Názory k článku Potřebuje Portál veřejné správy školené uživatele?

Super, někdo vymyslel další způsob jak vyházet prachy z okna (teda tak aby se pokud možno trefil "někomu" do kapsy). Připadá mi naprosto idiotské dělat školení na PVS v tomto stavu - napřed by se to mělo dotáhnout, vyladit, vzít v úvahu připomínky aby práce s portálem byla intuitivní a pokud možno co nejjednodušší a pak uvažovat o nějaké školení. Proč to nejde? Protože mají ministerští úředníci převrácené mozky?

Celkem by mě zajímalo s čím přijdou ti vypatlanci a společenští paraziti na MI příště.

Pokud by prace s portalem byla intuitivni a pokud mozno co nejjednodussi, pak skoleni netreba.

Asi nak tak.

Nepripada vam hloupe delat skoleni na nejaky verejne pristupny web? To je jako kdyby treba seznam.cz nebo centrum.cz nebo treba ebay.com apod. delalo skoleni na to, jak se pohybovat na jejich webu. Je to cele postavene na hlavu, delat skoleni na PVS, zbytecne vyhozene penize, at je PVS v soucasnem nebo v nejakem pristim (snad) lepsim stavu. PVS je spatny od zakladu a ted to chteji dohnat skolenim, aby se jim tam zvedla vyuzitelnost.

No jo ale vem si co za lidi dělá ve státní správě?! Jenom ti co nemaj na to dělat v soukromém sektoru protože jsou negramotní a nevzdělaný tudíž nemůžou sami pochopit fungování čehokoliv nového :-)

Ale PVS neni Web! Je to portal... nova ministryne v podobnem duchu pokracuje...:-(

No kdyz si uvedomime ze ministryne jen poslusne papouskuje (co jineho ji take pri jeji "odbornosti" zbyva) alibisticke argumenty prave tech tzv. "rado-by-vyvojaru", kteri nejsou schopni navrhnout pristupny a intuitivni PVS, neni se moc cemu divit, ze to co od ni slychame ma prave takovouto uroven.

Ani to není dostatečná výmluva, koncový uživatel nerozeznává, jestli je to web nebo portál, ten to bere jako jednu a tu samou věc, jako internet, zdroj informací.

Na sluvko rozvod nejenom, ze nabidne informace o rozvodu, ale dokonce inteligentne nabidne i variantni reseni teto slozite zivotni situace a sice manzelku proste odbachnout. :-)

Autor chápe genialitu vyhledávače :o)

Nebudte tak osklivi na Unionisty. Uvedomte si jejich tizivou zivotni situaci. Vzdyt tem chudakum skutecne realne hrozi, ze do dvou let budou muset prejit do pracovniho procesu. Pro politika neni strasnejsiho osudu. Nechte je tudiz v klidu na posledni chvili si jeste zabezpecit jejich penzijni fondy. Vzdyt chudaku ministru Nemcovi ani tohle nevyslo a jeho malou velkou domu s katarskym prasakem prekazila zavistiva ceska justice. Tak mejte trosku ohledy, nechcete preci za par let potkavat dnesni spicky Unionistu zebrat kolem Hlavaku nebo dokonce (strasna to predstava) se zivit necim tak podradnym jako je prace. :-)

At klidne zebraj za nase dane si nakradli jiz dost!

Přiznám se, že na začátku jsem pojal trošku podezření, že se jedná o nějaký opožděný aprílový žertík. Myšlenka, že by mělo existovat školení na Portál, který sám o sobě by měl být místem, kam si mimo jiné zaskočím pro informace a návody, mi přijde mírně řečeno "úchylná".

a

Tahle portálová mánie mě už začíná srát... :(
Zvláště pitomečci na ministerstvech za to vyhazují nehorázné sumy a nikdy to pořádně fungovat nebude.
Není totiž politická (jak říkají) a ani jiná síla změnit myšlení těch dutohlavců.

Vím, o čem mluvím, snažil jsem se jeden takový "portál" dokopat do funkčního stavu.
Bylo mi sděleno, že to tak rozhodli a nic se měnit nebude, také z důvodu, že už je to uzavřené a zaplacené (!!!) přeci to "beží a funguje".

Přátelé, je to k zblití... :(

Zvláště pitomečci na ministerstvech za to vyhazují nehorázné sum....

no me by to nevadilo, kdyby ty prachy brali ze svyho. ale tohle jde vsechno z nasich dani!

No právě, staví si "trafiky" pro známé...
Ruka ruku... ;)

Hlavně, že mají splněný úkol a čárku k dobru... grrr... :(

Pokud to celé není v tip, pak mi to přijde být od MIČR jako vyslovená nehoráznost. To je opravdu možné jen u nás.. :o((

Já si myslím, že portál potřebuje školené uživatele. - Ale pozor, vyškolit se musí hlavně jeho správci!
Již roka a půl jim píši, že znak ž nemá na WWW-stránce v UTF-8 co dělat. Ale to na MI asi nikdo bez školení není schopen zvládnout. Vždy, když přijedu na chalupu, tak mě v tamní vesnici na to jeden "aktualizátor" upozornuje. - Ještě s dovětkem, podívej se na ty pražské hlupáky jinak než pod windows hned zde. (A že ještě mají na MI malé obrazovky a nepoznají špatný háček nad e - to on naštěstí má také, tak toho si ještě nevšiml.)

