Názory k článku Přechod na DVB-T2? Začne až po roce 2021, říká ministerstvo průmyslu a obchodu

Je dobré si položit otázku, jestli má vůbec někdo zájem v něm vysílat. A samozřejmě za svoje, nikoliv za nějaké pochybné státní dotace nebo za peníze od ČT. Odpověď je myslím snadná, zájem nemá vůbec nikdo, takže je jedině v pořádku, že to stát prozatím odpískal (navíc toto rozhodnutí se dá snad - v případě potřeby - kdykoliv zvrátit).

Mýlíte se, nepochopení diskutovaného problému nezakládá a priori nárok na názor.

Proč LTE, když proti DVB-T2 žádnou zásadní výhodu ve využití spektra nenabízí?

Vy pořád zapomínáte na dvě věci. Jednak interaktivita se týká spíš mladých, starší tolik nezajímá. I přes všechny prognózy o tom, jak net smete TV, tak sledovanost TV stále roste. A pak je tu fyzika. Kdyby se v současném LTE měla interaktivně šířit TV, tak se nikdo na nic nepodívá. Zájem o LTE v TV pásmu je tu proto, že je to levné - BTS má vyšší dosah. To ale taky znamená vyšší agregaci. Pokud by se měla TV šířit přes LTE, muselo by se jít do vyšších pásem. Což znamená víc BTS a tím vyšší náklady. A pochybuji, že to někdo zaplatí, když za sice neinteraktivní signál z DVB-T nikdo platit nechce.

Přesně tak. DVB-T2 je o několik řádů lepší využití spektra, než jakákoliv P2P technologie.

Nikoliv. Jakmile ti mladí začnou chodit do práce, mít rodinu a hospodařit, tak zjistí, že na to jednak nemají čas a taky nepotřebují platit za to, že film nebo seriál uvidí o něco dřív než v normální TV. Protože u interaktivní TV si ho zdarma nestáhnou :-)

Ale nebudou. Počítač s připojením k netu jsem měl na kolejích už v polovině 90. let. Gamesil jsem, stahoval každou pitomost a upgradoval PC každou chvíli. Dneska hry nehraji - není čas, stahuji naprosté minimum a PC je 5 let staré a stále stačí :-) Na film si klidně počkám, až se objeví na HBO. A rozhodně to není jen můj případ.

Pro případné nevěřící jsem sesmolil příspěvek do Fóra. Kvůli velkým ilustracím jsem to musel roztáhnout na 4 příspěvky : http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3770.msg63655#msg63655

Je zde snaha ochránit diváky před zbytečnou investicí do nových set-top-boxů. To je v pořádku. Česká ekonomika byla ještě nedávno v hluboké krizi, česká měna je ve volném pádu a pomalu atakuje hranici 28 Kč za 1 euro.

Ale vždyť to je ochrana diváků pozemního příjmu, tj. právě té sorty lidí, která je z rodu kolenovrtů a čeká všechno zadarmo. Nutit je k nákupu nových zařízení, to by vypuklo povstání :D

No jo, Čestmíre, ale kdo bude v tom novém standardu DVB-T2/HEVC, vysílat. Vždyť na to nikdo nebude mít, nanejvýš ČT. Jinak mwě osobně je jedno, kdy s tím začnou, já se přizpůsobím. Navíc, platím si sat.

Proč by v něm nikdo nevysílal? Prostě se změní DVB-T na DVB-T2, náklady na vysílání to pro stanice nijak nezvýší. Výrazné zvýšení nákladů by znamenalo dlouhodobé souběžné vysílání.

4k bych do toho nepletl, s jeho vysíláním se hned tak nepočítá. Ale vysílat HD v DVB-T2 HEVC znamená změny akorát u ČRa, pro TV se nic nemění. Barrandov, Nova, ČT (kromě ČT24 a ČTD) a Prima (bez Love a Zoom) mají HD odbavení. Vysílat v HD jim tak brání buď jejich stupidní obchodní politika (Nova) nebo nutnost v současnosti platit dvojí šíření.

