A ja jsem si myslel, ze to kostickovani co sleduji doma je problem 5. programu v multiplexu A od ted doby to totiz dela. Hlavne ted pri sledovani olypiady v rychlych scenach je to markantne videt. Vypada to jako nahravka z VHS kazety na dvouhlavem 10 let starem videu.
Hruza a des.
Koupil jsem 2 STB Technisat Digipal 2, jeden nainstalovaný v Klimkovicích, pokojová anténa, příjem všech 5 programů občas kostičkuje, Local ani Polsko nechytnu. Co se týče lokalu je to nejspíš dáno pouze pokojovou anténou nastavenou na Hladnov což je proti Hýlovu na druhou stranu. Druhý STB instalovaný v Porubě u koupaliště na původní širokopásmovou anténu na střeše. Obraz vpořádku, nekostičkuje ale občas blbne zvuk, hlavně u reklam. Tady se chytají i 3 programy TVP ale Klimkovický Local ne. Zaráží mě že každý přijímač se chová jinak, jeden kostičkuje a druhému blbne zvuk. Má ještě někdo podobnou zkušenost?
Clanek na nic, cekal jsem alespon informace o pricinach, rozdilech a moznostech eliminace (nejen na strane prijimaci) "ctvereckovani" obrazu, zpusobene:
1. popisovanemi pricinami v clanku,
2. nastavenim datovych toku programs v MPX (viz napr. http://www.dxradio.cz/grafika/dvbt/dvbt-cra-muxa-04.png nebo http://www.dxradio.cz/grafika/dvbt/dvbt-cra-muxa-05.png )
Mimochodem, to mate 3D televize, ze vidite kosticky? Kviz: poznejte rozdil mezi kostickou a ctvereckem :-D .
Mám DVB-T PCI kartu Hauppauge WinTV-HVR 1100 a přijímám na pokojovou anténu Hama DVB-T Planar 24. Bydlím v přízemí bez přímé viditelnosti na Hladnov. I při signálu 95-99% docházelo ke kostičkování a vypadávání obrazu. Pomohlo trochu experimentů s natáčením antény o pár stupňů - signál je procentuálně stejný avšak problémy s obrazem zmizely. Jediné mé vysvětlení pro toto je, že síla signálu se měří "analogově" ve vstupní VF části tuneru, a nevypovídá o skutečné kvalitě signálu. V případě PC karty by pomohl seřízení antény software umožňujucí měřit kvalitu výsledného MPEG streamu. Neexistuje něco takového?
Mozna to nekomu pomuze - mel jsem taky nekvalitni signal, ackoliv podminky okolo byly vyborne (kvalita signalu >90%) ... no a az mne jednou napadlo vymenit koaxialni kabel, tak se me problemy vyresili. I.
Mozna to nekomu pomuze - mel jsem taky nekvalitni signal, ackoliv podminky okolo byly vyborne (kvalita signalu >90%) ... no a az mne jednou napadlo vymenit koaxialni kabel, tak se me problemy vyresily. I.
Samozřejmě. Některé set top boxy fungují dokonce jako "kanálový spektrák". Mám na mysli, že bargrafem měří úroveň všech existujících signálů v zadaném TV kanálu. Je-li tam digitál, grafy se zabarví a naskočí další graf zobrazující v % BER.
To zjištění o vlivu směrování antény souvisí se snížením úrovně "rušícího" signálu z Hošťálkovic, odkud se vysílá 300 kW o pár desítek MHz vedle, což logicky přebudí zesilovač a vyvolá vznik i.m. produktů, které padnou do 39.k. Je to krásně vidět na spektráku. Ty ale bohužel nestojí pětník, takže se tímto pohledem na obrazovku nepotěší ani spousta těch, kteří by věděli a chápali co vidí.
