a analog vypínat až v případě nezájmu diváků (jak je tomu u rozhlasu).
Rozhodně jakýkoli film s trochu lepším kameramanem je na digi výrazně poprzněný oproti analogu. Obávám se, že tam mohou být i nějaké "vylepšovací" filtry, snažící se upravit obraz, což má u některých uměleckých filmů spíš negativní dopad. Vím, že na "lepších" magnetofonech takové filtry byly a ty se proto nedaly použít jako kazetopásková paměť pro 8bit počítače typu Spectrum.

" ...až na pár výjimečných lokalit má digi vysílání citelně horší kvalitu, než jakou mělo v daném místě vysílání analogové." nesmysl v analogu mi například šla dosti mizerně Prima a to ty televize byly jen čtyří, teď jich je po vymazání kanálů na který nekoukám vůbec přes 30 a rozhodně všechny ve vyšší kvalitě obrazu jako tehdy Prima

1. Většinu stanic, které digitálně vysílají, chytím na chytrý mobil přes připojení k internetu. Proto nemám nejmenší důvod si nástroj, použitelný jen na chytání digi rádia, kupovat.
2. Jak tu bylo uvedeno, digi vysílání má horší kvalitu než analogové, proč tedy přecházet k něčemu horšímu?
3. Digi vysílání vzduchem bylo kompromitováno televizí, která, jakmile lidé, nucení vypínáním analogu nakoupili digitální televize a settop boxy k analogovým, změnila normu, takže lidé museli přejít (tj. zakoupit) na nové digi televize, nové settopboxy atd. Někdo si na tom namastil kapsu, protože jiný význam ta změna normy neměla. Nehledě k tomu, že až na pár výjimečných lokalit má digi vysílání citelně horší kvalitu, než jakou mělo v daném místě vysílání analogové.