Samozřejmě. Nikde není napsáno že se odsouvá spuštění prvních DVB-T2 muxů. Pouze se odsouvá PŘECHOD na DVB-T2 vysílání. Obě normy budou tedy nějaký čas vysílat vedle sebe. Není kam spěchat.

Já pořád moc nevěřím, že bude nějaká tv, kromě ČT,

Pardon. .. Já pořád moc nevěřím, že bude nějaká tv, kromě ČT, ochotna nějakých 3 - 5 let financovat souběh. Spíš pár let počkají, a potom přejdou za nějakého mnohem kratšího souběhu.

To je sice hezká myšlenka, ale bohužel poněkud drahá, takže z toho asi nic nebude.

Německo to ohlásilo na polovinu roku 2016, což je až za 2 roky. A hlavně - ruku v ruce s tím jde DD, tj. současně využívané frekvence pro DVB-T dostanou za další 2 roky mobilní operátoři pro internet. Což je také důvod onoho přechodu na T2. Chtělo by to si brát příklad ze SRN komplet a ne jenom půlku, jak se to zrovna hodí do krámu.

A vy si jako myslíte, že při tempu našeho ČTÚ lze reálně zahájit přechod na DVB-T2 dřív než 2016, i kdyby začali okamžitě něco dělat? To samozřejmě nic nemění na tom, že vysílat v experimentu lze o něco dřív, stejně jako v tom Německu. Pokud jde o DD - tam pozemní příjem tvoří 10%, u nás přes 50%.

Zahájit vysílání v T2 jde kdykoliv, samozřejmě pokud bude někdo, kdo takovou srandu zaplatí. A vůbec nemusí jít o nějaký - neustále dokola omílaný - přechod, ostatně u satelitního vysílání je taky běžné, že část stanic je v S a část v S2 (nebo se překrývají), takže u pozemního vysílání může být totéž.

Bludy a dezinformace. A stádo bude dokola neustále békat cosi o převaze terestrického příjmu.

Pozor! Podle recenze na tomto webu např. UHD TV Panasonic ax800e sice má HEVC, ale dvb-t2 v HEVC nepřijímá: 'zabudován je kodek HEVC (H.265) určený pro dekódování 4K obrazu, ovšem nikoli pro tuner DVB-T2...'

Protože v době uvedení ne trh pro kombinaci DVB-T2 + HEVC neexistovala norma. V tomto případě by neměl být problém to změnit vydáním nového FW, jiná věc je, že do toho se výrobcům nikdy nechce.

O rychlejší procesor tady nejde. TV už dekodér H265 obsahuje, stejně tak jako DVB-T2 tuner. H265 ale dekóduje jen ze souboru, případně internetového streamu (Netflix), ne z tuneru. Jde jen o to posílat videostream do dekodéru, což TV v případě H265 kódování nedělá.

Jedna věc je teoretická možnost, jiná věc je praktická funkce. Vzhledem ke kapacitě v muxu můžu jednomu uživateli zaslat tak krátký text. A při větším počtu uživatelů by i to chvíli trvalo. takže jediné, k čemu se to používá, je v kódovaných systémech pro předplatné.

Pokud chcete posílat jen link na interaktivní službu, tak není problém, ten může být pro všechny diváky stejný a diváka může rozlišovat až dál samotná služba, která už běží na netu. Ovšem pokud byste chtěl poslat divákovi přes DVB unikátní odkaz, zaděláte si na problém -
představte si, že se interaktivita rozšíří a budete mít třeba 100000 aktivních diváků (i 10000 už je moc). Když bude pro stream vyhrazen 1Mb/s, vyjde vám závratných 10b/s (100b/s) na diváka. To si hned začnete přát, aby moc interaktivní nebyli, zvlášť když v tom 1Mb/s musíte zároveň přenášet spoustu důležitějších věcí.

Jistě, celková kapacita kanálu je 50Mb/s. Ovšem tam musíte především nacpat klasické TV kanály, takže na stream pro HbbTV vám zbyde jen zlomek. Zaplácat si celý kanál daty pro HbbTV by bylo neefektivní a tím i drahé.

Osobně od DVB-T2 u nás nečekám lepší obsahovou kvalitu, ale jen využití možnosti zpoplatnit atraktivní stanice. A jak na tuto hru zareaguje klasický TV divák, to se teprve uvidí.