A o tom byl pokus srozumitelně(ji) napsat. Jak vidno z reakcí, všem se člověk nezavděčí. A protože jsem už dost starý, dokoce chápu, že by to byl nesmysl. Neusiluji o tento paradox. BOB
Mě osbne zvuk neblbne a to použivam STB7 s moznosti propojeni monitor..vyměnil sem vse za stinene kabyly a je to dobre a take hlevne to mam pripojene na zaloznim zdroji!!! kvalitu mam 80% datovy tok na 40% a venkovni antenu na strese!!a presto to hodi ctverecky semtam,je zajimave ze v noci ne JE TI TIM ZARRANYM PAKETEM MALY DATOVY TOK!!!PAKET KDE NEKTERE TV STANICE V NOCI NEVYSILAJI TAK OSTATNI JEDU BEZ CTVRECKOVANI!!PAKETT NA KVALITU JE TAK NA 4TV STANICE PAK JE TO NEKDE JINDE s kvalitou
Přesně tak.Tady se směšují dvě věci a kdo zná problematiku DVB-T ví, že Radiokomunikace mlží.Něco jiného je čtverečkování v důsledku chyb při příjmu a něco jiného snížení kvality signálu již na straně vysílatele v důsledku nízkých datových toků.Nevím proč si Radiokomunikace v tomto ohledu hrají na mrtvého brouka.
Jste přeci profesionálové.Proč na rovinu neřeknete, že jste nový kodér nastavovali ještě během spuštění Čt4.Co je na tom tak těžkého?
Když daly ČRa do muxu A pátý program, taky mi to dost kostičkovalo - hlavně ten první víkend po zahájení OH. Ale evidentně si s tou kompresí několik dnů hráli a vylaďovali to. Teď už mi to nekostičkuje vůbec a mám naprosto čistý příjem na všech programech. Místo příjmu Praha 6, vlastní širokopásmová anténa venku na okně, stb Radix 9000 pvr
nejsem sice z Nového Jičína ale z Hájova (místní část Příbora) ale doufám, že Vám alespoň nějak pomůžu - já mám na střeše rok starou anténu ST-02 taková malá anténa se zesilovačem 36dB a rotátorem pro otáčení antény a směrování antény na vysílač a mám nově koupený set-top box Technisat DigiPal 2 (věřím Technisatu - mám od nich kde co všechno ...) a po nasměřování antény na Ostravu mám Úroveň signálu: 32% - 41% - trochu to kolísá ... a Kvalitu signálu mám mezi 67% - 100% - ale většinou těch 96% - 100% - minimálně se to dostává pod 96% a obraz jede perfektně i zvuk bez problémů!!! a to máme barák hodně v nížíně a máme malý barák a jsme zapadlí pod kopcem!!! takže si myslím že v Novém Jičíně by neměl být problém!!! - ale to je jenom můj subjektivní názor!!! nashledanou a doufám že teď máte alespoň nějakou představu ...
Nemuzu si pomoct, ale me se prijem a kvalita obrazu i po pridani pateho programu do multiplexu A nijak pozorovatelne nezhorsila.Zadne ctvereckovani nepozoruji, maximalne mala oblast obrazu zactvereckuje rekneme jednou za hodinu.Podle meho nazoru je to zbusobeno bud nekvalitnim prijimacem(prijimacum za 2000 ja proste neverim) nebo chybou v antennim systemu nebo obojim.
Jinak no flame :-)
Musím potvrdit. U mne to také nečtverečkuje. Soused, který na rozdíl ode mne tráví značnou část dne u TV, a jemuž doma rozbočuji signál ze svého anténního systému, si DVB-T při každém našem setkání pochvaluje.
