Názory k článku Prima následuje Novu, Pražanům vypnula kanály s vysokým rozlišením v DVB-T

Až na to, že ne každý bydlí v Praze. Takže kromě oněch anténních monster, která jsem zmiňoval, má také nezřídka spousta lidí smůlu a část multiplexů vůbec nechytne. Ostatně diskuzí ohledně tohoto je všude - i na DZ - spousta, takže to nemá smysl dál rozebírat.
A jestli někdo nemá 55 korun měsíčně na servisní poplatek, tak by udělal nejlépe, kdyby vyhodil i samotný televizor, protože i ten má větší spotřebu el. energie, než je tato částka.

Muzu te ujistit, ze ani v Praze nejdou všechny muxy. Takze anteny, zesilovace a ostatní radovánky jsou potřeba i v Praze.

To napiš spíš Novákovi, já to vím :-) A moje narážka na Prahu byla jenom proto, že Novák právě z hlavního města je a zřejmě z důvodu, že má pozemní příjem tak ideální, tak sám radši využívá kabelovku :D

Kabelovku mám ze zcela jiných důvodů. Ovšem to neznamená, že mám s DVB příjmem problémy. A pokud jde o náklady, tak v případě satu stoupají s každým dalším přijímačem, což u DVB-T není. To jste ovšem taky "pozapomněl" vzít v úvahu.

U DVB-T to samozřejmě je také, protože málokdo má tak silný signál přímo z antény, aby jím mohl zásobovat větší počet televizorů. Navíc ani samotné rozvody nejsou zadarmo, takže náklady stoupají i zde.

Jistě, jednorázový náklad na třeba aktivní rozbočení je vyšší než náklad na přijímač a následné trvalé platby. Tak teď ještě tu o Karkulce :-)

Ten tvůj "jednorázový náklad" nezřídka končí spolu s tím, jak se spouští další muxy, LTE apod. Ale o tom je zbytečné tady psát pořád dokola, protože každý, kdo si tím prošel (prochází), to dobře zná. Navíc je opravdu úsměvné číst obhajobu DVB-T od někoho, kdo má kabelovku "ze zcela jiných důvodů", to skutečně pobaví neboli káže vodu, pije víno :D

S demagogií je asi zbytečné "bojovat". Pokud někdo "nechtěně" nevidí realitu, pochopitelně výjimky mu mohou potvrdit jeho tvrzení. Ale, na argument, že zajistit v domácnosti vícenásobný příjem DVB-T je oproti DVB-S snadné, trumfovat tím, že jedna anténa více TV "neutáhne", mi připadá až dětinské. Srovnávat cenu a rozvod distribučního DVB-T zesilovače s řešením stejného zadání v DVB-S, to je opravdu síla.

Také se nikdo neuchyluje k tomu, aby tvrdil, že dnes už má každý TV DVB-T tuner a u DVB-S se k několika TV musí pořídit patřičný počet satelitních přijímačů za celkem desetisíce. Extrémy se argumentovat nemá.

Opravdu nemohu za to, že dané problematice absolutně nerozumíš a neumíš si realizovat rozvod DVB-S v nákladech, které jsou stejné nebo nižší, než ekvivalent v DVB-T. Abych to napsal polopatě, tak u 8x TV v domácnosti dám OCTO konvertor, od něho kabel ke každému přijímači nebo TV a rozvod je hotový. U DVB-T dám rozbočovač 1/8 a jestli mně to utáhne samotná anténa bez zesílení, tak to je výhra v loterii. Nějaká další připomínka?

To víš, prosťáčkovi, který maximálně umí kupecké počty, je to nutné důkladně vysvětlit na nabídnutém příkladu. Nejlevnější octo konvertor stojí kolem tisícovky. Osminásobný aktivní rozbočovač, i se zdrojem, asi o stovku méně. U kabelů to už tak jednoduché není. Většinou jsou ale kabely pro SAT přece jen dražší, nebo mají v pásmu DVB-T nižší útlum. Co z toho plyne, to už opět mohu jen nechat na tom, kdo se v dané problematice absolutně vyzná. Proto bych opravdu neuměl realizovat SAT rozvod levněji, než DVB-T, pokud by kvalita materiálu měla zůstat na slušné úrovni pro obě platformy. Ale do kupeckých počtů nelze zahrnout jen rozvody. Kde je porovnání cenových kalkulací televizorů s defaultním DVB-T tunerem a s tunerem pro DVB-S2? Dá se najít model, který od jednoho výrobce a se stejnou úhlopříčkou je s tunerem pro SAT levnější, než pro pozemní distribuci? Jako poslední připomínku mohu mít SERPO, i když pro někoho to není částka, se kterou je nutno počítat. Někdo by dokonce započítal i nějakou tu přístupovou kartu pro SAT.

