To co se deje nyni v Centrum Holdings prece uz davno neni problem obchodniku a noveho systemu jejich odmenovani.
Jde o to, ze firma zcela bez skrupuli od stredniho managementu niz zmrazila odmeny, cimz fakticky snizila lidem platy, protoze se bude az na vyjimk delat za fix. K tomu kraceni stravanek, benefitu atd. Top managementu se to samozrejme netyka, ten si dal vesele bude vyplacet co chce.
Proto maji smysl odbory, protoze v normalni firme kde jsou odbory to firma musi projednat a ne postavit lidi arogantně pred hotovou vec. Zamestnanec ma svoje prava, plati naklady, hypoteky atd. a nemuze bejt neschopnost managementu prenasena jen na nej, proto tam kde jsou odbory si firmy vubec nemuzou dovolit to co panove nyni v Centru.
Kazdej komu se ma snizit plat se asi bude chtit ozvat, takze takovy reci o sockách na tomhle foru jsou uplne mimo mísu, neni prece mozny rict, ze 300 zamestnancu centra jsou flakaci a nemakačenkové.
Odbory maji rozhodne smysl. Maji je i v CEZ a jinych vyznamnych a ziskovych firmach. Uroven jednani se zamestnanci je ukazkou vyspelosti firmy.
Vedení CH má povinnost jednat s odborovou organizaci. Svým jednáním předvání, jak respektuje zákony ČR a snaží se napadnout existenci odborů, aniz by podnikla kroky k vyreseni situace, ktera nas trapi.
Vypovídá to přesně o tom, co popisují výše perzekuovaní zaměstnanci v reakcích na tento článek. Zřejmě spoléhají na to, že šikana a diskriminace je velmi těžko prokazatelná u soudu a vykládají zákony ve svůj prospěch.
Na to mohou doplatit právě slušní a féroví zaměstnci a externí spolupracovníci. Na jejich obranu odbory vznikly. Protože CH zřejmě potřebuje nepohodlné zaměstnance vypudit co nejrychleji, oddaluje jednání s odbory.
Firma nepovolila dne 9.12. odeslat informační mail na zaměstnance, proto jsme museli chtě nechtě založit internetové stránky, abychom měli kontakt s firmou.
Nemůžeme projednávat interní směrnice a výpovědi, když nám chybí partner k dialogu. Chováme se co nejférověji, ale vedení to zřejmě považuje za naší slabost. Pokud třítýdenní snaha o zahájení jednání nikam nevede, zřejmě nezbývá než využít všech prostředků, které máme zákonně k dispozici.
Protože není uzavřená kolektivní smlouva, která by umožnila propagovat odbory ve firmě alespň formou nástěnky či kontaktování zaměstnanců mailem a my jsme odřízlí od Vás, vznikly naše internetové stránky a budeme rádi, když nám na náš mail zašlete svůj freemail neregistrovaný na CH službách, pak pro Vás nemusíme být anonymní a můžeme se za Vás postavit.
Krácení výhod s námi nikdo neprojednal a podle zákona určitě měl.
Pokud byste se chtěli stát členy odborů se všemi výhodami z toho vyplývajícími, vstupní poplatek činí 300 Kč a poté 1% čisté mzdy, maximálně však 400 Kč měsíčně. Stát se členem odborů mohou i studenti a externí spolupracovníci (IČaři).
Stačí napsat připomínky či zájem vstoupit do našich řad na mail: zo.ch@seznam.cz.
Mail si přečte jen úzká skupina prověřených lidí a pokud si budete přát, Vaše jméno zůstane před ostatními členy odborů a před vedením společnosti utajené.
Čím více nás bude, tím snáze dosáhneme lepších podmínek pro všechny.
Udelame vse pro to, at vsichni zamestnanci a spolupracovnici CH maji stejne, ferove podminky.
Těšíme se na Vaše připomínky na adrese zo.ch@seznam.cz
Budeme radi za kazdou pomoc, ktera pomuze zastavit tu silenost, ke ktere na CH dochazi.
Velmi radi se s vedenim domluvime ke vseobecnemu prospechu.