Troufl jsem si napsat subjektivní závěry o možných příčinách problémů fekventovaných v e-diskusích tady i jinde zejména proto, že analyzátor AMA300 od KWS máme, DVB-T rok provozujeme jako poskytovatelé i provozovatelé, a protože jsem na obrazovce viděl, to co jsem viděl. Jak je z diskuze zřejmé, moje závěry pravděpodobně nejsou pouze subjektivní. BOB
Bydlím v Ostravě Mar. Horách a mám bezproblémový příjem všech tří dostupných multiplexů. Proto by mě zajímal dalsí provoz klimkovického vysílače, t.j. kdy začnete na LTV2 a LTV3 vysílat slibované programy. Dále by mě zajímalo, jestli nějak upravujete signál TA3 (změna datového toku, atd.) nebo ho jen doplňujete do svého multiplexu. Obraz je totiž trošku mázlý a zvuk jde jen z jednoho kanálu. Dík za odpověď
I s kvalitnim signalem obraz v narocnych scenach proste kostickuje. V Brne je to ted videt nejen na DVB-T, ale i na analogovem vysilani, protoze nejspis zacali pouzivat stejnou prenosovou trasu i pro analog! Pricina je proste nizky bitrate digitalniho vysilani, ted to nejsou v prumeru ani 3Mbps na kanal, coz je pri danem rozliseni v MPEG-2 malo. Velmi dobre to bylo (i na analogu!) videt, kdyz na prenosu z Olypmiady kamera zabirala z dalky dav poskakujicich divaku a jeste k tomu huste snezilo. Po celou dobu nekolikasekundovych zaberu se obraz rozpadal do kosticek tipuju takovych 4x8 bodu, mozna trochu vetsich. Dokud byly v Acku jen 4 programy, tak to jeste slo, ted je to hruza.
V malem to muzete videt prakticky porad na CT24. Na vetsi televizi propojene se STB nejlepe RGB signalem na Scartu nebo pres S-video, at to dobre vidite, si zkuste na CT24 cist ten bezici text dole. Pokazde, kdyz je rychly strih (zadny prolinaci prechod) mezi hodne se lisicimi zabery, dojde na okamzik k rozmazani/rozkostickovani i toho beziciho textu, ze je skoro necitelny. Pokud je dokonce nejaky rychly pohyb kamery do strany na clenitem obraze, napr. zrovna ted jsem to videl na pohybu kamery v listnatem lese, tak to trva dele - dokud se ta kamera hybe. Vubec bych se nedivil, kdyby to melo nejaky skodlivy vliv na lidsky zrak! Je tu nejaky odbornik/ocni lekar?
Hm, klimkovicti... No, zni to uzasne... Uplni hrdinove. Nicmene neda mi, abych si nevzpomnel na piratske pocinani vasi firmy na pocatku 90 let, kdy jste se postavili financne na nohy tim, ze jste dodavali mestum piratske TV vysilace vetsinou na kanalu 47, ale nekdy pracujici dokonce i v pasmu 430 MHz (videl jsem ty preladene vlozky STA TESA-S, pouzite jako vysilaci zarizeni...) a pritom jste zneuzivali toho, ze vase firma to prodala, postavila zprovoznila a vyfakturovala a CTU tenkrat zbyly oci pro plac, protoze jeden statni organ (CTU) nemohl pokutovat druhy statni organ (mesto), ktery provozoval piratske TV vysilani... Kolik jste tech srotu prodali a kolik za to zinkasovali?
Takze na tech 23 pravnich sporu s RRTV a naslednou ochotu, resp. neochotu tohodle uradu k pololegalnimu provozu BTV Klimkovice je treba se divat taky timhle zpusobem.
Že je problém (aspoň částečně) v poskládání pěti kanálů do multiplexu, tomu by naznačovalo i radikální zlepšení, ke kterému dojde po půlnoci, když ČT4 přestane vysílat. Potom (aspoň mně) na ostatních kanálech problémy zmizí jako mávnutím kouzelného proutku. Jistě, mohla by to být náhoda, ale moc tomu nevěřím…
Ono to zřejmě souvisí. Náhoda to není. Domnívám se, že pokud není spektrum úplně čisté, pak se přidáním dalšího subkanálu zhorší BER podstatně více, než u signálu bez rušení. Tomu by odpovídala pozorování s úplně rozdílným hodnocením. Jak jinak si to vysvětlit?