Žádný takový zázrak od DVB-T2 nečekám. Je to jen upgrade, který umožní vysílat ve stejném pásmu v HD místo dosavadního SD. Nic víc.

Nebo víc stanic v SD, tj. další Smíchovy, Telky, Activy, tucet hudebních apod. Buďme nohama na zemi, pro každou stanici typu Nova je lepší zas*at mux pytlem stanic a ukrajovat co nejvíc diváků, než tam dát něco v HD. A když už není žádná nová stanice na obzoru, tak pro velký úspěch se naservíruje 2x Cinema, aby si to člověk užil.

Nemyslím si, že je možné ty klony množit donekonečna. Nakonec ani Nově to nic nepřineslo, celková sledovanost Novy se 4 klony je stejná jako předtím s jedním, v podstatě si jen přesunuli diváky. Odbavení sice skoro nic nestojí, ale práva na další reprízu čehokoliv už ano.

Sledovanost ovšem ani neklesla, takže to nějaký účel splnilo. Na reprízy těch podřadných zahraničních seriálů, které se stejně dávají do balíku při nákupu jiných pořadů, žádné peníze potřeba nejsou. Zrovna tak nejsou potřeba na Nováckou vlastní tvorbu. A samozřejmě jde využít také satelitní model, kdy je na jedné frekvenci tatáž stanice vysílána několikrát, pouze s časovým posunem. A najednou máš mux T2 plný SD programů ani nevíš jak :-)

Čistě teoreticky a ne úplně všude, ano. Volnomyšlenkářům by ale jistě nebylo vhod, že společná parabola na střeše nepřijímá právě tu družici, kterou by chtěl mít k dispozici právě on. Pokud by kabelový rozvod po domě měl styl STA, nepokrýval by zájmy všech, provozování takového systému by nebylo zadarmo a to by asi nebylo všeobecně přijímáno s nadšením.

Jistě, máte pravdu, ale opět čistě teoreticky, protože vím, že dnes už to nejde. Nebylo by lepší mít místo společné antény parabolu a komu by to nestačilo, tak by si dal parabolu vlastní? Proti dnešku by se nic nezměnilo kromě toho, že by by na střeše byla místo společné antény ta parabola a kromě toho, že by se ušetřila spousta peněz za stavbu vysílačů a za příjem signálu. Další výhoda by byla v tom, že by na tento signál dosáhl každý, tedy i lidi někde v údolí. Pravda, ti už i dnes musí řešit signál satem, když chtějí přijímat víc programů.

Ušetřila by se spousta peněz za stavbu vysílačů, což mě ale jako diváka nezajímá, protože tyto peníze jsou hrazeny TV stanicemi z příjmu z reklamy. Za to bych musel platit za kartu v každé TV v bytě. Pro diváka tedy zbytečně dražší varianta.

A stěmi kartami jste na to přišel kde? "Bytový satelitní" rozvod lze s vhodným typem přijímačů realizovat jen na 1kartu. A protože to provideři ví, tak za babku jak UPC tak skylink umožňují získání tzv. karty next.

Správně píšete s vhodným typem přijímačů. Pokud to bude DVB-S tuner vestavěný v TV, tak mám smůlu.

Pak můžeš využít tu kartu NEXT.

A také z kapes nás všech díky koncesionářskému poplatku, je dobré dodat...

Což platí naprosto stejně i pro šíření přes DVB-S.

Pokud je šíření přes DVB-S dražší nebo minimálně stejně nákladné jako přes DVB-T, tak ano. Ale jinak ne.

Samozřejmě lze a běžně se to tak dělá, na střechu se osadí buď jedna a nebo více parabol s rozsahem podle zájmu (většinou pozice 23,19,13E,1W) ale i další podle přání nájemníků. Je to čisté a praktické řešení, které se realizuje prostřednictvím multipřepinačů a jejich kaskád. Rozvod se přitom staví do hvězdy tak, že každý účastník má "svůj" kabel, v některých případech i dva kabely. Většina multipřepínačů umožňuje i vstup dvb-t signálu.

