Vlákno názorů k článku Online paranoia od Vita - Rekl bych ze pravda bude nekde napul -...

Nebavím se o právu, bavím se o technické terminologii. A už od doby, kdy jsem se s termínem software setkal poprvé, tedy něco přes patnáct let, označuje tento termín ty části počítače, na které si nemůžete sáhnout, tedy programové vybavení, data apod. A to webová stránka docela určitě splňuje. Nebo je to snad podle vás hardware? :-)

Mily priteli, nemate asi ani semestr na Oxfordu, ba co vic, ani semestr na PF UK. Prestante se proto v tomto hrabat a priste vic pokory. Casem poznate, ze lidi vas hrave prebiji v oborech, kterymi se oni zabyvaji X let a vy ne.

Jenže software je termín technický, nikoli právní. A stejně jako si nedělám ambice právníkům mluvit do toho, zda mají říkat ruší se nebo zrušuje se, očekávám oplátkou, že oni se budou věnovat právu a nebudou mi fušovat do odborných záležitostí.

Pan Rowe ma problem pravni, nikoliv technicky.

Vase nulajednickove uvazovani jiste hrave zjisti, ze datovy tok neni hardware, proto zbyva ten vas oblibeny software, ze? Z toho plyne, ze nam Telecom pres ADSL distribuuje software, a beda vam, pokud po vas pujde BSA. Haha

Tvrdil jste, ze vite, ze webova stranka je software. Uvedte zdroj teto dezinformace.

Vypadá to, že si stále pletete pojmy program a software, nejspíš máte jen pocit, že druhý je jen vznešenější formou toho prvního (asi tak, jako když někdo říká uhlohydráty, aby vypadal před laiky jako odborník (a před odborníky jako ignorant)). Ale není tomu tak. Ano, data jsou také software a s problematikou neoprávněného používání autorského díla to nemá nic společného. Ostatně, autorským dílem může zrovna tak být obrázek nebo text a jeho autor požívá právní ochrany stejně jako v případě programu. Odkaz na konkrétní zdroj, kde si o této technické terminologii můžete něco přečíst, vám neukážu, v podstatě poslouží jakákoli literatura pro začátečníky.

A to už nemluvím o tom, že valná část webových stránek je buď sama generována dynamicky (a tedy jejich autor programuje v pravém slova smyslu) nebo dokonce sama programy obsahuje - stačí hloupý rollover v JavaScriptu a máte ho tam, o Flashi, Javě nebo dokonce ActiveX komponentách nemá smysl ztrácet řeč. Tyto aktivní prvky pak samy nezřídka zasahují do zobrazení zbytku stránky, takže hranice mezi stránkou a programem je velmi neostrá a velice rád bych viděl, jak stanovujete, kdy se stránka stane softwarem.

Mimochodem, na mém živnostenském listu je jako předmět činnosti uvedeno poskytování software. Chcete snad tvrdit, že nemám právo vytvářet na zakázku webové prezentace?

Ne, to pravo opravdu nemate. K tomu slouzi tato zivnost:

24. Grafické práce a kresličské práce
Vytváření grafických návrhů a grafická úprava textů, projekčních folií, náčrtků, návrhů, příprava digitálních vstupů, přenos digitalizovaných údajů z databáze na procesory a další grafické práce....

Poskytovani software je pomerne presne definovano:

93. Poskytování software a poradenství v oblasti hardware a software
Poskytování užití (prodej a pronájem) a implementace software. Rozmnožování počítačových programů. Poradenství v oblasti hardware a software. Poradenství v oblasti komunikací a počítačových sítí. Obsahem živnosti není prodej hardware, zpracování dat na počítači, správa počítačových sítí.

Hm, na zivnostenskem v Brne mi rekli neco jineho. 24 by se pry vztahovalo pokud bych nekomu vytvarel jen graficky navrh, zatimco pokud budu tvorit kompletni webovou prezentaci tak se spis pohybuju v autorskem zakone - a zivnost na to nepotrebuju. U toho 93 pry zase zalezi na tom zda vysledkem me cinnosti bude skutecne software - tzn. napr. admin pro e-shop nebo vysledek jakozto hotovy e-shop - tedy jestli ten software je vysledek cinnosti nebo jen prostredek.

Coz samozrejme muze byt vse blbe - jen rikam to co jsem se dozvedel na ziv pri skakani kolem vlastnich zivnosti.

