Názory k článku Petr Votoček (Etnetera): Trh s vývojáři je rozebraný, hledáme je i v regionech

Nepreplaci, to znamena, ze pravdepodobne dava lidem prumerne, nebo lehce podprumerne platy a snazi se to dohnat levnymi vecmi, kterym rika kultura. Znam to, je to bezne. Prodavate cloveka za 1000 na hodinu, ale platite mu 400 za hodinu.

Ad A) Já jsem zachytil stížnosti na nízkou bezpečnost v důsledku nízkých investic do tratí, ale nějak podrobně to nesleduji, to je pravda.

Pekne prosim, bezte na zive, tam podobnym nesmyslum bude mozna i nekdo verit.

Veskere vyrobky se celosvetove dodavaji za prakticky totozne ceny, rozdily muze a nemusi generovat doprava, pripadne nejaka lokalni legislativa (cla, dane ...). Rozdily pak jsou maximalne v cenach sluzeb, na kterych se primo odrazi mistni platova uroven, ale i ta se postupne srovnava.

A prave u cen elektroniky plati, ze v zahranici (specielne smerem na zapad) je obecne oneco levnejsi nez u nas. Coz ale plati jen pro koncove spotrebitele, pokud nakupujete jako firma, mate ceny stejne.

Existuji pak dva zpusoby jak provozovat firmu. Bud generujete velke obraty a pak si muzete dovolit realtivne nizkou marzi (ale pod 30% zadna firma nic nedoda, protoze to je naproste existencni minimum) nebo mate specificky produkt pro specificky segment trhu, a pak si muzete dovolit marzi i v tisicich procent, ale prodate take trebas 1x rocne.

S B) souhlasim. S A) uz nikoliv, nebot kvalita je stejna, ne-li vyssi nez v Cesku.

To je ale dost špatný příklad:

A) Na vlacích angličané předvedli, jak se privatizace síťového odvětví dělat nemá; místo globálního státního monopolu vytvořili několik soukromých lokálních monopolů, které logicky mají vysoké ceny a nízkou kvalitu.

B) V ČR za ty peníze ujedete 130km protože ten vlak je s největší pravděpodobností dotovaný státem.

Vazne chcete rict, ze za stejnou cenu dostanu v CR 2 notebooky a v NL 1? Tak proc jich nekoupite v CR kamion a neprodate je v NL za 1500 EUR/ks? Aha, uz vim - protoze ten rozdil cen je nesmysl.

Ad jak to dělají západní firmy - prodávají s násobně vyššími maržemi, než je to v ČR. Máme x západních dodavatelů z několika různých oborů a oni často prodávají své zboží s marží ve stovkách procent - přitom z našeho pohledu je to poměrně drahé i s marží 30%. To co my prodáme za 3500 EUR oni prodávají za 10 000 EUR. Ale také analogicky téměř za vše násobně víc platí. Onehdá jsme tu měli dodavatele z Holandska a při debatě o cenách pro ČR jsme porovnávali ceny notebooků, které používáme. Oba máme Lenovo X1 Carbon v +- stejné konfiguraci. Jeho nákupka jako spotřebitele byla 2000 EUR, my jsme měli ten samý přístroj za 1100. Samozřejmě je sortiment, kde tohle platí a kde ne...
Takže tolik za mě k těm stížnostem, že tu v ČR někdo bere vývojáře na hůl.

O cem myslite, ze pisu ja? Zrovna jsem zaplatil 6 liber za vlak do vzdalenosti 15 km. Za ty stejne penize v Cesku ujedu 130 km.

Ta teorie je pravdivá ale platí jen pro velice úzkou oblast. Pro malou firmu, která vytváří produkty, které sama potřebuje.

Ve chvíli, kdy má firma vytvářet produkt pro někoho jiného (účetní program) nebo je větší, tak začne ten systém selhávat. Pokud je to obor, ve kterém se programátoři vyznají (eshop apod.), pak stačí schopný projekt manažer. Ten bude moderovat činnost jednotlivých týmů a lidí. Jeho úkol sice vypadá triviálně - zajistit, že se programátoři na něčem dohodnout a dodrží to - ale v praxi je to velmi náročná práce. Programátoři patří k té části populace, co ohromně často mění názory, málokdy si váží oponentů a jen velmi neradi obhajují své názory ("i blb vidí, že já mám pravdu, to nemusím vysvětlovat!"). Takovou skupinku je potřeba moderovat a sledovat. Protože jinak se dostanete do spirály "jo, to jsem říkal, ale pak mi došlo že XY, takže jsem to neudělal, případně udělal úplně jinak - a ostatní se tomu musíte podřídit!"