Já vím, že to jako všeobecný argument nemůže být použito, ale doma máme 6 až 7 TV, na kterých se občas sleduje televize. SAT přijímač máme ale jen jediný a vše ostatní stačí krmit z jednoduchých antén a rozvodů DVB-T. Stačí to a další investice a stálé poplatky, abych mohl SAT sledovat levněji, platit nechci. :-)

S nástupem dvb-t2 a vypínáním dvb-t v horizontu několika málo let se celá tvoje rovnice o cenové výhodnosti pozemního příjmu rozsype. U lidí, kteří odmítají stb kvůli dalšímu DO půjde o nemalé částky za pořízení nového zobrazovače. App...Nic ti neříká sdílení karty v rámci domácnosti? Takže ti odpadá násobné placení serpa. Trochu mě mrzí, že mnozí zdejší diskutéři přechází od věcné debaty k ideové. Každý nebydlí ve velkém městě s vysílači na dohled a třeba v naší oblasti by pro příjem všech dostupných muxů bylo potřeba 2-3 antén. Že se mi to podařilo zrealizovat na 1 plzeňské síto je zcela výjimečné. A lidi si místo lesů antén pořídí buď jednu a oželí nějaké programy a nebo to řeší satelitním příjmem.

Jenom dodám, že zatímco u satelitního příjmu stačil ten OCTO konvertor už před X roky a dodnes se nic nezměnilo a pořád funguje, tak u pozemního příjmu je za posledních cca 5 let tolik změn, že za ty peníze bych měl oněch OCTO konvertorů plnou bednu a ještě by zbylo na pivko. Ale to opravdu nepochopí člověk, který zná Prahu a max. kilometr okolo a ještě má štěstí, že v té Praze přijímá všechno.

Nemusím druhým dokazovat, že výše uvedená demagogie o neměnnosti satelitního příjmu staví jen na zapomnětlivosti autora. Ano, OCTO konvertor není vynálezem posledního roku. Ale, co takhle DVB-S2? V této modulaci se také vysílá X let a všichni na její příchod byli léta připraveni?

Ano, všichni nemají bohatý, dostatečný a spolehlivý příjem DVB-T. Když už byly uvedeny možnosti mnohých Pražáků, i u nich ale platí, že stejně převážně sledují jen pár nejsledovanějších stanic, ty ostatní jsou jen do počtu, že k nim mohou mít přístup, ale stejně je nesledují. Proto bych jim až tak moc nezáviděl, stejně jako u SATu možnost příjmu tisíců stanic.

Netuším, jaké má podmínky příjmu DVB-T právě 272930370, ale které konkrétní změny v DVB-T u něj nastaly, že by spolkly možná desítky tisíc korun (ekvivalent bedny OCT konvertorů za tisícovku)?

Nejsem ale jen Pražák, i pro svoji potřebu na venkově jsem dokázal úsporně vyřešit příjem mnoha stanic z té většiny, kterou vyhledávám v DVB-T/C a přidat tam i několik MUXů zahraničních.

Chápu, že se komerční TV těší na DVB-T2, ale kdo opravdu dnes ví, jak u nás dopadne "souboj" mezi payTV a zájmem tuzemských diváků? Riskne si někdo v nejbližších letech ustrnout na volném SD, nebo ho dokonce nahradit placeným HD? Až potom budeme znát "vítěze souboje" volného DVB-T a levného, jednoduchého, neměnného DVB-S.

DVB-S2 je záležitost přijímače, tj. ten starý v DVB-S už stejně dosloužil a prostě se jenom obměnil za nový. Ostatně u DVB-T to poznáš také v momentě, kdy se přejde na DVB-T2.

O změnách v pozemním vysílání od doby jeho vzniku, resp. spuštění digitálu, se lze dočíst na všech webech jako je DZ a samozřejmě i zde. To skutečně nemá smysl vypisovat pořád dokola.

Už zase? Vícezdrojové financování ti nic neříká?

Už zase to vaše zaklínadlo vícezdrojové financování. Ale ono je to dvojsečné. Doteď ty stanice mají sledovanost právě proto, že jsou volné. Až se za ně bude platit, můžu si stejně tak zaplatit za úplně jiné. Takže za vícezdrojové financování zaplatí nárůstem konkurence. Doteď si konkurují jen 3 skupiny a jejich klony.

Jenomže to není pravda a dokládá to i fakt, že jak satelitní, tak kabeloví a IPTV provideři mají zpoplatněné vše (tj. i tyto programy) a na sledovanosti se to nijak neprojevilo.