Jednu připomínku vám dám hned: vystupte z vaší "ilegality" a napište na web svá jména, aby si lidé v CH mohli sami rozhodnout, zda chtějí ,aby jste je zastupovali. Třeba přijdete na to, že budete zastupovat akorát tak sami sebe a budete bojovat jen za ta svá, donedávna velmi šťavnatá korýtka.
Tak od nekoho, kdo se nepodepise pod prispevek, apel na zverejneni jmena fakt sedi. Argumentaci mi pripominate toho, kdo projekt spoluvymyslel. V mailu, ktery nam firma nepovolila odeslat tusim jmena i byla ... Uvnitr firmy je radi sdelime. Nemame ambice byt medialni hvezdy. Muzete klidne spat, muzeme Vas ujistit, ze zastupujeme i bez Vas dost lidi a tesime se na dalsi, kteri jsou ve svizelne situaci. A co vite o nasi soucasne a minule praci? Ze byste byl spoluautorem tech silenosti?
Cituji Vasi odpoved " - Nikdo přeci nespokojené lidi, kteří vedou svoji svatou odborovou válku ve firmě nedrží. Ostatně už zhruba 20 let si v ČR každý může zvolit, zda a kde bude pracovat. A pokud se mu nelíbí odměna za vykonanou práci, může si najít firmu, která ho odmění lépe."
A nyni ma:
Proc by meli sami odejit, kdyz je to firma, ktera meni pravidla a chce je v podstate vyhodit bez odstupneho? Snad aby manazeri (ze jste manazer?), ktery tu silenost vymysleli dostali bonus za dalsiho obchodnika, ktereho se jim podarilo odklidit bez odstupneho? To je to, o co Vam jde, ze?
Jde přece o férová pravidla odměňování pro všechny! A garanci pravidel pro všechny!
Kolega ti chtel asi naznačit, řadovým zamestancum v Centru se šahá na prachy a dochází k nominálnímu poklesu mezd. Top managementu se to kecá, já mít 200 - 300 tisíc mesíčně fix, taky bych byl v pohodě.
Jestliže budeme kvuli finanční krizi biti, proč firma centrum holdings kecá něco o 20% rustu a uspesich v tomhle roce a vedle toho snižuje platy? asi proto, že si ten rust vycucala z prstu a skutečnost je ztrata 200-250 milionu oproti planu. A to asi zavinili radovy zamestanci, ze jo ty.
Nemám pocit, že by někdo podepisoval pracovní smlouvu v CH pod nátlakem. Ve smlouvě je definována mzda. Na tu nikdo nikomu nešahá. Ano, management CH udělal chybu v tom, že všichni berou odměny jako automatickou součást platu, nikoliv jako odměnu za nadstandardní práci. To samé jsou benefity (v překladu též dobrodiní (firmy)).
Máš ověřenou informaci o tom, kolik bere top management v CH a zda si vyplácí odměny nebo naopak snižuje platy? Nemáš. Tak o tom neplácej. Stejně to není pro diskuzi relevantní ...
I při 20% růstu obratu může být firma v celkovém hospodářském výsledku o 200-250 mio. v mínusu oproti plánu. Prostě byl naplánovaný buď vyšší růst a nebo nižší náklady. A pokud tomu tak je, tak je potřeba buď zvýšit obrat nebo profit, nebo snížit náklady. Takže se vlastně firma chová velmi rozumně, když tlačí na obchodníky a snižuje fixní náklady, ne?
"A to asi zavinili radovy zamestanci, ze jo ty." - to je vůbec super konstatování. Ano, českou tradicí je, že jsme všichni vítězi a zasloužíme si všichni odměnu, pokud se daří, ale pokud se nedaří, tak za to mohou oni, nejlépe ti nahoře ...
Problém je v tom, že mě dle zákona budete zastupovat taky. A vzhledem k tomu, jak se do teď chováte (včetně medializace), jakým způsobem smýšlíte a argumentujete to prostě odmítám. Spát budu klidně, nemám se za co stydět a ani čeho se bát. A vám přeji to samé. Už se těším, až se zítra ve firmě dozvím, kdo že to ty odbory vlastně založil.