Pokud je to navíc obor, ve kterém nejsou programátoři odborníci na danou problematiku, tak potřebujete produkt manažera. To je člověk, co rozumí danému oboru, je schopen mluvit se zákazníkem a je zároveň schopen předat vizi programátorům. Zažil jsem bohužel mockrát, že produkt manažer nebyl nebo to flákal. Výsledkem byl naprosto nepoužitelný produkt, který možná vypadal cool a měl plno vychytávek, ale tak nějak neuměl ten základ. Programátorům, kteří daný obor neznají, totiž nedojdou některé souvislosti. Dělají pak chybné úsudky a pokud nejsou korigováni produkt manažerem, tak zanášejí do programu zásadní chyby. Například že výroba výrobku X spočívá v tom, že se spotřebuje materiál K, L, F a vznikne X. A zákazník se pak drbe za uchem a ptá se, kam se píše to Y, které vznikne s tím. Programátor nechápe jaké Y, protože mu tak nějak nedocvaklo, že při výrobě běžně vznikají i vedlejší produkty a odpad, které se někdy také musí sledovat. Kupříkladu proto, že se recykluje (plasty), odváží do sběru (kovy) nebo náročně likviduje. No a teď kam to nacpat, když "výstup" je jedno pole v hlavičce výrobní zakázky? No tak to šoupneme do komponent, ale se záporným znaménkem (a přepíšeme desítky funkcí, které se zápornou hodnotou nepočítaly a teď chodí pěšinkama). A když dojde na lidovou tvořivost třebas v účetním programu, tak to jde o tepláky.

Takže ne, běžná firma potřebuje manažery. Projekt manažer je ten, který dohlíží na to, že jdou všichni spolu a stejným směrem. Produkt manažer je ten, který dohlíží na to, že jdou správným směrem. Bez nich to nejde. A pokud najdete firmu, kde to vypadá, že se bez nich obešli, tak zjistíte, že buď to tam šíleně skřípe a nic nefunguje. Nebo (a to je častější), že tam v tom týmu "jen z programátorů" ty role vykrystalizovaly časem samy a, byť neoficiálně, tam projekt manažer i produkt manažer existují. Taková firma má pak náskok, protože se tam stalo přirozeně to, co je potřeba - jsou tam manažeři, kteří mají neformální autoritu a zůstávají na pozici, pro kterou jsou kompetentní.

PS: Že řada manažerů je zbytečných nerozporuji. Zažil jsem jich dost. A že většina manažerů je neschopných nerozporuji už vůbec, na to jsem v oboru moc dlouho. Peterův princip patří k věcem, pod které se podepíšu. Což je ten důvod, proč píšu, že chybí schopní manažeři. Neschopných je dost.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Peter%C5%AFv_princip

Jo, říkejte provincie. Jinak jsme zamateni!

Naklad na kazdodenni dojizdeni do prace je tezko nepodstatnou polozkou. Akceptuji, ze pri porovnani spotrebniho kose vychazi Cesko hure. jen jsem chtel podotknout, ze nektere polozky, ktere clovek k zivotu nutne potrebuje - ubytovani, doprava, zdravotnictvi je daleko drazsi.

rudidlo:
Irelevantní. Mluvím o srovnatelnosti mezd a životních nákladů.

Jasne , rano si slehnete a pak letite :-)

Vy jste se zeptal, jak je mozne, ze se statistiky myli jako reakci na muj prispevek. Ja jsem vam jen uvedl, ze zatimco nektere veci jsou levnejsi, sluzby, kde je podil lidske cinnosti jsou drazsi I po prepoctu na prumernou mzdu, nez v Cesku. Mimochodem asi se nejedna o marginalni a nepodstatnou vec, pokud kazdy den jezdite hromadnou dopravou do prace.

To jste ale hodil vidle do asi 1 000 000 příspěvků "workerů", co si už asi 25 let dělají srandu z "manažerů" co nic nedělají, jenom "buzerují". Dokonce je k tomu teorie, že kdyby firma měla jenom programátory, tak bude nejefektivnější na světě.

V IT oborech se do práce nejezdí :-)

Milí novináři,

slovo "region" znamena "oblast". Regionem je třeba i Praha, New York, a podobně. Přestaňte prosím používat slovo "region" ve smyslu "ten vidlákov někde mimo Prahu". Děkuji za pochopení.

-Yenya

Ve statistikach je chyba? To tvrdite vy.

Ted je otazka jak casto jezdite do prace a jak casto jezdite na dovolenou.

Ale za dovolenou Britové platí stejně jako češi.

V Anglii je levnejsi obleceni, potraviny vychazi 1.0 - 1.5x drazsi, nez v Cesku, zato sluzby jsou nekolikanasobne drazsi. Porovnaval jsem treba dopravu vlakem v prepoctu na prumernou mzdu a I tak to pro Brita vychazi 2.15 x draze.