Když si to v T2 všechno zakódují tak holt budeme mít daleko více času na rozumnější aktivity než čučení na bednu.

Ani to nemusí kódovat, stačí pokračovat ve stávající programové nabídce :D

Když se najdou diváci ochotni platit, tak to bude úspěšný obchodní model.

A samozřejmě i cena za šíření v DVB-T2 jako taková bude vyšší, protože minimálně obměnu vysílacích technologií si provozovatelé vysílání logicky nechají zaplatit. Přejít z T na T2 úplně bez nákladů prostě nejde.

Nerozumím proč si myslíte že by měly nést náklady přechodu na T2 jednotlivé televize, vždyt to jsou samé výhody pro provozovatele, jemu se uvolní kapacita, on bude moct prodat více místa. Proto se do toho taky hrnou.
Navíc část technologie zaplatí stát, nebo EU formou dotací.

To snad nemyslíš vážně, proč by měl proboha stát něco platit??? Televizní šaškárny ať si platí ten, kdo má zájem je na trhu nabízet a naopak stát musí být ten, který z toho bude profitovat.
A pokud jde o provozovatele vysílání, tak se mu sice může uvolnit kapacita, ale jelikož těch nových stanic nějak nepřibývá (resp. stanic, které by onu uvolněnou kapacitu hned obsadily), tak nezbude, než jít s cenou nahoru. Už z tohoto důvodu se do T2 reálně nikdo nehrne.

Vás stojí internet dnes víc než vás stál před 10 lety? Asi ne, při tom připojení máte určitě o řád rychlejší. S DVB-T2 je to podobné, jen to navýšení není tak velké, protože fyzika se okecat nedá. Datový tok pro HD bude v h.265 +- stejný jako je v mpeg2 pro SD, ovšem takových kanálů se do jednoho muxu vejde víc, protože celkově má vyšší kapacitu. Takže ano, HD bude pořád dražší než SD, ale není důvod, aby to bylo víc než současné SD v DVB-T.

Dobrý vtip, jen co je pravda - dnes není problém vidět v SD/MPEG-2 program, který nedosahuje ani hodnoty 2Mbps. Takže jestli z toho to tvoje zázračné T2 s HEVC udělá použitelné HD, tak dám snad na modlení :D

Což neplatí pro stanice v Muxu1 a 2, u kterých je HD aktuální.

Ano, tam je datový tok cca 4Mbps, což je na HD také přímo skvělá hodnota :D V každém případě ale nemáme jenom mux 1 a 2, ale i muxy další a u nich je to už tristní. A právě u nich přesvědčit diváka, aby ze současného DVB-T SD/MPEG-2 šel do úchvatného DVB-T2 SD/HEVC, což mu kromě nákladů na přijímací zařízení nepřinese naprosto nic, to tedy přeji hodně štěstí...

4Mb/s v hevc nejsou to samé jako 4Mb/s v h.264 (a přesto tak Pařízek často v RS7 vysílá). Pokud přesvědčím diváka, aby si pořídil DVB-T2 pro Muxy 1 a 2, asi ho nebudu muset přesvědčovat k témuž pro Mux3 :-) Nebo vy snad máte STB, který si vybírá jen některé muxy?

Pařízek tak nevysílá, stačí si přečíst údaje ČTÚ: https://www.ctu.cz/cs/download/digitalni_vysilani/kapacita_regionalni_sit-07_progress_digital_31_12_2014.pdf

A diváka je potřeba samozřejmě přesvědčit o všech muxech, nikoliv jenom o těch placených s HD. Protože HD samozřejmě placené budou, stejně jako jsou placené na satelitu a v kabelu. Takže hodně štěstí při přesvědčování :-)

22Mbps na 3HD a 1SD program odpovídá jiným číslům. Každopádně u VBR bývá běžné, že datový tok není konstantní.

To je ten rozdíl mezi teorií a praxí. Na začátku to fungovalo. Od té doby, co bylo přidáno KinoSvět do statického muxu, ačkoliv by tam správně být nemělo (ČT má přece vyhrazený pevný tok, virtuální Mux1a), se situace změnila. Mám zde 2h nahrávku z ČT2 a průměrný datový tok je jen 4,3Mb/s. Není to v tomto muxu nic neobvyklého.

Je to tak, teď jsem si přehrál záznam z ČT 1 HD a hodnota je kolem 4,8Mbps (audio 192kbps). Každopádně ale kvalita ČT HD není v pozemním vysílání nikterak oslňující - to jenom pro pořádek, že podle této mizérie se nedá tvrdit, že to v HEVC bude při stejném datovém toku zázrak. Nebude.