Jestli ono to nebude tim, ze na MI do toho portalu nesahaji :-)

Clovek by i veril tomu, ze urednici tomu nerozumi. Dokonce by i veril tomu, ze tomu nerozumi telekomunici z Telecomu. Ale prece jenom panove z Microsoftu nebo IBM, ktere garantuji softwarovou cast, by to vedet mohli.

TI panove, kteri to garantuji ti garantuji, ze to rozhodne NEVI.

Tak to určitě není. Ze zdrojového kodu je vidět, že odstavec "Vložením uživatelského jména..." tam dopisoval někdo nějak jinak.
Jinak si myslím, že úředníci z MI, Microsfotu, IBM by se měli podívat na výtvory svých kolegů a potom jednoznačně přijít pomoc onomu známému sekat v létě trávu. Možná by se při tom dozvěděli plno dalších zajímavých věcí, hlavně jak si vzájemně kontrolovat práci dříve, než to udělají hackeři (to už přece na portálu také bylo).

něco málo k vyhledávání na Portálu Veřejné Správy: http://underground.cz/1136

To já jsem měl o lidech, co píší na Underground, dosud lepší mínění.
Přece jen naprostý začátečník (jako Sgall či jeho aspirant) vyhledává české názvy přes české vyhledávače. Pro češtinu jedině Google! Konkrétně: trestní zákon čr

Ahoj Honzo,

Gratuluji k dobrému článku. A že nejsi dobrý ... :) Kurňa, .. neuvažuješ o investigativní žurnalistice?

Pavel.

Školení uživatelů je jenom jeden z dalších způsobů, jak efektivně vyhodit peníze z okna. PVS je už od začátku špatně postavený. Zkoušeli jste například změnit velikost písmen v URL adrese PVS? Stránka se nezobrazí!

Kdyby se firmy chovaly stejně, jako se chová MI, brzo by zkrachovaly.

Nejhorší je, že proti tomu nic neuděláme - šanci máme jenom o volbách.

Zkoušeli jste například změnit velikost písmen v URL adrese PVS? Stránka se nezobrazí!

To je snad spravne ne? Muzete mi ukazat RFC o ktere se Vas nazor opira?

neda mi to. par vet za MI CR: s napadem rozsirit Narodni program pocitacove gramotnosti (NPPG) o prvni kurz z obsahovym zamerenim neprislo ministerstvo, ale sami absolventi a skolitele. vzhledem k tomu, ze i samotny NPPG funguje tak, ze prispivame az na kazdeho proskoleneho, nikoli dopredu, pokud nebude o kurz zajem, neutratime ani korunu. a pokud zajem bude, tim lip. Portal neni jen "informacni tabule". co jej odlisuje od ostatnich stranek je transakcni cast. Portal je oficialni podatelnou, pres kterou komunikujete se statem a ktera dnes zpracovala uz temer dva miliony elektronickych duchodovych listu. s integraci dalsich elektronickych agend pocitame, pred dokoncenim je dalsi sluzba: prihlasky k nemocenskemu pojisteni. a proc to nejde rychleji? protoze za kazdou uredni agendu odpovida nejaky urad (napriklad vnitro za zadosti o OP apod.) a protoze kazdy prevod na elektronickou podobu musi byt promitnut do zakona. je to zdlouhava prace, ktera spociva v presvedcovani ostatních ministerstev a v pripominkovani jejich zakonu, kterou by ale - pokud by neexistovalo Ministerstvo informatiky nebo podobny urad treba pod premierem - vazne nikdo neudelal. :-)

neda mi to. par vet za MI CR: s napadem rozsirit Narodni program pocitacove
> gramotnosti (NPPG) o prvni kurz z obsahovym zamerenim neprislo ministerstvo,
> ale sami absolventi a skolitele.

Jistě. Já být školitel a být finančně zainteresován na pořádání školení tak přijdu s hromadou nápadů. Ovšem je zde otázka, zda je reálné během "dvou" hodin podrobně seznámit s PVS. Někdo v diskusi poznamenal, že za dvě hodiny si max. lidé zapamatují tu podivnou adresu, ale druhý den ji opět zapomenou. Dle mého osobního názoru to reálné není. Mimochodem s námětem na tento článek přišel právě jeden ze školitelů.

vzhledem k tomu, ze i samotny NPPG funguje
> tak, ze prispivame az na kazdeho proskoleneho, nikoli dopredu, pokud nebude
> o kurz zajem, neutratime ani korunu. a pokud zajem bude, tim lip. Portal
> neni jen "informacni tabule". co jej odlisuje od ostatnich stranek je
> transakcni cast.

