Vlákno názorů k článku Opera přidala do prohlížeče blokátor reklam. Má zrychlit načítání od dino - Pokud by to nebylo řešeno prostým přesměrováním, ale...

Žádné přibalování není třeba, stačí, když když ten portál si namapuje, že toto URL na něj je ve skutečnosti jiné URL na reklamním serveru, stáhne to a přepošle. Nic upravovat a do ničeho zasahovat nemusí.

Proč se to nedělá, je asi otázka důvěry. On by si pak totiž ten portál mohl generovat libovolný počet requestů na reklamni server a ten server by si nemohl ověřit, že se to opravdu přeposílá koncovému konzumentovi.

Proč by měl někdo plakat nad tím, že ubydou komerční sračky zůstane kvalita?!?

Pokud ji ,,přibalíte" do HTML, modifikujete tím původní obsah a to se, bez souhlasu autora, nesmí. A opravdu netuší, jak stránky na webových portálech upravuje nějaký robot.

Vy stale nechapete, ze zadny blokovac nikdy reklamu nerozpoznaval, nerozpoznava a v blizke budoucnosti rozpoznavat nebude.

§ 2

(1) Zakazuje se
... d) ... u níž je obtížné rozlišit, že se jedná o reklamu ..., e) ... pokud vede k výdajům adresáta... , f) ...

Tudiz nikoli, do obrazku to opravdu nestaci, protoze to spadne do toho obtizneho rozliseni. A jelikoz k vydajum adresata vede 100% reklamy na webu, tak se da smele konstatovat, ze je vlastne nelegalni veskera reklama na webu. Vyjimkou je odkaz na jiny zakon, ktery rika, ze pokud s tim subj souhlasi, je mozne mu (oznacenou) reklamu posilat mailem.

Já snad píšu něco jiného? Prostě pokud reklama bude ve stejné struktuře jako text a obrázky článku, tak to žádný blokovač nepozná. A k označení snad stačí přidat "reklama" do obrázku, nebo opravdu zákon přikazuje, aby DIV s reklamou měl class="reklama"?

Vy zjevne nechapete, jak to funguje, ze? Adblock a dalsi vubec nezajima, jestli to je nebo neni reklama. Adblock zajima, jestli je to treti potomek DIVu vlozeneho do druheho DIVu na strance. A presne obsah tohoto prvku nezobrazi/nestahne. A je mu uplne jedno, zda vede na primarni adresu nebo nekam ke vsem certum.

Ano, muzete zmenit strukturu a pak to - par minut az hodin, nebude adblock filtrovat - nez k uzivatelum probubla uprava filtru.

Pro zajimavost by me pak zajimalo, jak zduvodnite neoznacenou reklamu prislusnemu uradu.

Bude li obrázek nebo textový prvek součástí stránky, nebude možno obsah té reklamní části nijak modifikovat, což při tlačení reklamy z jiného serveru není problém. To je důvod, proč se toto řešení nepoužívá; reklamáři chtějí být ,,akční" to by tímto systémem nešlo; změnit reklamu by znamenalo přepsat celou webovou stránku a to by se správci webu asi nelíbilo, navíc by správce webu mohl reklamu i měnit, nebo nežádoucí likvidovat, což by se zase nelíbilo reklamářům.

Jenže pokud má být to free wifi připojení použitelné, je to opět o množství stahovaných dat. Takže zablokování reklamního toku i v tomto případě povede ke zrychlení komunikace. A vůbec bych se nedivil, kdyby poskytovatel té free wifiny zablokoval reklamy přímo na routeru, udělal by jen dobře.

No, nejake FUP snad nikoho nemusi zajimat, kdyz je dnes na kazdem kroku dostupne free wifi pripojeni...

Alespon to tedy zde tvrdil nejaky borecek s velmi podobnym nickem (ale psal to z nejake obskurni site, ne z upc.)...

Nemáš zač. Ale můžeš si být na 100% jist, že ti, kteří používají mobilní internet, blokují, kromě několika trubek, všichni. Ono je finančně dost rozdíl, jestli ti FUP vydrží den, nebo týden.

Než něco stáhnu, tak mám k dispozici pro filtrování jen kontext, tedy v jakém elementu to je, a URL. Nic jiného pro analýzu k dispozici nemám. Když na stránce nebude způsob, jak zjistit, že daný obrázek je reklama (tedy to bude obyčejný img tag bez ošperkování class="reklama" nezahnízděný do 15 dalších elementů, jak se to teď dělá) a URL bude směřovat na zdrojový server stránky a šifrovanou adresu, tak ani ten nejgeniálnější blokovač nedokáže nic blokovat bez stažení, protože na té stránce nebude žádná informace, že se jedná o reklamu. Jedině může použít heuristiku je to nahoře, tak to je asi reklama, nebo statistickou analýzu, že na tomto serveru bývá třetí obrázek reklama, a podobně, ale to bude hodně nespolehlivé. Ano, může udělat analýzu po stažení a podle toho to případně nezobrazit, ale primárním cílem blokovačů je nic nestáhnout.