Ale i vytvareni grafickeho navrhu spada pod autorsky zakon ;-).

No a na zivnovstenskem urade ve Znojme mi zase rekli ze na tvorbu WWW (HTML, JAVA, ASP) je potreba Sluzby v oblasti software, poradens.......

Co vy na to?

>Co vy na to?

Ze je to parta komouskejch buzerantu ::))

No vidite a kamosovi dali zivnostnak specielne na "Navrh a tvorbu webovych stranek a aplikaci" protoze mu uznali, ze se to do jine kategorie nehodi ...

Označit webovou stránku (HTML dokument) za grafickou nebo kresličskou práci bych se určitě neodvážil. Z povahy věci má IMO daleko blíže k progamu než ke grafické práci. Aspoň tedy ty moje, u lidí, kteří tvoří weby tak, že něco nakreslí v Corelu nebo Photoshopu, nařežou to na jednotlivé obrázky a ty nacpou do tabulky, by se o tom dalo uvažovat.

Tvorba webove stranky je mnohem blizsi graficke a kresličscke práci nez poskytovani a pronajimani software (nic o tvorbe software).

To bych neřekl. Grafik pracuje s vizualizací, nezajímají ho žádné umělé jazyky. Když dělám webovou stránku, základem je dokument, jehož strukturu se snažím prostředky HTML nějak popsat a teprve následně vizuálně prezentovat. Ve skutečnosti ale webová stránka žádné grafické prvky nemusí obsahovat. Třeba dokumentace libstdc++ nebo LARTC HowTo žádné grafické prvky neobsahují, pouze strukturální informace. Popis struktury dokumentu, a jazyky k tomu určené, věci jako sémantika a syntaxe mají IMHO blíže k programování než k práci grafika.

Následná vizualizace je samozřejmě také důležitá, ale pro mne je primární ta strukturální část - už proto, že vizualizace může chybět a až na výjimky by měla být postradatelná bez újmy na rozsahu prezentované informace.

"Grafik pracuje s vizualizací, nezajímají ho žádné umělé jazyky."

Opět nesmyslné zobecnění. Existuje příliš široké pole aplikací, jejichž výsledkem je hmmm... řekněme ona vizualizace. A stejně jako je mnoho aplikací, je i mnoho způsobů tvorby oné vizualizace - od "klikání", kterým pohrdají "ti jediní praví programátoři", až po "datlení ublbanýho kódu", kterým zase pohrdají "ti jediní praví kreativci".

Nelze tedy paušálně určit, zda grafik potřebuje či nikoliv i psaní kódu.

Co se týká webových stránek i webových aplikací, bylo by možná vhodnější mít ŽL jak na grafické práce, tak i na poskytování software, nicméně jsem toho názoru, že zrovna web lze zařadit do obou skupin. Ovšem vždy bude záležet jen a jen na výkladu příslušného FÚ.

Ja to pochopil tak, ze Poskytovani software plati jeho poskytovani ve smyslu prodeje a pronajmu. Nikoli jeho vyroba. Na tu neni potreba ZL.

Teď jsem vás asi úplně nepochopil. Pokud budu software jen vytvářet, aniž bych ho prodával nebo pronajímal, není to výdělečná činnost a s živnostenským listem to nemá nic společného.

Je to tak, že ŽL na "poskytování software" je míněn na přeprodávání sw který napsal někdo jiný.

Pokud sám vytvářím/píšu software nepotřebuji žádný ŽL.

Software se totiž NEPRODÁVÁ - pouze se udělují licence...

Jo a jak to tedy je, když pro někoho píšete na zakázku software, konkrétně stránky www v php a MySQL a ten software je jeho vlastnictvím.

Mozna by stalo zato si alespon prolistovat autorsky zakon. Zacne vam to byt jasne. Pojem "vlastnictvi" je pro pripad software ponekud nejasny a jelikoz neni jasne, co jim myslite zrovna vy, lze tezko odpovedet. Nositelem autorskych prav je VZDY autor - a to je vzdy fyzicka osoba. Autor muze vykon techto prav v libovolnem rozsahu nekomu predat. Neni take omezen v pravu nekomu slibit, ze on sam autorska prava vykonavat nebude. V urcitych pripadech dokonce takova "dohodu" mezi zucastnenumi stranami vznika ze zakona. Napriklad tehdy, pokud vytvorite software v ramci sveho pracovniho pomeru, pak JSTE autorem a nositelem autorskych prav, ale jejich vyhradni vykon patri zamestnavateli.