Tak kdyby na mzdu nikdo nesahal, tak by nebyl povyk. Je rozdil mit procenta z prodeje definovana ve smlouve a rozdil mit procenta zavisla jen a pouze na rozhodnuti vedeni firmy.
Vzhledem k tomu z jake firmy prislo vedeni CH a jaky je prumerny plat v te firme muze mit clove docela slusny odhad ...
Rozumne se muze chovat, pokud snizuje naklady jako ferova firma. Tedy moznost "A" - podepsi nove podminky. MOznost "B" - nepodepises, tady mas zakonne odstupne plus 1 mesic navic a odejdes hned, moznost "C" - tady mas vypoved pro nadbytecnost, jsi tu dva mesice a k tomu zakonne odstupne. To je ferove jednani. Pokud firma da moznosti B a C jako je popsano v clanku (tedy ani koruna), musi pocitat s odporem. A to se deje. A chapu, ze se ji odpor nelibi, protoze podle jejich predstav by si meli obchodnici sbalit svych pet svestek a bez koruny jit.
A ze to zavinili obycejni obchodnici? Existuje nazev Costs of Sales - tedy je jasne, ze pokud obcodnik placnu ma 5, 10, 15, 20, 25 ci kolik % penez, ktere prinese, firme se asi vyplati. Aspon doposud. A s pihlednutim k produktu, ktery prodavaji.
A chyby obycejnych obchodniku? Podle ceskych tradic? Ti nejspis nekupovali Atlas.cz, Cars.cz, Net.hr za penize, ktere to stalo. Ti nenabirali do firmy dalsi a dalsi konzultanty, tedy nezvysovali fixni naklady, tak proc by to meli odnest jen a pouze obchodnici? ...
Zajimave, ze SEZNAM tuhle situaci neresi a pokud se nepletu operuje na tom samem trhu v te same zemi s podobnymi produkty. Tak kde je zakopany pes?
Nejsme manazerem obchodního oddělení, takže jste to, čemu říkáte šílenost, ane nevymyslel, ani nečetl. Opravdu vycházím pouze z toho, co jste o sobě sdělili ve zprávě na webu a v diskuzi sami.
Na vedení firmy apelovat nebudu. Nemám důvod, nesouhlasím s vámi. Na druhou stranu si myslím, že pokud budete hrát fér, tak si můžete dát schůzku s Pavlem Muchou kdykoliv. Jeho mail i číslo mobilního telefonu jsou k nalezení na Intranetu.
Skoda, ze jste mi neodpovedel na otazku "Snad aby manazeri (ze jste manazer?), ktery tu silenost vymysleli dostali bonus za dalsiho obchodnika, ktereho se jim podarilo odklidit bez odstupneho? To je to, o co Vam jde, ze?" Opravdu by me zajimala odpoved.
Kazdopadne mate pravo na Vas nazor, at je jakkoliv motivovany.
Poprosim Vas - apelujte na vedeni, at zastavi tu silenosteni. At s nami konecne komunikuje, at muzem rozeslat mail po firme bez nutnosti zakladani stranek a medializace. At se chova ke vsem stejne a ferove. Bohuzel nam to vedeni zatim neumoznilo a tvari se, jako ze neexistujeme.
V bývalé firmě jsem měl platový výměr - tj. zaměstnavatel mi mohl kdykoliv změnit kompletně celou mzdu. Nepřipadá mi to nenormální.
Já vždycky říkám - myslet znamená h*vn* vědět.
nepodepises, tady mas zakonne odstupne plus 1 mesic navic - proboha a to jako proč? Já myslel, že B je nepodepíšeš a odejdeš z vlastního rozhodnutí (výpověď ze strany zaměstnance nebo dohoda o ukončení pracovního poměru) - tam není žádné odstupné
Výpověď pro nadbytečnost dostat nemůžeš - firma místa v obchodním neruší. Možnost C je z mého pohledu to, že firma nevychází vstříc zaměstnanci, který nevychází vstříc firmě (a to je taky celkem běžné všude) a chová se důsledně dle Zákonníku práce. A ZP management nevymyslel ....