Výborný potřeh. Ta data, která promrhala reklama, jsou prostě minimálně v mobilním prostředí příliš drahá...

I v té televizi, kde je reklama superotravná za ní alespoň neplatím penězi.

Weby holt budou muset najít jiný model financování, nebo budou ubývat - pláče někdo?

Ano. Když se kácí les, létají třísky. A kolik těch ,,slušných" webů je? Pět, sedm, nebo snad dokonce osm???

Z vlastní zkušenosti, jen já sám mám ,,na svědomí" přes 300 uživatelů blokovacích SW. A všichni mí známí, používající mobilní internet (FUP) jsou šťastní, že mohou reklamy blokovat a tudíž neplatit za data která nechtějí.

Pravidla lze zcela bez potizi zadavat na libovolny prvek html (vcetne konstrukci typu 1. potomek obsahujici id=xyz). A ten se nezobrazi a pripadny odkazovany obsah v nem se vubec nemusi* stahnout.

*Nezkoumal jsem tedy osobne, zda se opravdu nestahne, ale nezobrazi se zcela urcite.

Pochopitelne pak existuji jeste mocnejsi nastroje. Namatkou greasemonkey, stylish a mnoho dalsich. Zkratka kdyz bude uzivatel chtit, muze si napsat zcela vlastni frontend k danemu webu a vyzobat si z jeho obsahu jen to, co vylozene chce. A kdyz tomu nerozumi, tak zcela jiste nekdo neco takoveho da k dizpozici ke stazeni - podobne jako si uzivatel adblocku muze stahnout pripravene filtry.

Jinak receno, jak tu jiz zaznelo, neni dobry napad valcit se svymi zakazniky. Ten boj totiz nemuze provozovatel webu vyhrat. Naopak, cim mohutnejsi "zbrane" nasadi, tim masivnejsi odvety se docka.

No, jeho střeva fakt neznám, ale pravidla se zadávají na URL. Takže pokud všechny obrázky budou ze stejné adresy jako stránka a všechny elementy na stránce budou mít šifrované URL (ne /reklama/..., ale /Id8jieKdssdí87), tak se asi AdBlock moc nechytne. Nedělá se to tak asi proto, že to zvyšuje nároky na servery.

Druhá věc je skrývání elementů, ale to zase potřebuje nějaké atributy, na které se chytí. Popravdě nevím, jestli se dá napsat pravidlo, že H2 obsahuje text (Komerční Sdělení).

Ze vy vubec netusite, jak adblock funguje, ze?

Bude-li obrázek nebo textový prvek přímo součástí stránky, tak ho adblock nezachytí.

A můžou za to programátoři, nebo reklamní (obchodní) oddělení, které ty reklamy má na starosti? Programátor jen dělá podle pokynu někoho, statické bannery ani textové reklamy zlo nejsou, zlo jsou hlavně video a flashové reklamy a pak taky stránka celá oblitá reklamou kolem dokola (a nemusí to být rovnou flash).

Problém je také v tom, že ta hrstka těch co to s reklamou přehání "donutí" lidi sáhnout po adblocku. Takový uživatel pak blokuje vše i na těch "slušných" webech. To promile uživatelé co si manuálně whitelistuje oblíbené weby to nezachrání.

Tahle bitva začíná být zajímavá. Kdyby měli reklamáři normálně fungující mozky a uměli je používat, museli by už dávno dojít k poznání, že to, co produkují, je pro většinu návštěvníků webu nestravitelné, je nejvyšší čas přestat tlačit na pilu a s agresivní, debilní a spyware montující reklamou skončit. Jenže komu není s hůry dáno... Pokud jde o blokovače: Jak poznáte, že návštěvník používá něco jiného, než Adblock, nebo že reklamu sice stáhne, ale počítač mu ji nezobrazí? Těch 10 - 18% blokujících jsou ti, kteří nedovolí reklamu ani načíst; těch, co ji tak či onak neuvidí bude kolem 70% a budou stále přibývat.

Nebudu řešit to jeslti to je správně či špatně, na to se názory liší především dle toho kým je daný diskutující.

Umístení seznam, aukra, apod na whitelist je logické. Opera se bojí, že ji mohli tyto web hromadně blokovat. Opera se tím stane prvním prohlížečem, který jasně serveru řekne, že blokuje reklamu. Nainstalovaný adblock v prohlížeči se odhalí až dle načtení reklamních prvků, ne tím že by bylo v User agent přidáno příznání jsem blokovač.