Jojo, auta jsou tady za čtvrtinovou cenu než v NSR a benál je taky za babku. No, konec ironie, pivo je tady o dost lvnější a teď v létě mi to spotřebovává celkem značnou část mých životních nákladů. Takže něco na tom bude.
Česko je stejně nejlepší země na žití. Hegeš východu a jihu a trochu pravidel západu. Ideální mix.

Vynikající příspěvěk! Ano, přesně tak to je a nijak se to nezlepšuje.

"V naivní představě, že "to se nějak použije" nebo že programátoři sami si budou hledat práci a posouvat produkt kupředu." To jste přesně uhodil hřebíček na hlavičku.

Osobní zkušenost ze dvou nadnárodních firem: v USA, Švédsku a Irsku mají programátoři vyšší produktivitu práce. Za větší peníze odvedou i více práce.

Důvody pro nízkou produktivitu ale nejsou ve vývojářích samotných. Jsou v organizaci práce. České firmy se obvykle snaží využít maximálně čas programátorů. Což je dost výrazná chyba, protože firma by se měla snažit spíše o dodání placeného produktu zákazníkovi. Ve výsledku pak všichni padají na hubu, jak je moc práce, ale zákazníkovi vlastně není co dodat.

Zahraniční manažeři pak mají problém přesně opačný - zaměřují se na produkt a moc neřeší programátory v ČR. Je to pro ně zdroj nákladově na úrovni nápojového automatu. Takže tady pak běžně sedí houf lidí a v lepším případě houpe nožičkama, v horším případě páchá náhodné škody na zdrojových kódech. A manažer z USA/Irska/Velké Británie to neřeší, protože celý tým v ČR stojí měsíčně méně, než ten jeden manažer v zahraničí. Práce je proto nárazově a velikost týmu je dimenzovaná právě na ty nárazy.

Důsledkem obojího je nízká produktivita práce - v prvním případě nevzniká dostatečná hodnota, ve druhém případě jsou na tu hodnotu příliš vysoké náklady. Fajn je, když se tohle potká. Jenže co slýchám od bývalých kolegů, tak v dnešní době se to v ČR nepotkává prakticky nikde. Chybí totiž schopní manažeři. Každý vám pláče, jak nejsou vývojáři, ale faktem je, že oni spíše chybí schopní projekt manažeři a absolutní nedostatek je produktových manažerů. Ta díra se pak lepí pomocí Agile apod., ale to je spíše Potěmkinova vesnice, která má skrýt absenci vedení.

Přitom tu základní poučku známe všichni: rozhodni se co chceš udělat a pak hledej jak to udělat. Jenže se tím neřídíme, u nás se nakupují stroje/techno­logie/programá­toři bez toho, že bychom vlastně něco konkrétního potřebovali. V naivní představě, že "to se nějak použije" nebo že programátoři sami si budou hledat práci a posouvat produkt kupředu.

Zase tak superlevná není. V obchodech prakticky vše dražší, zatím zbývají levnější jen některé služby.

A stale mate nizsi zivotni naklady, nez o par set kilometru jinde.

Ctyrnasobne mzdy muzete najit v Nemecku, kde je velky nedostatek vyvojaru. Pokud porovnam Cesko a Britanii, tam se jedna o dvou az trinasobek, zalezi dle specializace. Take je treba nezapomenout na to, ze Cesko je super levna zeme s nizsimi zivotnimi naklady. Osobne si myslim, ze jit pracovat do Prahy by bylo pro me financne zajimavejsi, nez pracovat v Anglii.

A proč ne, stále je to méně než o pár set kilometrů jinde.

Hledáme vývojáře, který má v maličku... a chce pracovat pro stabilní, rychlé rozvijející firmu, spičku ve svém oboru.

"Dobrý den, jsem zde na pohovor ... chci xx tisíc." "To snad nemyslíte vážně, to je hodně."

Sedí na 90% poptávek na vývojáře.

Tolik keců a přitom jde stále jen o jediné, získat zdejší kvalitní vývojáře a za stejnou práci jim zaplatit jen čtvrtinu toho, co dostanou na "západě". Tento stav je bohužel už asi konstantní.

Stále je mi záhadou, jak to na tom "západě" dělají. Nepřipadá mi, že zákazníkům účtují čtyřnásobné ceny. Spíš budou ještě někde rezervy :-)

Co to s těma řádama furt diskutující pletou? Nic neroste "řádově o 10-15%", ten řád jsou jednotky, desítky, stovky procent. Dlužit můžu "řádově statísíce", ne "řádově padesát až sto tisíc", to možná tak "orientačně" nebo "zhruba", v kontextu daného článku patrně "přibližně"!

Firma, ktera pri naboru novych pracovniku pouzije pojem "firemni kultura" ve mne spise vyvolava naprostou hruzu, nez ze by tim zaujala.

Autor článku je zřejmě produktem dnešního školství. Netuší, že správně se píše "Trh s vývojáři..." a nikoliv "Trh se vývojáři...".