Je třeba rozlišovat mezi dvěma typy "kostičkování":
1. výpadek signálu - velké kostky, porušený snímek, výpadek nekolika snímků
2. kvantizace - způsobena příliš nízkým bitrate, který je pro daný kanál k dispozici - to jsou ty neostré hrany, artefakty, splývající vzdálené objekty a to co popisujete jako bloky 4x8 pixelů (ve skutečnosti jsou to bloky 8x8 pixelů, protože MPEG2 neumí s "obdélníkovými" bloky pracovat a nejmenší blok, který používá, je velký 8x8 pixelů).
no, já na čt 4 sport koukám pravidelně, a že by vypadal takhle (jak ho prezentujete na vašich snímcích) to musím nesouhlasit, to je blbost :-) . Občas v prudkých švencích a pohybech JEMNĚ hrubne - jsou to velmi drobné kostičky (ztráta detailů) - ale pouze ve velmi rychlých švencích - např. při krasobruslení přes hlediště (je tam velmi pestrá "směs" oblečení v hledišti, která v prudkém švenku přijde o detaily a navíc pak i JEMNĚ kostičkuje). Ale tohle co tu ukazujete je k smíchu - to je jednorázová vada vznikající např. při přepnutí programů na set top boxu, že by takhle vypadalo běžné vysílání je :-) ....
Ale ano, bohuzel takto to vypadalo od 10. do 12. unora 2006, samozrejme ne stale, jen pri scenach pravdepodobne narocnych na datovy tok (obrazky nejsou me dilo, pochazeji z novinky "12.02.2006 23:26:54(ps)" na http://www.dxradio.cz/novinky.asp , ale osobne jsem podobne ctvereckovani videl v realu napr. pri zaberech na vchazejici sportovni vypravy na stadion pri slavnostnim zahajeni Olympiady ;-) . Od pondelka 13. unora 2006 doslo prave k znatelne zmene k lepsimu, trvajici do dnes.
To, že první týden provozu "statistického multiplexu" se mohou vyskytnou nějaké vady je jedna věc a to, že těmito (vámi zde 'bez patřičných souvislostí' prezentovanými) obrázky můžete (nesmyslně a nepravdivě) odradit zájemce o DVB-T je věc jiná. A to je taky jediný důvod, proč jsem považoval za vhodné vaše "odborná tvrzení" upravit. Je třeba dikutovat o skutečných problémech vysílání DVB-T, a to korektně a smysluplně.
To je jednoduche, 25. kanal diky sve nizsi frekvenci je nachylnej na ruseni.A cim slabsi a nekvalitnejsi signal tim samozrejme horsi.Na pokojovku Vam to ctvereckuje, protoze je blizko zdroje ruseni - treba ta lednicka atd.
ať koukám jak koukám žádné kostičky nevidím.nelízejte obrazovku a koukejte minimálně z pětinásobku uhlopříčky jak je všeobecně doporučováno.To znamená,že na monitor 17" by jste měli koukat asi z 1,5m.Pak vám zrak nic nebude ničit.
Reaguji proto, že mám stejní STB. Používám jej v Praze. Na pokojovou anténu se zesilovačem občas kostičkuje, ale vysledoval jsem závislost na rušení např. otevřením dvířek ledničky, síťový vypínač, atd. Kolega si jej půjčil na na klasickou venkovní anténu zcela bez problémů. Jiný kolega, ale vzdálený cca 15 km měl problémy s ČT1, ČT2 a Nova (multiplex A). Občas zcela vypadl signál a obraz se rozpadl (Strong). Na "teploměru" šel signál až k nule. Vyzkoušel jsem u něj (taky na venkovní anténě) Digipal 2, obraz zcela OK, ale "teploměr" taky ukazoval výpadky signálu (ne až k nule) - obraz ale stále fungoval. Zajímavé je, že se to děje pouze občas, někdy je signál bez výpadků. Už mě i napadlo, zda někde v okolí něco neruší - vysílačka... Ale proč zrovna jen na multiplexu A? Ostatní běží OK.
