Názory k článku Paralelní Polis: v pražských Holešovicích vyrostla bitcoinová Mekka

No pro vaši generaci to už neni. Až v tom začne chodit důchod, vy už tady nebudete.

Dostává mzdu v nulách a jedničkách stejně jako každý jiný na této planetě, jen o tom ještě neví. Oběživo je totiž jen mizivý zlomek z celkového množství peněz, které je uloženo - jak jinak než v jedničkách a nulách :).

V případě jaderné války je relativně jedno, jestli máte peníze v bance, nebo v bitcoinové peněžece - i když souhlasím s tím, že blockchain má daleko větší šanci na replikování, než nějaké záznamy v bankách. Pokud se ale bavíme o situaci, kdy je nefunkční jakýkoliv hardware, tak kupujte zbraně a do zásoby nějaké to střelivo...

Muzes mi prosim te vysvetlit, v cem ti vyplaci mzdu, jak platis najem/splatky/e­nergie atd, kdyz "stádo jedniček a nul nepovažuji za něco, v co bych měl svůj majetek proměnit."? Diky

Jednoduše řečeno: příliš málo lidi na práci, příliš mnoho lidi na živení.

Tohle je zajímavý problém, ale IMHO tohle řeší ten nainstalovaný bitcoinový bankomat: V Paralelním Polisu tedy tuzemnskou měnu berou, byť pouze skrz ten bankomat.

Což není zas tak neobvyklé; z právního hlediska to může být ekvivalent žetonů nebo „vnitřních peněz“ na poutích nebo různých slavnostech: Abyste mohl na kolotoč, musíte mít žeton, peníze neberou. Abyste měl žeton, musíte si ho koupit na pokladně za koruny. V Polisu to samé: abyste si mohl koupit kávu, musíte mít bitcoiny. Abyste měl bitcoiny, musíte si je koupit v nainstalovaném bankomatu (pokud už nemáte s sebou vlastní).

Otázka pak samozřejmě je, co z toho se daní. Na pouti se daní určitě příjem pokladny (ne kolik žetonů se spotřebovalo), tady kdyby se danil pouze příjem do bankomatu, nemusí to vůbec být ekvivaletní s příjmem za kávu (můžu použít vlastní bitcoiny, anebo naopak jen směnit koruny za bitcoiny a nic si nekoupit).

Jo, a když půjdeš do divadla, tak jim u vchodu budeš chtít dát peníze a oni je budou vytrvale odmítat, že chtějí lístek. A v zimě do turniketu na vlek budeš chtít nasypat drobné, ale ono to furt bude vyžadovat jakousi kartu na čip. A ti všichni budou odkazovat na nějakou pokladnu kdesi, popř. na nutnost zaplacení předem bezhotovostně, ale tebe to přece vůbec nezajímá, ty chceš zaplatit tady a teď zákonným platidlem a divíš se, že ho nechtěj.

Totéž v Polisu - budeš chtít zaplatit korunama? Směň si je, tady je bankomat. Pokud by třeba zrovna nefungoval, je to ekvivalent toho, že je divadelní představení už obsazené => máš smůlu, musíš přijít jindy, peníze ti nijak nepomůžou.

Já považuju za normální hradit své závazky v normální zákonné měně.

Já považuju za normální, že pokud od někoho něco chci, zaplatím mu způsobem, který je mu milý. Někdo přijímá jen platební karty, někdo jen platbu převodem. Paralelnímu Polisu jsou milé bitcoiny. Nesouhlasíš? Tak do něj nechoď, nikdo tě přece nenutí a kaváren na normální peníze je všude i tak dost.

> Jenže, co budeš, mudrlante, dělat, až ti zhavaruje uložiště, na kterém ty bitcoiny máš?

Zamáčknu slzu v oku, stáhnu si zálohy a obnovím si celou peněženku. Tedy v tom případě, že je nebudu mít dávno v něčem, jako je electrum, tam si ze záloh vytáhnu jen klíč k účtu v cloudu.

Pred dvaceti lety na benzinkach ani v nemeckych marketech nebyla dostupna wifi a stat nepouzival e-maily. Jak je mozne, ze se to vubec zmenilo?

Troufám si tvrdit, že v případě jaderné války by byl bitcoin blockchain jedna z mála věcí, která by přežila. Málokterý kus dat je tak moc replikován, jako on.

