Vlákno názorů k článku Nova, Prima i ČT se obávají rušení digitální televize vysíláním LTE od anonym - Tak je legrace sledovat, jak ČRa, které si...
-
Tak je legrace sledovat, jak ČRa, které si vyrobily rušení sama sebou na K60 Černá hora versus K60 Ještěd. Tedy Mux 3 zde u nás nefunguje bez ohledu na tu, zda nějaký mobilní net existuje nebo neexistuje, se snaží spláchnout problém pod problém mobilního netu. Tedy přehrát ho na někoho jiného. Nic méně mobilní net problémem je. Takže naprosto v pořádku, když se jim to pod tuto záležitost zařadit podaří. i když to tedy způsobily ony. A hodit to tedy na někoho jiného. Nic méně snad tedy vyřešit změnou kanálů na Ještědu a Černé hoře u MUX3. Jen mne zajímá, de ČTÚ, který tvrdí, že žádné kanály nemá. Ty kanály vezme. Ale asi je bude muset někde najít. Jinak samozřejmě je z toho jasné, že DVB-T je jeden velký problém a průser. Zlaté DVB-C a DVB-S/S2 ty na rozdíl od DVB-T fungují relativně bez větších problémů.
-
To je jedna věc. A ono je toho více, že... Ne, že by jsem jim ty kanály počítal a nějak jim je evidoval a sledoval, ale jen tak laicky cvrkot kolem Liberecka....
Tak zpočátku tu měli volné asi 4 kousky. Jenže ReVi dali K32 ten je malý výkon,jede proti Krásnému. Nestačí na to, tak jim museli dát K46 pro Jablonec. Čili jeden další kaníl vyhodili...
Železný-Pařízek pokud bude mux 4 budou muset mít něco pro Mux 4...
DVB-T2 uložil k ledu / tedy ČTÚ /...
A Poláci ? Kapitola sama pro sebe... Teď jede K48...OK jede...tedy na Liberecku, jede... Ale výsledně to má být prý na K30... A ještě mají jet Mux 2 a Mux 3 a jeden z nich se také stěhuje, tedy napřed jeden kanál, pak zas jiný kanál...Zatím je analog snad na K45 a na K30... Něco jsem zaslechl i o polském mux4...
Tak a teď mobilní internet 1 a mobilní internet 2...
Nevypadá to dobře, tedy nevím jestli tolik mají a najdou...Dokonce bych řekl, to, co tvrdím od začátku DVB-Talizace...
Že měli zajistit ČT a na zbytek se vykašlat ať si to priváty jako Nova a Prima a spol zajistí přes satelit nebo kabel, teď to bude za dobrotu na žebrotu, ještě budou další arbitráže, že se na ty lotry nevysrali, řeknu to na plnou hubu, jak to je, jsou to snad soukromníci ne ? Jedno jsou Američani a řídí jim to Rumuni a druhé jsou nějací Švédi, či co to je, prostě Skandinavie, MTG, totéž, co Viasaty......naplánovat 4 muxy v DVB-T bylo nesmyslné vylekáštví a do teď nevědí, čím ,,trojku" nebo ,,čtyřku" obsadí....a nevím proč se tady mělo dělat promo sokr. subjektům, jako se to stalo...Když na to přijde jeden veřejnoprávní multiplex DVB-T2 by tady naprosto v pohodě stačil. A zbytek v DVB-C a DVB-S2.
Takže dojem z toho je, že to tady jen nádherně zasekali a teď jsem tedy fakt zvědavý, jak se z toho zase vysekaj...
-
1) Je samozřejmě pravda,že poláci se s tou digitalizací pěkně dlouho babrají. Nechápu,proč jim to tak trvá,když celá Evropa to má prakticky hotové. 2) Tvůj výrok,že měli digitalizovat pouze ČT,a na ostatní se vys...beru samozřejmě jako výraz totálního zoufalství,kterému se vůbec nedivim. 3) Bordel na Ještědu a Černé Hoře měl být už dávno řešen.
-
Tak já používám už asi 10 let DVB-S a nyní se chystám na přechod na DVB-S2. Čili DVB-T se mne celkem netýká. Nic méně, když sleduji ten bordel. Tak je mi z toho fakt k blití.
1) OK byli Němci to bylo fajn. Večer vypli analog 3 stanice a ráno najelo 12 stanic po 4 na jeden mux. A bylo a jelo a fajn. Takhle bych to bral.
2) Jenže pak se rok čekalo nežli přicupitá ČT.
3) Přicupitalo ČT, čekalo se rok nežli přicupitala Nova a Prima a Barrandov.