Co vy na to?
Psal tu nekdo o nejakem lizani obrazovky?A na monitor 17" se z 1,5m koukejte sam, to ani neprectete co pisete :-)Jinak, podle toho co jste napsal, nevite o zraku temer nic.
68 cm obraz ze 3 metru. Jestli to nevidite, tak uz jste si ten zrak zkazil. Musi jit o clenity obraz na velkych jednolitych plochach. V zaberu ve studiu nebo kdyz pulka obrazu je obloha, to videt neni. S kamerou mezi stromy v lese nebo treba zabirajici pestre haldy odpadu z Nemecka pres cely obraz to pri pohybu mazne text dole tak, ze to nejde cist.
Nevim, co pisu a ani si to po sobe neprectu. Oprava: Musi jit o clenity obraz. Na velkych jednolitych plochach v zaberu ve studiu nebo kdyz pulka obrazu je obloha, to videt neni.
Jenže právě tohle vůbec nemusí být vysílačem - tedy kvalitou komprese. To může být také špatným příjmem nebo tím, že prostě settopbox nezvládá rekompresi signálu ideálně. Jelikož já opravdu na velké kvalitní obrazovce ani při náročných scénách žádný rozpadlý obraz nemám, tak jiný důvod nevidím...
Presne tak, ani na 107cm plazmovce proste zadne ctvereckovani neni.Podle me je to jednoznacne chyba STB.Je to zmineno i autorem clanku.Nebo jinak ma problemy nekdo s STB Kaon nebo Humax?
Ano, nepravdivě. Takhle skutečně běžné vysílání DVB-T nevypadá (což jste "zapomněl" u těch obrázků zmínit :-) ). A nesmyslně také, protože analog bude vypnut (pravděpodobně v roce 2010). V tom je tento přechod "jiný", není zde volby (takže ukazovat zde "odstrašující staťáky" s dočasnými technickými vadami při spouštění nové technologie, u které se ví, že umí kvalitní obrázky - za určitých podmínek, mi přijde i nesmyslné. Třeba ale nějaké laiky odradíte).
Samozřejmě máte možnost zvolit jinou "digitální" distribuci - satelit, časem internet a mobily. Ale tady v čr cca 70 až 80pct lidí přijímá tv pozemním vysíláním - zatím :-).
Dva ruzne STB ruznych znacek na dvou ruznych mistech - signal 72% / kvalita 85% a signal 81% / kvalita 100%. A k tomu jeste USB tuner v pocitaci. Vsechno stejny vysledek. Ve vcerejsich Vterinach pred katastrofou to v zaberu valiciho se dymu pres celou obrazovku bylo videt vytecne, dokonce se mi to podarilo vyfotit. Dejte mail a muzu fotku poslat.
Kvalita digitalniho prijmu muze byt vyrazne lepsi nez u teoretickeho nejlepsiho v analogu. To je holy fakt. Pri pouziti dostatecne velkeho bitrate a plne digitalni cesty zpracovani programu (od kamery az k divakovi) bude kvalita lepsi, u HDTV vyrazne lepsi... ono jiz dnes je prenosova trasa ze studia na vysilace pomoci digitalu a na kazdem vysilaci se prevadi zpet na analog ;-)
Ne, dekuji, nechci volit jiny zpusob prijmu, jsem s prijmem DVB-T cca 55km od vysilace v soucasne dobe spokojen ;-) .
U obrazku jsem na nic nezapomel, vy nejake v mem prispevku vidite? Jsou tam jen odkazy na predstaveni dusledku dalsi mozne priciny vzniku ctverecku v obraze, o kterych se clanek s nazvem "Problémy s kostičkováním u digitálního vysílání" bohuzel vubec nezminoval.