Firma paradoxně rušila místa všude jinde než v obchodním. Takže nekecej o tom, že si obchodníci něco odnášejí.
A Seznam? Ten bude hlavně řešit to, co bude dělat do doby, než se zase bude dát prodat firmu za rozumnou cenu. A co Ivo and his boys plánují nevíme. Třeba se za pár měsíců budem divit.
Centrum holdings bude díky světové finanční krizi bito až na druhém místě. Na prvním zaplatí za kroky managementu, které firmu dovedly tam kde je. Pokud je od počátku roku ve ztrátě 240 milionů korun, jak jsem četl v některé diskusi, tak za to může jen ztěží nějaká finanční krize.
Pokud obrat roste o 20%, tak vážně nechápu proč by byl takový extrémní tlak na snižování nákladů napříč celou firmou. Že by to bylo přání Warburgů, kteří by tlačili na zisk takto hloupým způsobem? Nemyslím si. Věci budou asi nějak jinak.
Takze to je jednoduche. Mame odbory, o kterych nikdo nic nevi. Mozna ani odborari sami. Z vedeni s nima nikdo nemluvi, protoze jsou tak tajne, ze jenom k nim proniknout je ukol hodny agenta 007.
Ti se tu haji, jaci byli uzasni zamestnanci a obchodnici (ale nikdo jiny si to nemysli). A placi, ze je nekdo terorizuje s dodrzovanim pracovnich povinnosti a presto cele dny vysedavaji na diskusich na Lupe.
No nevím, já si myslel, že jsou to odbory zaměstnanců firmy Centrum Holdings s možná matoucím názvem. A skoro bych řekl, že ani nelze založit odbory, které by automaticky zastupovaly zaměstnance v internetových firmách po celé ČR :)
"Z vedeni s nima nikdo nemluvi, protoze jsou tak tajne".
Jsem jen nezůčastněný čtenář, ale z diskuse a textů na webu odborů mi plyne, že vedení s odbory nemluví proto, že by byly tajné, ale protože je odmítá uznat.
Ale možná, že pro založen odborů je v ČR potřeba schopností agenta 007 :-), ale spíše bych řekl, že v normální firmě tomu tak nebude. Jakou firmou je ale Centrum holdings musí posoudit ti, kteří v ní pracují.
Tak se mi zdá, že tady někomu teče do bot a tak se snaží tahat rozumy anonimně a nějak se mu to nedaří.....
Vypadá to skoro jako: "já Vás vyprovokuju a dostanu to z vás :DDD"
Proč se, vážený pane nezeptáte přímo předsedy odborů. Věřím, že ten je známý všem a svoji pozici nikomu netají.
Už i maminka mě učila, že když něco nevím, mám se zeptat.
Nevim jak to pravne je nebo neni. ale urcite vedeni nemusi schvalovat ustanoveni odboru. To by pak zadne odbory nebyly, ne?
Zatim oscanovane jedno nic nerikajici lejstro, jmeno na webu zadne, tady zadne jmeno. Preci nikoho nemuzou vyhodit za to, ze je odborar? Tak proc s tim takovych cavyku?
BTW - pokud mate poneti o nejakem trestnem cinu ci nedodrzeni prav - tak je povinnosti toho, kdo tuto znalost ma nebo ma podezreni, tak musi podat trestni oznameni, jinak se sam dopousti trestneho cinu.
Nechte to těm, kterým to patří. Oscanovaný papír na webu je asi možné ověřit, ale mezi námi - je to věc Centrum holdings a jeho zaměstnanců a pak možná několika dalších státních institucí, pokud bylo něco porušeno (úřad práce, finanční úřad,..) a to je vše.
Nechápu o čem tu pořád kecáte. Někdo založil odbory. Mám takové tušení, že jde jen o cíl nějakého jedince, který chce na tom něco vytřískat. Je podivné, že o založení odborů nikdo ostatní zaměstnance neinformoval. A u CH to není nic nemožné poslat všem email. Takže mně z toho vyplývá, že někdo hledá jen svůj osobní prospěch..