4) Dobře přišli.
5) Ovšem HD v DVB-T nepřišlo. Telefonica O2 = NIC.
6) Přišel mux 3 a přestal fungovat tedy změna po koupi CDG...
7) Šlo do gitalu ReVi = je to slabé nejde to chytit...
8) Přišel Mux1 Poláci...No a co dál ? Bude Železný nebude Železný ? Bude se stěhovat, co všechno ? Poláci ? Mux 3 ? A nebo i další ?
Toto je z mého soukromého pohledu daleko větší bordel nežli kdy na satu docílili přes všechno přelaďování Novy před vánoci, změn CryptoWorksu na Irdeto, stěhování z 28,2 na 23,5 a veškeré změny, co tam byly za deset let... Tak na zemi dokáží srovnatelný čurbes vyvolat za jeden měsíc... No fakt síla... Nehledě na to, že veškeré změny na satu mimo snad té z CRW na Irdeto probíhaly tak, že se buď cuklo talířem nebo jen cosi přeladilo, tedy jen prostě operace v menu přijímače cca na 5 minut.
V DVB-T ? ? Zase a zase další investice do STA...Všechno nechávat neustále předělávat... Ať se s tím fakt už jdou vycpat a nechají vyfotit. Tečka.
-
Protože DVB-S (naše paplatforma SkyLink) asi nepřelaďuje, co? :-))
Ale podívejme se na to jinak. Rušení od LTE být (v ojedinělých případech) být může. Může za to prasácky instalovaná ITV (u STA moc nepředpokládám, tam by to měli na 100% instalovat profíci, patřičně vybavení a hlavně používat KV a nikoliv širokopásmové zesilovače). U ITV spousta lidí má "instalováno PL síto se "SUPER TURBO AMPLIFIEREM" se ziskem 40dB a více. Pak se není co divit, že LTE může rušení způsobovat. Ale to se děje už i dnes, kdy fungují BTS Ufonů a CDMA od TO2. V drtivě většině se profesionálně vybaveným firmám tyto rušící elementy podaří odstranit.
Když se v roce 2004 spouštělo CDMA od tehdejší firmy Eurotel, bylo toto rušení tv vysílání dost běžné. a časté právě v lokalitách, kde BTS byly. Kupodivu tehdy ČRa nic o případné arbitráži proti ČR nezveřejňovaly. Věci se řešily tak, že postižený tv divák zavolal na tel. linku, kde Eurotelu potíže nahlásil a přijeli technici (nevzpomínám si už jestli přímo od Eurotelu nebo byly najímány specializované anténářské firmy z regionů), a instalovali na vstup tv zesilovače zádrž na rušící kmitočet. Bylo to na náklady Eurotelu. A bylo vyřešeno.Za velkohubým "vyhrožováním" pana Levinského případnou arbitráží vidím spíš onu vzájemnou nevraživost (o kterék jsem zde na DZ v nedávné době psal v jiné diskusi) v záležitosti DVB-T2. Asi jednoduše takto. Vy jste nám nedali povolení pro DVB-T2, tak my vám teď zatopíme takhle! Myslím si, že PhDr Dvořák už dávno ve vedení instituce jakou bezesporu ČTÚ je nemá co pohledávat, protože jeho odborný rozhled je značně úzký a míří hlavně tam kam by rozhodně neměl! Měl by si proto zbalit svých "pět hrušek a tři jablka" a odejít, tak kam už dávno patří - na zasloužený odpočinek! Ne nadarmio se říká, že: "Odejít v pravý čas je velké umění!". Navíc kdo neodchází sám a v onen "pravý" čas bývá většinou dost nepopulárně "ODEJIT"!!
Takže žvástky kolem rušení DVB-T signálem LTE BTS-ek jsou opravdu jen důsledkem "podivné války" vedené mezi ČTÚ a ČRa, kterou způsobila nedávná "kauza" DVB-T2, které chtěly ČRa provozovat nejpozději od 05/2012.
-
Tak jistě, že teď nabíhá válka o mobilní net. Nebo-li ČTÚ jim T2 odstřelil s výmluvou na mobilní net. Takže samozřejmě teď musely střílet ČRa tedy zahájit protiofenzivu a jít proti mobilnímu netu, že jim zničí DVB-T. Navíc tím i zahladit a zamaskovat vlasní průsery.
Ale poz. k tomu úvodu. Jistě u Sky Linku / CS Linku M77 Group etc. se v poslední době přela´dovalo cvelice a podstatně více, nežli je zdrávo... Ale až na záležitost přechodu CryptoWorks na Irdeto šlo o ladění...