V pripade, ze software pisete "na zakazku" pak se patrne o zamestnanecky pomer nejedna - v takovem pripade na objednatele prechazeji presne takova prava, jejichz prechod plyne z vasi vzajemne smlouvy. Jinymi slovy - jak jste se dohodli, tak to bude.

Čert ví, jak to vlastně je. Já k tomu poskytování software přišel tak, že jsem přišel na živnostenský odbor, vysvětlil jim, čím si hodlám vydělávat a zeptal se, co tam mám napsat. Odpověděli mi, že poskytování software, tak jsem to tam napsal. Že by v tom ani na živnostenském odboru nemuseli mít úplně jasno, to mne jaksi nenapadlo...

Jó zdá se, že to děláte ve Front Page przniteli webových stránek. Tak potom máte pravdu - je to kreslení.
My ostatní, co používáme textové editory které si se stránlou nedělají co chtějí sami, v nich píšeme programy...

Ja nikdy nedelal stranky ve Frontpage :) Nehlede na to, ze nez zacnete tvorit kod, musite mit nakresleny navrh. To vam uniklo? ;-]

Ta vase hadka nema reseni, kazdy to "dela jinak". Nekdo primarne tvori kod, pul roku ladi a pak tam doplnove prdne par gifu a modry pozadi, nekdo ma teziste na grafice a kod si necha vygenerovat v Homesite a jenom zedituje par tagu. Prvni stranky byly o kodu, pak se me zdalo chvilku ze teziste bylo v grafice, rezaly se mapy a s nastupem googlu je zase teziste v odladeni kodu. ;-) Celkove bych ale rekl, ze problem je v navrhu, ten je grooo, kod uz se nejak udela, respektive napsat jakz takz nejaky kod umi hodne lidi, ale grafika a celkova sladenost a ergonomie to uz je horsi. Jsem ale jenom vnejsi pozorovatel a uznavam ze se mohu mylit. :-D

"nez zacnete tvorit kod, musite mit nakresleny navrh"

aha, a když dělám jakýkoliv GUI program třeba pro windows, tak mám ten formulář taky předem načrtnutý, takže tvorba všeho co má GUI je tedy grafická práce a živnosťák na tvoru software na to nestačí... dobrý.

Jste nejak mimo. Bavime se o tvorbe WWW stranek na ZL.

Neni mimo. Nevim jaky je zasadni rozdil mezi klikaci aplikaci pro Windows a klikaci webovou aplikaci.

mimo? ale jděte.

Součástí specifikace programu s Graphical User Interface je samořejmě i vzhled jednotlivých formulářů čili "oken". Je na to podle vás třeba taky zvlášní živnosťák pro Grafické práce a kresličské práce?

Čím se to liší od návrhu webových stránek či webové aplikace? Tak je také návrh vzhledu a funkčnosti (když kliknu sem, tak to udělá tohle).

U webu je asi té grafiky víc a podrobněji než u klasické GUI aplikace, ale to je jenom rozdíl v akcentu.

Jsou asi stránky které vypadají a chovají se jako papírový leták, ale většinou jsou to ve skutečnosti aplikace (software) které vyhledávají, umožňují vkládat další texty, jsou zkrátka interaktivní atp. Grafický návrh je čím dál tím víc jenom malý kousek celé věci.

Neblabolte ty sve nesmysly, a uvedte prosim, z ceho cerpate, ze anglicke (nebo jakekoliv) pravo chape webovou stranku jako software.

Tak ještě jednou: je mi srdečně jedno, jak co chápe anglické právo, bavím se o tom, co to je software. To jsem tu už jednou poměrně jasně napsal - na rozdíl od vás, vy tu pouze operujete Oxfordem a právníky, ale ve skutečnosti jste svůj výklad tohoto pojmu vlastně ještě neuvedl. Takže se těžko můžeme o něčem bavit. Protože bych strašně rád viděl tu definici programu - jak už jsem zmínil, je to natolik mlhavý pojem, že bych si ho netroufal exaktně definovat.