...Po kolika letech testovani? A ze nova technologie? Hmmm, OK. Ne, vazne, v soucasne dobe nemam s prijmem DVB-T zadny problem, za coz provozovatelum opravdu dekuji.
Tak, kolik se mi timto prispevkem opet povedlo odradil zajemcu o DVB-T? :-)
To je myslim dost přehnaná reakce.
Kdyby to byla chyba na straně ČRa, tak by to opravdu muselo dělat všem stejně. Ale jelikož to jde většině lidí bez čtverečkování, tak je evidentní, že chyba na straně ČRa není (a nejsem od nich). Ano, samozřejmě že lepší set-top-boxy to můžou ještě prohánět kdovíjakými obvody, které ten obraz pročistí a zostří. To samé dělají i lepší dvd přehrávače (když jsme u mpeg2, u mpeg4 je pak postzpracování obrazu ještě důležitější). U horších playerů vidíte i u naprosto kvalitního dvdčka v náročných scénách taky čtverečky. Lepší přehrávač si s tím ale poradí.
Prostě neni set-top-box jako set-top-box...
ano, stacilo si akorat zmerit, kam muze bitrate jednotlivych programu az klesnout, me to klesalo nekdy az pod 2Mb/s coz je velice malo... takze maji (spise meli) v multiplexu prilis maly spodni "prah" bitrate.
Kde (alespon priblizne) se v NJ nachazite? Z tech lokalit ktere jste jmenoval to ve vyse polozenych mistech prijimat lze. Nahore v Libhosti to jede, v Pribore taktez a v NJ to na nekterych mistech prepvapive jede i na docela neocekavanych mistech (zrejme diky pomerne vysoke "jakosti" prijimaneho signalu).
Vidim, ze o dalsi debatu jiz nemate zajem, ukoncil jste ji raznym argumentem. Jen me mrzi, ze vas priste diky "uživatel si přál zůstat v anonymitě" nepoznam (hrozi tak riziko zapredeni dalsi debaty ;-).
Radix DTR-9000 PVR focene z obrazovky: ctverecky (1.9 MB) a mazly text (1.9MB) - tenhle text je jeste docela OK, protoze pozadi se moc nehybe a text je docela velky. Kazdopadne oboji zpusobene nizkym datovym tokem, ctvereckovani ze spatneho signalu vypada jinak, to by byly rozhozene i barvy.
Ten anonym v druhem vlakne je nejspis ve veci zainteresovan. Jsem zvedav, co rekne na moje obrazky. Ty nejsou z prvniho tydne, ale z 26. unora. Spravne nastaveny statisticky multiplex sice kvalitu znacne zlepsuje, i ja sleduji oproti prvnim dnum pokrok, ale jak je videt z uvedenych fotek, pravdepodobnost, ze se potkaji narocne sceny ve vice kanalech, neni nulova a tohle se proste s 5 TV stanicemi v jednom MPEG-2 multiplexu deje a dit bude i kdyz mene nez s konstatnim datovym tokem.
jj, nepovažuji další debatu (vzhledem k tomu že jsem již několikrát upozornil na to, co mi na vašich příspěvcích vadilo) za produktivní. Už jen tlacháte :-) .
Zdravím všechny kolem. Digitál mám asi měsíc a po prvních dnech se mi všechny české programy sekaly a kostičkovaly o 106. Přivolaný technik z kabelovky Karneval Media poté měřením zjistil, že to dělá nekvalitní koaxiál vedoucí ze zásuvky do set-top-boxu, resp. plastový konektor. Vyměnil ho tedy za nový s kovovými konektory a bylo po problému. Záleží na tom, v jaké frekvenci jsou programy v jednotlivých multiplexech vysílány, u některých frekvencí má na kvalitu signálu vliv i kvalita kabelu.
nechtěl jsem se po odpovědi panu BOMovi zapojovat do vašich nepochybně užitečných debat. Nemám ambice (o schopnostech nehovoře) mít na portálu digizone nejrozsáhleji popsanou plochu, a to dokonce ani v rámci užitečného, konstruktivního a ryze technického tříbení názorů. Zmíněnou odpověď panu BOMovi rozhodně nepovažuji za konstruktivní veřejnou výměnu názorů nějak užitečnou pro širší veřejnost. Omlouvám se, že jsem se nechal strhnout jeho demagogickým osočením.