Jenže k STA. Buď je dle / místních odborníků děláná prasácky / dle mne je to na aktuální stav DVB-T = neustálý bordel v DVB-T = neustálé přelaďování a odchody a příchody kanálů... Ovšem pak hrozí zarušení...Ale naběhnou Poláci, když přijdou naběhne Železný když přijde naběhne Mux 3, když se změní !!! Tedy je to REALITA v ČR !!!
Anebo tedy je to děláno / profesionálně / řekněme staticky. Tedy bez možnosti akceptování změny. Což ovšem potom znamená. Že u každé změny to není pouze přeladění. ALE REKONTRUKCE STA: Tedy výměna kanálového zesilovače za jiný kanálový zesilovač, přidání antény atd. za účasti toho profesionála a samozřejmě také za zaplacení toho profesionála.
Což se potom ale od DVB-S dost liší. Kdy tedy v prvním případě laik nebo řekněme znalejší laik otevře menu přijímače a cosi tam zadá.
A případ, kdy profesionál musí navštívit budovu a lézt po STA.
-
KV se nemění, pouze se demontují a pošlou na přeladění a poté se zpět namontují a úrovňově seřídí. Na anténách se v případě přeladění vys. kanálů na jednom stanovišti (pokud je širokopásmová) nic měnit nemusí. Pominu, kdy různí bastlíři KV přelaďují na koleně ve sklepě a podle toho to pak vypadá! O STA by se měli starat (vzhledem ke složitosti této technologie) starat výlučně odborníci se znalostni a letitou praxí a nikoliv lidé, kteří ještě včera prodávali brambory na tržišti! Jelikož mám krom několika desítek "vlastních" zrekonstruovaných STA i asi dvanáct "poděděných" STA po právě takovýchto bastlířích, kteří za rekonstrukci STA zbalili ranec chechtáků, horko těžko to pak mastili v rámci dvouleté garance a po skončení téhle garance už pak s BD nebo SVBJ nekomunikovali, tak vím o čem mluvím! Ale předsedové bytových subjektů si v mnoha případech nenechají poradit a pak to takhle dopadne! Ono hledět jen na to, kdo udělá rekonstrukci za nejméně peněz, bez ohledu na použité komponenty a ostatní servis kolem rekonstrukce není TO PRAVÉ OŘECHOVÉ! Mnozí později pochopí, ale to už je v drtivé většině pozdě....
-
Jednak jako majitel bytu a nějaké desetiny domu apod. těžko ovlivníš, když se nadpoloviční většina rozhodne ,,dělat za levno" , tedy zvolit nejlevnějšího nebo druhého nejlevnějšího apod. Za další problém je, že je to nárazové. Tedy rok klid a pak bum. Ovšem ve chvili toho, teď to nastalo, firma není, takže ti vznikne třeba i čekací doba, třeba i 3 měsíce. No a pak jako laici nevíme, kdo s tím dělal roky a kdo opravdu ještě včera pekl housky, což potvrzuji, protože jsem sám jednoho takového chytil, ovšem tam šlo o klasickou elektriku, tedy silnoproud a na víc ho najal tedy tu firmu tehdy majitel domu, čili to bylo jinde, nežli bydlím nyní... A já mu říkám, co to tedy prasíš, ty jsi elektrikář ? Ne prý truhlář, ale takhle my to děláme... No bomba....No takže jsou tady navozovány takové dost nepříjemné situace....A pokud někdo má tu smůlu, že bydlí u nějakého majitele, tak vůbec neovlivní, když je majitel šetřílek...leda se tak může přestěhovat, což zase k vůli anténě obvykle dělat nebude.... A řekněme, že takové horory se dějí rok co rok, že...Tedy jak to pěkně rozfázovali, kdy napřed Němci pak dlouho nic a české muxy pěkně postupně na etapy a teď zase Poláci... taky na etapy...
-
Připustíš, že STA s přelaďovanými kmitočty DVB-T je zvěrstvo samo o sobě a nemá v moderním příjmu co dělat? Nepředpokládám to.