Za 10-20 let již stejně žádné státní důchody nebudou.
Státní dluh jen roste. Dotace penzí z rozpočtu také zatím rostou, ale donekonečna to nepůjde. Lidí v penzijním věku bude dramaticky přibývat a až do penze půjde vlna "Husákových dětí", na penze nebude.
Nebo jen na nějakých 6000 měsíčně, ovšem za cenu, že mladí by na penze odváděli ještě daleko více, než dnešní produktivní.
Ale pokud stát bude po lidech chtít 70% daně, nabídne jim za to penzi tak 6000, tak to mladí hromadně odmítnou pomocí nějaké pasivní rezistence, nebo rovnou revoluce.

Na pár let tu penzijní díru stát možná zalepí znárodněním 2. a 3. pilíře, progresivní daní z nemovitosti (za každou další vyšší procento), zdaněním bankovních vkladů jako na Kypru, ale to bude poslední křeč.

Navíc až polovina národa bude mít vyžít z penze 6000, tak to bude mít dalekosáhle dopady: ekonomika propadne, protože polovina národa drasticky omezí spotřebu. Trh nemovitostí propadne, protože 4 penzisti se budou muset sestěhovat do jednoho bytu (a ty tři uvolní), aby ho utáhli (doufám, že dávají pozor ti, kteří si na penzi spoří tak, že si jako spekulaci koupili již třetí byt).

Jistě, může se o něm dozvědět. Ale že mám akcie, nemovitost, bankovní účet se ten největší lupč-stát dozví daleko jednodušeji a také mne jednoduše oloupí.
A co Au zazděné ve sklepě či zakopané pod jabloní?
Ale každý ať samozřejmě koná, jak uzná za vhodné.

No já svůj budoucí důchod (část svých dlouhodobých úspor) mám v pravých nedigitálních penězích: https://www.coininvest.com/en/
Žádné nuly a jeničky, žádnej potištěnej papír.

Spíš mne překvapuje, že anarchisti řeší "problém", že při masivním rozšíření bitcoinu by stát měl problém vybírat daně. To snad anarchistům naopak musí znít jako rajská hudba, ne?
Stejně tak libertariánům a zastáncům přirozeného práva, kteří každé konání splňující definici "odebrání majetku proti vůli vlastníka" musejí nutně brát jako krádež.

Ve skutecne anarchii tam prijdes a vysolis do nich 2 zasobniky, pak mas kavy, co hrdlo raci.

Zlato má několik nevýhod.

Pokud se jedná o nějaké úložky v trezoru, je to zase jenom papír (aneb jak vznikly papírové peníze - původně se jednalo o poukázky na zlaté úložky, zlato správce postupně ošidil a zpronevěřil a zbyly jen ty papírky)

Pokud ho máte schované (např doma), tak hrozí že se o tom někdo dozví, navštíví vás a bude mít více zbraní než vy.

A s celým tím stokilovým kufrem půjdeš do Indie? To zní jako vskutku podivuhodný plán.

Můžu jen doporučit vyhodit tu termovizi a noční vidění, protože to je elektronika, která bude sesmažená jako všechna ostatní tranzistorová technika, a vzít si kufr s kolečky do terénu, protože ta běžná prťavá kolečka na něm jsou pro pěší tůru do Indie docela na hovno.

Aspoň jedna dobrá zpráva. Ale obávám se, že bitcoin umře dřív, než já.

No a jak budte to zlato nenápadně směňovat ze něco co se dá třeba jíst nebo se tím zahřát, nebo něčí práci, aniž by se to lupič nedozvěděl?

Oni o voze a ty o koze

V případě jaderné války by nebyl nikdo, kdo by ještě měl o tenhle nesmysl zájem. A navíc: zkusili jste někdy otestovat libovolný kus HW na odolnost proti radiaci? Jsou dvě otázky: 1/ zda by po skončení konfliktu někde zbyl nějaký provozuschopný HW a 2/ zda by takový konflikt někdo vůbec přežil. A pokud by přežil, zda by byl schopen takový HW objevit a používat.

Tohle je zajímavý problém... abyste si mohl koupit kávu, musíte mít bitcoiny. Abyste měl bitcoiny, musíte si je koupit v nainstalovaném bankomatu.