Konečně tady někdo uvádí věci na správnou míru.

Nebudeme se snad přít o to, že společné paraboly na střeše nenabízí technická řešení. Pochyboval bych ale už o tom, že je to řešení běžné. Dál bych byl zvědavý na to, kdo by financoval všechna přání nájemníků? Technicky je to čisté a praktické řešení, ale opět poněkud opomíjí investiční financování a pravidelný servis.

Zkuste nabídnout nájemníkům náhradu někde levného příjmu DVB-T tímto sofistikovaným multisystémem s dvojitým hvězdicovým rozvodem ke každému TV ve všech domácnostech a předložte jim konečný rozpočet od solidní anténářské firmy. Co Vám na to asi řeknou?

Satelitní rozvod jde udělat i jednokabelově nebo lze pochopitelně překlopit DVB-S na DVB-C nebo DVB-T a taktéž rozvést jedním kabelem. Možností je prostě dost a rozhodně nemusí být jenom závislost na pozemním příjmu jako takovém.

A jak byste si představoval ono překlopení DVB-S na DVB-T?

http://www.eltasat.cz/satelitni-prijem/modulovani-av-signalu/

To ovšem není DVB-T.

Jen tam jak překlopení z DVB-S/S2 na DVB-C, tak z DVB-S/S2 na DVB-T, stačí pozorně číst.

Nesmysl. Nepleťte si DVB-T jako standard pro digitální televizní vysílání a prostou retranslaci satelitně distribuovaného vysílání do UHF pásma.

V tomto případě si to pleteš ty, protože převodem z DVB-S/S2 do DVB-T pomocí uvedených zařízení získáš čistý (korektní) signál DVB-T a nejedná se tedy o žádné překlopení satelitního signálu do UHF.

Mýlíte se, seznamte se se standardem DVB-T.
Pro laika vašeho formátu je to zjednodušeně řečeno signál mezi kodérem vysílače a dekodérem přijímače.

Já se rozhodně nemám s čím seznamovat, protože na výstupu uvedených převodníků je korektní DVB-T signál, a to bez ohledu na to, co si o tom myslíš ty sám :-)

Pochopitelně se mýlíte. DVB-T signál je nesmyslná slovní konstrukce.
Abyste to lépe pochopil, co vlastně tvrdíte- přijmeme vysílání v DVB-S standardu, toto konvertujeme do NF pásma, příslušným kodérem a modulátorem vytvoříme příslušný transportní signál, který pre vedeme do UHF pásma a tento vysíláme ve standardu DVB-T- tedy dále šíříme terestricky.
Jak jistě uznat, tvrdíte nesmysl.

..převedeme, uznáte..

DVB-T samozřejmě žádná nesmyslná konstrukce není a jedná se o určitý signál s jasně danými parametry (modulace, FEC, GI), studovat můžeš třeba zde: http://www.etsi.org/deliver/etsi_en/300700_300799/300744/01.05.01_40/en_300744v010501o.pdf

Mimochodem by jsi při své chytrosti mohl vědět, že ty uvedené převodníky mohou mít výstup i do VHF pásma a nikoliv jak tvrdíš, že "příslušný transportní signál, který převedeme do UHF pásma". A taktéž DVB-T nemusíme vůbec šířit terestricky, ale lze klidně i kabelem.

Jinak sorry, ale dalších diskuzí na téma "jak udělat z ho*na kuličku" se již nezúčastním...

Opět se mýlíte. Konverze DVB-S do DVB-T je čirý nesmysl. Vyhledejte si v slovníku cizích slov, co to znamená terestricky.

Nemaskujte vaši neznalost slovíčkařením. To, že DVB-T je norma pro terestrické vysílání, neznamená, že DVB-T nemůžu použít třeba pro šíření kabelem - viz DVB-T kanály u UPC a dalších kabelovek. Stejně tak je můžu použít pro šíření v STA, kde signál vytvořím konverzí z DVB-S. Přijímači je naprosto jedno, odkud signál pochází, důležité je, že splňuje normu pro DVB-T signál.

Taktéž se mýlíte. Skutečně se seznamte se standardem DVB-T.
Je to obdobné, jako byste přeměnil vodu na páru, tu opět vysrážel na vodu a poté zmrazil.