Pane Kubecku, vy jste tu vykrikoval, ze 100% vite, ze webova stranka je software. Tak reknete z ceho cerpate, vy pseudovedce. Reference jsou zaklad universitniho pristupu. Cucate si informace z prstu?

Web stranka software neni az napr. na vyjimku, kereou jsem zde uvedl! Par nedostudovancu tady muze klidne tvrdit opak, placat o libc++ a dalsich unikovych tematech, ale svoji neznalost tim nezakryji.

Dam vam lepsi tema k uniku - reknete, co jste kdy kde vytvoril, krome par zapoctaku. Stavite se zde do role odbornika na otaceni zemi, tak se predvedte.

Pro mne jste zatim jen velkohuby nymand.

Víte, opravdu mi nestojíte za to, abych kvůli vám šel prohledávat knihovnu a hledat vám nějaké reference. Ostatně, vy jste pořád nenapsal ani svou vlastní verzi výkladu pojmu software. Až to uděláte, můžeme se začít o něčem podstatném bavit - tedy pokud se hodláte bavit aspoň na nějaké minimální úrovni, na urážky a vykřikování zpoza rohu nemám čas ani náladu.

Dam vam lepsi tema k uniku - reknete, co jste kdy kde vytvoril, krome par zapoctaku. Stavite se zde do role odbornika na otaceni zemi, tak se predvedte.

Netuším, proč tak prahnete po mých referencích, chcete mi snad nabídnout nějakou zakázku? Ale budiž, pokud chcete něco, co je vidět zvenku, zkuste třeba web ČBF (předem upozorňuji, že grafický návrh dělal někdo jiný a mám k němu své výhrady). Ale nejde tam ani tak o samotný web, spíš o systém zpracování dat z utkání, který je za tím.

Pro mne jste zatim jen velkohuby nymand.

Pokud si dobře vzpomínám, německé slovo niemand znamená nikdo. Takže to sedí spíše na vás, anonymní oponente.

Jake zpoza rohu. To vy neumite porad uvest z ceho vychazi vas pomyleny nazor.

Web cbf je opravdu tezka profesionalni trida. Kdo to nepozna podle toho, ze je i ten nejmensi kousek generovan dynamicky, tak proste nevi jak profici delaji velke weby, ze? Na druhou stranu mi to pomohlo pochopit, proc se ve vasem pojeti web stranka rovna software. Dekuji za toto vysvetleni.

Víte co, vlezte mi na záda. Prezentoval jsem svůj názor, za kterým si stojím. Vy jste neudělal ani to. Kromě toho si za ním stojím svým jménem, vy se jen schováváte za anonymní výkřiky o pomýlenosti. Takže opravdu nevidím jediný důvod, proč bych měl vaše výkřiky brát vážně.

Pokud se vám web ČBF nelíbí, máte na to plné právo. Pokud ho považujete za blbinku na jedno odpoledne, je to váš problém. Těžko odhadnout, jestli jste opravdu takový machr nebo jen plácáte do větru (vidím to spíš na to druhé). Jen nechápu, co vám připadá tak strašně divného na tom, že je obsah generován dynamicky. Z povahy věci to považuji za vhodnější, lépe se to udržuje. Vy byste to možná dělal staticky včetně statistik a online přenosů utkání, proti gustu žádný dišputát, jak praví klasik.

Kučera má pravdu, pod pojem software pochopitelně spadá všechno, co je v počítači uloženo jako data, tedy veškeré programové vybavení, kernel, obsah RAMky, komunikace na PCI portech, prostě všechny ty jedničky a nuly jsou software. Vyplívá to už z té definice, že počítač se skládá ze software a hardware a pokud mi vážně nechcete tvrdit, že binární data jsou hardware, pak logicky spadají pod software.

Prosím omluvte gramatické chyby, čeština není můj šálek čaje, kdo chce mít nevhodné poznámky, ať mi to napíše v angličtině a já mu najdu chyby ;)

Kubeček... :)

Blbe, html je, at se ti to blbe libi nebo ne, KOD, zdrojovy kod, tzn. software, pojem z oblasti IT, a nevim co do toho ma nejaka PF UK co kecat.

Aaaa, buran "xnekdo" se probouzi. Na Morave vetsinou zili slusne vychovani lide, odkud jsi tam privandroval ty?

Nevim, skoly nemam, hloupy jsem. Ale zas tak hloupy, abych nevedel, ze webova stranka je software, jeste nastesti nejsem.