Tak určitě. No, kdybych se nějakou něšťastnou náhodou u těch tvrdejch anarchistů vyskyt, tak jim hodím na stůl hrst drobnejch a objasňování stran toho, že drobný neberou, nechám na nich. Hodně štěstí. :-D

Pravda, ale na to nejsem dostatečně tvrdej anarchista. Já považuju za normální hradit své závazky v normální zákonné měně.

až skutečně nastane elektronická registrace tržeb :)

U karty si pujdes stezovat, stornujou platby a vysetri to policie. Co udelas v pripade vytluceni hesla/klice k BTC? Pujdes si stezovat na nadrazni lamparnu.

A když ti zhavaruje komplet všechno, včetně záloh? Do cloudu si data může uložit jen totální pako, to bych neřešil.

V případě jakékoli globální katastrofy, ať už to bude jaderná válka, výbuch supervulkánu, (nejpravděpodob­nější a brzká možnost), nebo střet s asteroidem, nebudou už nikdy žádné peníze potřeba, prostě proto, že si za ně těch pár přeživších nic nekoupí, nebo nebude kde, co a od koho. Takže přežijí jen ti, kteří si budou umět nalovit potravu, nebo budou vědět, které rostliny jsou konzumovatelné a které ne a budou si umět rozdělat oheň a postavit přístřeší. Takže přežijí jen ti, kteří zvládnou život v prvobytně pospolné společnosti! Kolik z vás to bude?!?

Predne uchovavam takoveto hracicky ve faradajove kleci / specialnim kufriku, 2 kufry baterii nebo bedna citronu s hrebiky a draty, samozrejme tam prchnu driv, nez se to semele.

Njn, on ten listek do divadla ma prakticke vyhody oproti penezum na ten konkretni ucel, stejne je to s kartickou na vleku, lide maji rukavice. Propagovat BTC zetonove platitko na pout jako globalni supermenu je pitomost, protoze je to neprakticke, v anarchy hausu at si tim platej, je to takovy poutovy obludarium......no a hlavne se lide ve statech dohodli na nejakych uzakonenych menach. Jestli se ti to nelibi, muzes odletet do Afriky, je tam kousek zeme nikoho.

A komentáře facebookovejma diskusema. Prostě vostrej protisystémovej vizionářskej disent, woe!

Jsem zvědav, jak dlouho těm vostrejm anarchistům ty platby jen v BTC vydrží...

Každý je povinen přijmout tuzemské bankovky a mince bez omezení, ledaže je oprávněn jejich příjem odmítnout. (§ 5 zákona 136/2011 Sb.)

Odmítání tuzemských peněz bez zákonného důvodu je trestným činem ohrožování oběhu tuzemských peněz podle § 239 odst. 2 písm. a) trestního zákoníku.

Muze postupne zpochybnit pravost vsech predkladanych bankovek/minci, a navrhnout ze prijima take BTC.

Ehm. Tam se nepíše nic o tom, že bys za ty peníze měl taky něco dostat :)

Děkuji, nehodlám zabíjet čas takto nesmyslným způsobem. Přes zimu zpracuji to, co jsem od jara do podzimu nafotil a od konce března opět vyrazím na sérii fototoulek za květy našich orchidejí. K tomu žádné zhovadilé coiny nepotřebuji a potřebovat nebudu. A vzhledem k tomu, že jsem se celý život chodil do práce pouze bavit, nevidím důvod teď, když už mám všechnu práci hotovou a beru zasloužený důchod, začít skutečně pracovat. (rofl) To nechám těm mladším a blbějším.

Je to poutova atrakce, takze stejne jak s zetony na obludarium na pouti.

kdyz se dozvim, ze mate penize a rozhodnu se vam je ukrast, tak jaky je rozdil mezi tim jestli z vas vytlucu kod k trezoru nebo pin ke karte?

Doporučuji něco si přečíst, dřív než budu pronášet takové silné řeči v diskuzích na internetu. Zajímavý je třeba tenhle příběh: http://www.shtfplan.com/emergency-preparedness/a-survival-q-a-living-through-shtf-in-the-middle-of-a-war-zone_10252011

Konečně už to došlo někomu dalšímu! Tak a co teď s tím? Budeme stavět další Hladovou zeď, nebo most inteligence? Nebo preventivně odstřelíme každého, kdo se bude chtít živit jinak, než smysluplnou prací? Hoši, klídek; většina z nás má reálnou šanci dožít se výbuchu supervulkánu a následné, několik desítek let trvající doby ledové.

