- sy potom ten okoun nebude az taky zly ked ma armadu lojalnich uzivatelou ktori ho obhajuju. (A to nas dost pokapalo ked pruvodce padol)
- to ci kasle alebo nekasle na nase narky bi som nechal na uzivatelou ktori su na danom serveri dlhsie. Je pravda ze isty cas nemal na server cas a bezalo sa na engine ktori nebol povodne stavany na diskusni server ale novy java engin sa rychlo vyvija a je len otazka mesiacou kedi bude mozne staru a pomalu verziu vymazat. otom ze v poslednej dobe reaguje promtne na nase ziadosti sa da zistit v prislusnom klube ele i na sourceforge.net kde je engin tohto servera volne k dispozicii vcetne charakteristiky prac a bugreportu (pochybujem ze to ma nejaky iny diskusny server v CR a SR)
- skus si pozriet BugReports: Dve Ryby.
o okounovi by mohla toho nejvic napsat anabel lee, zjevne ho zna ze vsech uhlu pohledu ;)
Ja bych tu debatu radeji presunula sem: Diskuzni servry.
Kdo my vysvetli, proc bych mel chtit pouzivat nejaky diskusni server?
-Yenya
Souhlasím s vámi. Nicméně vím nejméně o jednom DS, který je pro řešení problémů o něco lepší než usenet. Jedná se o web Experts-Exchange.com.
Více-méně vychází z diskusních skupin, ale proti nim je celá konverzace striktně vedená v šabloně otázka-komentář-komentář-komentář-řešení. Uživatel zadá dotaz, experti komentují a pokud se uživateli některý z komentářů zdá dostatečně kvalitní tak ho akceptuje jako odpověď.
Za úspěšné odpovědi dostávají experti body. Podle těch se jednak řadí Top20 (pro ty kteří jsou ego-driven) a druhak se za ně dají získat nějaké fičury navíc - jako například lepší vyhledávání (pro ty, kteří jsou feature-driven).
Celé je to na webu, prohledávatelné přes Google, notifikace chodí emailem... Docela chytře vymyšleno.
Okoun, jako nástupce Průvodce je zcela nezávislý DS, který žije jen díky práci p. Koleše a lidí, kteří mu okouna pomáhají vychytávat. Tzn. nestojí za ním žádný komerční subjekt, kterým by byl ovlivňován. Už to, vidím jako velké plus proti konkurenci. Bohužel vybírá si to i svou daň v nedostatečném zázemí (asi hlavně HW). Tím je zřejmě i způsobena dnešní praktická nepoužitelnost okouna. Tu však řeší právě osklivy.okoun.cz, který je kvalitně naprogramován v CSS. Vzhledem k tomu, že je zatím ve vývoji, tak pochopitelně nedosahuje komfortu konkurence, ale to se z konečnou verzí jistě radikálně změní.
Proto osklivy.okoun.cz je pro mě jednička a kluby, které se na něm nacházejí mě maximálně uspokojují. Není pravda, že by na něm nebyly vyjímečné kluby, jsou, např. již zmiňovaný Tubular World.
Pokud ovsem DS po technicke strance nic noveho neprinasi, tak je mam takovy pocit, ze se tady znovu vynaleza kolo, a to kolo neprilis dokonale. Ostatne podobne je tomu i u webovych diskusi k clankum, jako je napriklad tato. Kazdy server ma sve vlastni polododelane rozhrani s polofunkncnim vyhledavanim a podobne.
Pokud se treba podivate na servery Root.CZ a Lupa.CZ, tak v diskusi dole ma jeden z nich "Zobrazit vse", "Zobrazit vybrane", "Pridat odpoved", zatimco druhy z nich ma prvni dve moznosti prehozene. Fakt intuitivni :-(
Ja netvrdim, ze dobre udelany webovy diskusni system nemuze byt technicky lepsi nez mailing list (jedna z vlastnosti kterou do mailing listu nikdy nedostanete, je treba hodnoceni kvality komentaru a zobrazovani jen tech nejkvalitnejsich (/., K5). Ale myslim si, ze drtiva vetsina DS by mohla byt bez problemu nejakymi mailing listy nahrazena a bylo by to pro uzivatele lepsi. Napriklad zrakove postizenemu jiste vic vyhovuje, kdyz cte postu ve svem postovnim programu, nez kdyz se ma navigovat v (pokazde jinak udelanem) diskusnim serveru.
-Yenya
Jeden z mailing listu ktery spravuji, ma 1350 uzivatelu primo v listu a dalsi ho ctou pres NNTP feed, dokonce jsou i taci, kteri ke cteni pouzivaji WWW archiv. V listu je 100-200 zprav denne. Prijde mi komicke, kdyz se tady jako velke diskusni servery uvadi ty, ktere maji 200 uzivatelu on-line.
Porad tady nezaznel nejaky rozumny argument pro to, ze DS nejsou jen znovuvynalezene kolo, polofunkcni ale zato barevnejsi. A netvrdte mi, ze sekretarka, ktera se zvladne zaregistrovat podle navodu do nejakeho DS, by nezvladla prihlasit se podle navodu do mailing listu. E-mailoveho klienta ma samozrejme davno nakonfigurovaneho, trideni posty jde v outlooku uklikat pomerne jednoduse.
-Yenya
To srovnani samozrejme bylo jen priblizne. Jisteze vim ze ten udaj 200-300 je o prave prihlasenych uzivatelich. Na druhe strane ten udaj 1350 je o jedne diskusni skupine (asi ekvivalent klubu na DS), ne o celem listserveru. Cili bych rekl, ze zminovany mailing list (i kdyz nejspis u nas jsou vyrazne vetsi) ma asi srovnatelnou velikost s nejvetsimi diskusnimi servery u nas.
-Yenya
Aha. Na druhe strane vyhodou e-mailove komunikace je, ze muzu komunikovat prakticky s jakoukoli diskusni skupinou nebo treti stranou, aniz bych musel menit UI. Uznavam, ze nekdo bere jako vyhodu to prvni, ja povazuji za vyhodu to druhe.
Dalsi nevyhodou je ze u emailu samotneho nejde overti totoznost odesilatele - ano mame PGP/GnuPG ale kolik lidi skutecne signuje sve zpravy ?
Pardon?
Jak overujete odesilatele u diskusniho serveru? Povolite pristup jen browserum ktere maji Zaruceny Certifikat(TM) za 1000 Kc na rok? :-)
-Yenya
To je asi podobne, jako kdyz jsem zjistoval, proc bych mel chtit pouzivat nejaky IM system (AIM, ICQ, ...). No a zjistil jsem, ze pro cloveka, ktery kdyz je zrovna u pocitace, tak ma permanentne spusteneho e-mailoveho klienta, je prinos IM systemu opravdu minimalni (a prinasi to navic dalsi UI a dalsi spustenou aplikaci, se kterou je treba pracovat).
Toz tak,
-Yenya
Pisete vsichni o Pavlu Kolesnikovovi? Kdyz uz o nem pisete a nepouzivate prezdivku, skutecne bych povazoval na vhodne, abyste si jmena nevymysleli. V opacnem pripade pusobite dojmem totalnich zmatencu.