Jistě, zařízení existují, vše v reálu funguje, jen vy víte, že to není možné :-)

Jistěže zařízení fungují, ovšem nejedná se o konverzi do DVB-T.

Přesně tak. Už jsem měl taky po ránu chuť napsat, že pán tady slovíčkaří jako kdesi u soudu, přitom technická podstata je zcela zřejmá. Ovšem kdo se chce přít o "suché z nosu"...

A teď očekávám, že nám bude vysvětleno, že v kabelovce nelze šířit DVB-T, nýbrž výhradně (možná) DVB-C :-)

Pochopitelně, že žádný standard DVB-T nemůže být realizován ve standardu DVB-C.

To je věta naprosto o ničem. Takže jak vysílají kabelovky? U UPC je to DVB-C a DVB-T. Vy to jejich DVB-T nazýváte jinak? Jak?

Kabelovky nevysílají.
DVB-T je distribuce TV vysílání vzduchem.

A odkud se tedy berou DVB-T kanály v kabelovkách? Třeba těch 6 u UPC? http://www.upczone.cz/download/seznam_muxu.htm

Prostá retranslace muxů vysílaných v DVB-T a jejich modulace do optického spoje.

Retranslace muxů? A kdopak takové Muxy vysílá? Vy víte o nějakém vysílaném DVB-T muxu, který by obsahoval Barrandov HD nebo HD+?

Máte to uvedené nahoře v oné odkazované tabulce.

Takže nakonec tvrdíte, že kabelovka vysílá v DVB-T, aby mohla provést tu vaši retlanslaci? :-)

Kabelovka nevysílá.

Dobrá, zjevně chcete slovíčkařit. Kdo tedy sestavuje tyto DVB-T multiplexy?

Nejsou to DVB-T muxy.

A co to tedy je?

nekrmte trola, pane kolego

Já vím, že je to trol, ale strašně bych chtěl slyšet, jaký geniální název pro DVB-T mux v kabelu vymyslí :-)

Nevymyslí, není to DVB-T.

No, tak na tahle "tvrzení" mě napadá dnes už klasická nadsázka z jedné scénky Šimek-Nárožný-Sobota, pominu-li že Lvana očividně slovíčkaří:

A jakpak dělá kozička, pane inženýre?!? :-)

Dobrá. DVB-"T" to není, avšak principiálně (technicko-technologicky) se jedná o DVB-"T" multiplex. Proto jej všechna zařízení uzpůsobená pro příjem DVB-T multiplexů bez jakýchkoli potíží akceptují - dekódují.

A pokud máte potřebu neustále tvrdit, že je to nesmysl, usedněte k PC a napište srozumitelný i laické veřejnosti článek, jak se věci mají. Neboť pakliže vaše moudra budou všemi směry smysluplná neboli neprůstřelná, jistě jej redakce DZ ráda zveřejní jakožto zprávu dne, a možná dokonce i mino prémiový (placený) obsah. Neb přínos vašich fyzikálních objevů jistě předčí jakákoliv jiná tvrzení, respektive přesvědčení, možných technických "diletantů", kteří se bezesporu vemi rádi poučí. A možná i zasmějí...

První, co pochopil. Ony uvozovky u T jsou zcela namístě.

Ale ono to DVB-T je i bez uvozovek. To T v názvu znamená terrestrial. Ale znamená to jen tolik, že se jedná o část DVB standardu navrženou pro pozemské vysílání. Použít ho jinde norma nezakazuje. Jinými slovy - norma mi říká, jak mám takový signál vytvořit, jak ho má přijímač zpracovat, ale norma rozhodně netvrdí, že s ním musím budit pozemský vysílač :-)

Přesně tak! Je to jako by někdo tvrdil, že zednické kladívko musí nutně používat jenom zedníci a nikdo jiný, což je úplně stejný nesmysl jako tvrdit, že DVB-T je jenom pro terestriální šíření vzduchem. Terestriální neboli pozemní šíření může být i kabelem, ostatně v názvu DVB-T není nikde uveden i vzduch (air) :-)

Tak to pochopitelně není.