Pro obnovení bitcoinové peněženky (třeba té hardwarové, kterou vyrábí český startup) stačí pamatovat si frázi několika slov, případně si jí napsat na papírek. Které jiné peníze si můžete nosit s sebou v hlavě a kdekoliv na světě k nim máte přístup i bez jakékoliv karty a průkazu totožnosti?

Už vidím, jak letíš do USA bez dokladů! A jak si tam vybíráš dolary z bitcoinové peněženky. Pokud se vůbec dostaneš do letadla, skončíš v base hned po příletu, HW ti zabaví a zničí, protože se ti do zašifrovaného HDD nedostanou a budeš rád, když tě pošlou šupem domů.

Každý jistě máme doklady. Ale každý z nás o ně může přijít. Můžou vám ukrást všechny hmotné věci, které potřebujete k přístupu ke klasickým penězům. V takové nouzi můžete ocenit bitcoinový bankomat plus kolemjdoucího, který vám na chvíli půjčí telefon.

Omyl, paltba kartou s platnym PINem - Vas problem, banka vysmata.

krakonoši, dám-li si dohromady tvůj profil, vychází mi, že jsi rozumný pán v důchodu a bývalý ITař. Nainstaluj si bitcoin-qt do svého stroje, pohraj si s ním, kup si kojn nebo satoši na seriózní burze. Zvládneš-li to a umíš-li programovat v C++ a víš-li, co je LMAX, mohl bys nám helfnout s kojnovým projektem, který bude pecka.

Tvá odměna však bude v kojnech.

A potom prijede Putin s tanky, zabere Temelin a Paralelni Polis muze jit soupat nohama nekde do zakopu bez elektriny. Vlastne v pripade jaderne valky by cely jejich system lehl. EMP by vyradila rozvodove soustavy, kapesni zarizeni. elektrarny atd.

> V případě jaderné války by nebyl nikdo, kdo by ještě měl o tenhle nesmysl zájem.

Jaderná válka != celosvětová zničující jaderná válka. Podstatné ani tak moc není jak moc je odolný kus HW proti radiaci, ale jak moc je odolné úložiště. Nic ti nebrání si vypálit celý blochchain na pár DVD a ukájet se myšlenkou, že to přežije všechny EMP světa.

a hlavne se lide ve statech dohodli na nejakych uzakonenych menach. Jestli se ti to nelibi, muzes odletet do Afriky, je tam kousek zeme nikoho.

Jo, bingo. Doporučuju třeba Zimbabwe, tam už na zákonnou měnu taky po likvidaci "útlaku bílého muže" nikdo nereflektuje -- a má to mraky úžasných "výhod", asi jako BTC...

Jenom poznámka, ten barák byl vkusně rekonstruovaný už předtím, než ho ti "anarchisti" načernili. :P

V pripade jaderne valky si vyberu bankovky, hodim zlate cihly do kufriku spolu se zlatimy plackami v hodnote 50 dolaru / kus na bezne nakupy a nejake zbrane + strelivo + tlumice + nocni videni a termovizi.

Uz vidim jak sedlakovi v indii platim prouzkem papiru s BTC adresou....

Jakou mzdu? Kdo tady tvrdí, že ještě pracuji? A z bankomatu mi lezou klasické peníze. Jak má banka ošetřeno, že jí moje konto někdo nevyčóruje, je věc banky. Jenže, co budeš, mudrlante, dělat, až ti zhavaruje uložiště, na kterém ty bitcoiny máš?

Akorát to Zimbabwe zákonně protlačuje a bitcoiny používají jen ti co chtějí - celkem rozdíl

Jak typické pro dnešní dobu. Skutečně pracovat už se nikomu nechce, takže se vymyslí pitomost, což je většinou dílo úzkého okruhu lidí a spousta dalších pak parazituje na tom, že se snaží stádo přesvědčit, jak je ta pitomost výhodná a jak na tom budou špatně, když se bez ní zkusí obejít. O bitcoinu začnu uvažovat teprve tehdy, až mi v nich bude na účet chodit důchod a až to bude skutečná měna, kterou budu moci běžně zaplatit. Stádo jedniček a nul nepovažuji za něco, v co bych měl svůj majetek proměnit.

Jsou to zli ostri hosi, s nimi neni radno si zahravat.