DVB-T má nabídnout SNADNÝ příjem každému bez toho, aby byl závislý na hordě lokálních bastlířů, amatérů, amatérů se zkušenostmi a skoroodborníků. Profesionálně udělaný rozvod pozemního vysílání stojí obdobně jako satelitní a hon za "levnějším řešením", který je hlavním předmětem DVB-T v STA z ní doopravdy dělají pohrobek socialismu (podívej do historie STA a politické zabarvení, je to obdoba rozhlasu po drátě a kde tomu je konec). DVB-T je revolucí, kterou si pro sebe ukradli laikové a nyní ji vydávají za svou. Je mi z toho zle. -
Lumíre, obávám se, že rušení DVB-T signálem LTE není jen žvást a naprosto se neomezuje na naši zemičku (už vůbec ne na nějaký pidispor ČTÚ a ČRa). Problém je po celé Evropě, kde se mobilní internet zesiluje. A nikdo nemá univerzální řešení, po kterém se stále volá a nejen v této diskusi. Vždy se jen dělá lokální záplata - to co uvádíš s Eurotelem je příklad hnusného chování.
Řízli jsme tě? Máš bebíčko? Tak ti dáme náplast, představ si, zaolatíme TI ji a ještě to marketingově použijeme v náš prospěch. Že máš pod tou náplastí hlubokou ránu? Tím už nás neotravuj.
Dokud nepřipustíme, že mobilní internet není univerzální služba (na rozdíl od DVB-T, které to převzalo od analogového vysílání), budou obdobné diskuse plné emocí a velkohubých prohlášení pivařů, kteří "ví jak se to mělo udělat". -
Stojím si za svým, že pokud je STA (o ITA neuvažuju, protože tu může zmastit kdejaký bastlíř sám sobě) správně instalována, tj., použity úzkopásmové vysoce selektívní komponenty (např. KV Alcad 905 řada ZG421, ale tímto nechci dělat reklamu), správně seřízené jednotlivé vstupní a výstupní úrovně, tak to musí fungovat bez rušení! Pokud ovšem někdo použije komponenty s širokopásmovými vstupy a snaží se kanály filtrovat pomocí běžných komerčních propustí za pár kaček, tak tam nelze "úspěch" pochopitelně očekávat! Jen pro zajímavost uvedu, že po změně takto "koncipovaných" STA (kde původní bastlíři do dané lokality zcela nevhodně umístili AMP. např. IKUSI typ 944), za KV Alcad, všechny dosavadní problémy zmizely a STA už funguje několik let k plné spokojenosti investora a také nás coby servisní firmy.
-
V tom případě je to jeho problém! lidé na DVB-T (pokud jim nefunguje tak jak má) nadávají, ale neuvědumují si, že problém je u nich! Takhle diskutovat se dá milióny hodin! My pracujeme kvalitně, většinou jen na doporučení od někoho, kdy je s ními spokojen dalšímu a vůbec nemáme zájem o "klasické" zákazníky z občanského sektoru, kteří si myslí, že jim z "hovna upleteme super bič"! Lidé si musí uvědomit, že za kvalitu se musí platit! A jestli někdo koupí Pl síto a pak se diví...Zkuste si pročíst polská fóra, tam je to někdy až k smíchu! Vzdálenost k TX 5km (přímá viditelnost) a v sítu má dotyčný Polák "TURBO" zesík 40dB!
Nic, jdu "tvořit hodnoty", protože kecáním po netu nikdy vyspělé státy ekonomicky nedostihneme a už vůbec nepředstihneme! Kapitalismus musíme budovat všichni! O tom žádná!
-
Obávám se, že ten problém může být i u lidí, kteří nepoužívají pochybné antény typu polské síto, ale mají klasickou pasivní anténu a LTE základna bude blízko nich. Sám jsem se již několikrát setkal dokonce s rušením mezi HDMI výstupem a slabším kanálem na kabelové TV (DVB-C i DVB-T). Přitom signál kabelovky byl veden kvalitním anténním kabelem a stejně tak kvalitní byl i HDMI kabel. K rušení docházelo přímo uvnitř TV. Jednalo se o TV Panasonic, Samsung. Nedělám si tedy žádné iluze o superodolnosti vstupních dílů TV, přitom jsou to zcela běžně prodávané kousky splňující evropské specifikace.
-
:o)))) hustý Lumíre, leč pravdivý. My (já) taky to taky dělám kvalitně a pečlivě, proto mám to co mám. Ten Kyslík před anténama mě tu ale přesto sere. CDMA cca 200m, Vraňák 52km.
Jinak nevím o nikom, komu by zde někdo dával grátis onen filtr na frekvenci CDMA ... ač se o tom velice mluví. Kdo je proplatí mě? (4ks)
Jinak v těch střepech sítech pokud se mi nějaké dostane pod ruku, tak mu vykuchám onen turbo nesmysl a nechám v provozu jen ten symetrák. Takhle to jde použít aspoň trochu :-) Myslíš že je u nás opravdu Kapitalismus? Já myslím, že jsme se k němu ještě ani nedostali ... spíš je u nás "Bordel bez hranic"
-
Ale to je naprosto mylný názor. I u běžného diváka lze udělat kvalitní rozvod ITA, který bude imunní jak proti LTE, tak proti CDMA.