Z několika rozhovorů s operátorem na lince PVS vyplývá, že já jako běžný občan (který nepodniká) zatím nemůžu nijak využít transakční část PVS.


Portal je oficialni podatelnou, pres kterou komunikujete se
> statem a ktera dnes zpracovala uz temer dva miliony elektronickych
> duchodovych listu. s integraci dalsich elektronickych agend pocitame, pred
> dokoncenim je dalsi sluzba: prihlasky k nemocenskemu pojisteni. a proc to
> nejde rychleji? protoze za kazdou uredni agendu odpovida nejaky urad
> (napriklad vnitro za zadosti o OP apod.) a protoze kazdy prevod na
> elektronickou podobu musi byt promitnut do zakona. je to zdlouhava prace,
> ktera spociva v presvedcovani ostatních ministerstev a v pripominkovani
> jejich zakonu, kterou by ale - pokud by neexistovalo Ministerstvo
> informatiky nebo podobny urad treba pod premierem - vazne nikdo neudelal.

Zde se tedy nabízí otázka samotné existence MI. ODS nabízí variantu nějakého menšího úřadu přímo u premiéra. Což by myslím velmi posílilo pravomoc. Chápu, že p. Mlynář a teď
pí. Bérová nemůže tlačit např. na ministra financí nebo premiéra atd.už jen z hlediska mandátu Unie svobody atd.

Dobre rano,

pokud se snazite elektronickou komunikaci prosadit a jste na zacatku, musite zacinat s urednimi agendami, které jsou nejvic vyuzivane, a temi jsou agendy podnikatelske, nikoli agendy pro obcany. Nepamatuji se, kdy jsem byla naposledy na urade. Ale třeba zminene duchodove listy museji vsichni zamestnavatele za všechny svoje zamestnance posilat každý rok. Mimochodem, v rychlosti jsme zkouseli secit uspory na strane České spravy socialniho zabezpeceni, mam na mysli uspory spojene s tim, ze sbira duchodove listy v elektronicke podobe, a dosli jsme k 25 mil. Kč (za tou cifrou si nestojim, slo o letmy vypocet, ale méně to nebude, zvlast když prictete uspory na strane zamestnavatelu). V této logice by temi dalsimi na rade mely byt prihlasky/odhlasky ke zdravotnimu pojisteni, vykazy Českému statistickému úřadu apod. Prave podnikatelum elektronicka komunikace se statem nejvic ulevi, ja jako obcan na ten urad nakonec klidne zajdu, bude mi stacit, když vse sdelim státu jenom jednou a na jednom miste. To je změna, která se pripravuje, ale je to slozite. Před dokoncenim je navrh zákona o vymene dat ve verejne sprave.

Ještě k ministerstvu: ano, ve svete existuji dva pristupy, bud samostatne ministerstvo nebo urad podrizeny premierem. V GB to funguje, tam je eGovernment prioritou. U nas ještě před tremi lety nikdo nevedel, co to je. Vznik ministerstva doufam prispel k tomu, ze o tom minimalne ted diskutujeme. :-) Nemame nic proti, aby agenda presla pod premiera, tim lip, nejde v podstate o zruseni Ministerstva informatiky, neb klicova je jeho napln práce, a tu nikdo rozumny zrusit nemuze. A o to jde.

Děkuji za vyčerpávající vysvětlení. V podstatě s Vámi souhlasím ;o)

Ta integrace je casto velmi na skodu. Treba na prikladu Uradu prace to jde pekne videt. Zatimco Olomoucky urad mel velmi dobre zpracovane stranky, kde bylo velmi jednoduche zadat pozadavek zamestnance i nezamestnani mohli velmi jednoduse vyhledat volna mista. Nove se to presunuje na portal, kde je ke stazeni pouze jeden obrovsky soubor, kde jsou ale informace Z CELE REPUBLIKY a je tam tedy naprosto nemozne najit relevantni pracovni mista, nebo mit treba prehled koho zrovna konkurence hleda...

Proč to proboha není uděláno jako u finančního úřadu, kde odešlu vyplněný tiskopis přímo ze stránky? Vždyť to možné je! Proč bych si měl kupovat další zbytečný program v ceně několika tisíc? Proč bych měl měnit svůj účetní program, nebo platit za jeho inovaci? Mám účetní program napsaný pro DOS a nemíním ho měnit, protože je skvělý. Samotná stránka portálu je velmi nepřehledná. Proboha k čemu je ministerstvo informatiky? Proč tomu úředníci nerozumí? Proč to není pro lidi?

Já tomu nerozumím!!! Ještě nedávno byly na seznamu výherců výběrového řízení tři firmy, teď tam přibyla Computerhelp s.r.o.? Může mi někdo vysvětlit kde se tam vzala? To už bylo zase nové výběrové řízení? Jestli ano, tak proč o tom ministerstvo na svých stránkách neinformovalo veřejnost!!! Firma Computerhelp zřejmě loajalitu projevuje, že? Nevíte někdo náhodou, jak se jmenuje koordinátor NPPG - ta firma , co se od PVS distancovala?