Jsem jeden z lidi co nepodepsali nevyhodne smlouvy. Nikdy si firma nestezovala na moji dosavadni praci a pocitali se mnnou i v novem systemu. Kdyz jsem se dozvedel podminky nove smlouvy, jedine co jsem udelal je to, ze jsem s ni nesouhlasi a tudiz nepodepsal. Za coz me firma odmenila izolaci, neprodejnym produktem a nejchudsimi regiony se slovy, ze se mnou pocitaji i nadale. Registracni poplatek jsem uhradil a budu hradit i zminene %. Vim kdo me zastupuje a jake kroky cini. Maily z zo.ch@seznam.cz mi chodi podepsane. Pokud jsi opravdu zamestnanec CH, napis na zmineny mail a uvidis, ze jednani ktera jsou vedena na nasi obranu jsou na vysoke urovni a co je hlavni jsou ferova a dle zakona. Narozdil od jednani smerem k nam.
Top managementu se to samozrejme netyka, ten si dal vesele bude vyplacet co chce.
- To seš na tom fajn, když znáš způsob odměňování top managementu. Nebo jen další snůška keců? Já si myslím, že b) je správně.
Zamestnanec ma svoje prava, plati naklady, hypoteky atd. a nemuze bejt neschopnost managementu prenasena jen na nej ...
- Nikdo přeci nespokojené lidi, kteří vedou svoji svatou odborovou válku ve firmě nedrží. Ostatně už zhruba 20 let si v ČR každý může zvolit, zda a kde bude pracovat. A pokud se mu nelíbí odměna za vykonanou práci, může si najít firmu, která ho odmění lépe.
Další noticka: Zamyslel ses někdy nad tím, kolik pracovních míst je možné zachovat při přechodném omezení benefitů? Opravdu ti nedochází, že mejdan i v ČR skončil, a že budeme díky světové finanční krizi biti jako všichni ostatní?
Pokud vyjdu z textu psaného kurzívou - citace z (Vašeho?) prohlášení - existují 3 možnosti. Ani jedna možnost nehovoří o tom, že vás chce firma vyhodit (myšleno rozvázat pracovní poměr z důvodu nadbytečnosti).
Sám jsem řídil team obchodníků v roce 2001/2 a také jsem byl nucen změnit systém odměňování, který vznikl před akvizicí firmy. Snižovaly se základy, výše platu byla neomezená, nicméně závislá na obchodních výsledcích. Fix byl minimální možný v rámci zákona. Někteří obchodníci odešli, ostatní brzy přišli na to, že když budou makat, vydělají si víc. A vydělali si ...
A proč tu děláte povyk?
"Podstatná či celá část odměňování je vázána na interní směrnici a tedy firma rozhoduje kolik peněz si obchodník odnese ten který měsíc."
Osobní komentář:
Proboha, a co je na tom nenormálního? Nebo si chcete mzdu určovat sami - třeba podle pravidla "Každému podle jeho potřeb!"?
Zákonník práce § 113 Sjednání, stanovení nebo určení mzdy: (1) Mzda se sjednává v kolektivní smlouvě, pracovní smlouvě nebo jiné smlouvě, popřípadě ji zaměstnavatel stanoví vnitřním předpisem nebo mzdovým výměrem.
"Došlo a stále dochází ke zrušení flexibilní pracovní doby a zavedení přísného režimu včetně přesně vymezené pauzy na oběd."
Zákonník práce:
§ 81
(1) Pracovní dobu rozvrhuje zaměstnavatel a určí začátek a konec směn.
(2) Pracovní doba se rozvrhuje zpravidla do pětidenního pracovního týdne. Při rozvržení pracovní doby je zaměstnavatel povinen přihlédnout k tomu, aby toto rozvržení nebylo v rozporu s hledisky bezpečné a zdraví neohrožující práce.
(3) Zaměstnanec je povinen být na začátku směny na svém pracovišti a odcházet z něho až po skončení směny.
ČLÁNKY DO MAILU