Existuje cosi jako kanálová propust, a tím pádem lze i při použití slabšího pásmového zesilovače popřípadě při příjmu bez zesilovače selektovat jen vybrané kanály a pásmo nad a pod nimi značně utlumit. Případný pásmový zesilovač se slušnou vybuditelností se pak zařadí za tuto propust. Stejně tak existuje opačné řešení, tedy zádrž na daná pásma, už dnes se vyrábí tyto zádrže pro CDMA a Ufona, určitě budou k dispozici i pro LTE.
Navíc lze předpokládat, že tam, kde bude extrémně silný signál LTE (větší města), tam bude dostatečně silný i signál DVB-T a nebude třeba zesilovač (a tím pádem problémy s rušením budou minimální), a kde bude slabé DVB-T, bude většinou slabší i LTE a při použití propusti/zádrže by s kvalitními zesilovači ani tam neměl vůbec být problém.Nutno ale zdůraznit že pouze v případě, kdy dané služby budou vysílat pouze na svých kmitočtech a nebudou emitovat šum / rušení i v jiných pásmech, což se občas děje zejména u BTS Ufona (u CDMA O2 zřejmě mají lepší filtry a tam se to rušení vyskytuje jen vyjímečně).
Velké STA pak samozřejmě řešit kanálovými vložkami, menší STA je možné řešit také za použití propusti - vše samozřejmě po proměření situace, kdy odborník s měřicí technikou stanoví sílu jednotlivých signálů a dle toho ideální řešení pro příjem.
-
Kubo
Akorát mi trochu chybí možnost propustí s hlubším útlumem .... Ty klasické mají pokud vím útlum jen cca 20dB což není nic moc - většinou se s tím ale pravda vystačit dá. (taktéž mám a používám) Kanálové předzesilovače na míru jsou ideál kor když se slučuje více antén ... (nechápu toho kdo používá pásmák když slučuje) Pásmák lze použít až na dodatečné zesílení po sloučení - ideál když se tam dá pro jistotu hned ten s filtrem :-) (musí se ale samozřejmě galvanicky zprůchodnit jinak by nejely předzesíky)
http://www.ivo-pt.cz/zesilovac-16db-s-potlacenim-o2-ufon-i6056.htm
(iVO má i verze s 22dB či 30dB)
Používám to takhle a nejsou vůbec žádné problémy ... dřív ten CDMA parchant lezl do všeho možného, (třeba se projevil jen občas a miniaturně) bohužel hromada jinak běžných komponent nešla ani použít. Asi dobrá škola - dát tuhletu rušičku poblíž antén.
Na druhou stranu by si zasloužilo ČTÚ dát pořádně na prdel za tenhleten nápad.
-
Tak to buď rád! Tyhle AMP. se nikdy KV nevyrovnají, co se zesílení a selektivity týče! A u sousedních kanálů o různých úrovních, přicházejících z různých směrů! Tyhle programovatelné AMP. se nikdy KV opravdu vyrovnat nemůžou, bylo o tom už popsáno x odborných pojednání, včetně grafů, a ostatních měření! Dobře všem radím, aby se takovémuto řešení bez Kv velkým obloukem vyhli.
-
Zcela chápu a rozumím požadavku na skutečně profesionální zhotovení a nastavení STA, ale DVB-T, jako přirozené pokračování analogové TV, by nemělo být preferováno jen pro skupinový příjem. Z podstaty je předurčeno i pro individuální příjem na jednoduchou sestavu = přiměřená anténa + televizor. Ani ČRa, jako vysílatel, ani TV stanice a dokonce ani výrobci a prodejci televizorů nikde ani nenaznačují, že pro úspěšný příjem musí být sestava doplněna kvalitními propustmi a zádržemi. Proto argumenty, že je nutno umožnit provoz mobilních služeb, za cenu nákladných a amatérsky většinou nedefinovatelných úprav přijímacích soustav, považuji za zcestné a nepřijatelné.
To bychom se také mohli dočkat doby, kdy by někdo začal vysílat na kmitočtech DVB-S a jako řešení by se nabízela náprava pomocí obrovských parabol s postranními límci a úzkopásmovými propustmi a zádržemi. Nebo by to byl jen další technolgický skok, na další mobilní služby? To snad ne?