Zapojuji se tímto věcně do technické výměny názorů. Důvod? Protože jsme při našem bádání a usilování o technický pokrok utratili mnoho času, který není potřeba utrácet násobeně. Pokusím se alespoň pro ty z vás, kteří budou stát o jiný názor než vlastní, napsat několik věcných poznámek.
V řadě první: Zkuste se podívat na frekvenční spektrum na 25. kanálu (Praha) a 39. kanálu (Ostrava). Nejspíše se budete divit, jaký že to "humus" vyrobí na nelineárních prvcích 1 MW VF výkonu vysílaný z Cukráku, resp. 0.3 MW z Hošťálkovic. Intermodulační produkty budou nejen na kanálu 25, (39) ale i jinde. Ale o pětadvacítce a devětatřicítce je právě tato debata. Přijměte prostě jako fakt, že některé stb si s tímto pseudorušením umějí poradit a jiné nikoli. Rozdíl je pak ve výsledném zpracování DVB-T standardu.
Nepokračovali jsme v BTV/LTV až do takové hloubky, abychom rozpitvávali, jestli kvalitní vstup tuneru sníží úroveň i.m. produktů, nebo je to v chytřejším (SW), to je o lepších matematických algoritmech filtrů, ale je to prostě tak. Zkoušeli jsme to dost dlouho, protože jsme nemohli přijít na kloub faktu, proč a že někde náš LTV Klimkovice v digitálu hraje, zatímco jinde nikoli, a to dokonce i při výrazně vyšší úrovni signálu. Na stejném stb! Byly případy, že dokonce i jen pár set metrů od našeho vysílače se nenačetla ani tabulka, přičemž jinde nebyl problém s příjmem DVB-T ani po více než deseti kilometrech.
Zjistili jsme nejdříve, že existuje souvislost s přímou viditelností na Hošťálkovice. Následně pak, že exaktním důvodem je "nadbytečná nosná" uprostřed frq spektra "našeho" 28 k. V jednom případě jsme dokonce naměřili úroveň "parazitu" vyšší o 40 dB nad úrovní našeho lokálního vysílače. Zaměřením jsme mimo pochybnost zjistili a potvrdili, že se jedná o produkt přicházející z Hošťálkovic. A ačkoli parazitní nosná v "ploše celého digitálního spektra" zabírá pouze směšně zanedbatelný zlomek plochy DVB-T spektra, příjem DVB-T pak nefunguje vůbec. Se snižováním úrovně nosné (odsměrováváním antény) se příjem posouval od problémového až k bezvadnému. Jak ale vyfiltrovat nosnou v rámci užitečného spektra uprostřed kanálu 28? Zdánlivě paradoxně, nicméně logicky; zařazením ostrého výřezového filtru za anténu. V Ostravě naladěného na k.31 (Hošťálkovice 0.3 MW), v Praze na k.26 (Cukrák - 1 MW). Tím se mimo pochybnost prokázalo, že produkt v našem kanálu neprodukuje špatně seřízený vysílač Radiokomunikací, jak jsme se původně pohoršeně domnívali, ale že se jedná o intermodulační produkt vznikající na vstupu samotného analyzátoru a set top boxů. Mimo jiné; poměry výkonů LTV a ČT1 jsou 10W/300000W !
V řadě druhé: Všichni vy na Slezské(i Praze), všichni vy, dím, kteří máte problémy se čtverečky a kostičkami. S velkou mírou pravděpodobnosti na tom budete podobně.
Dovoluji si znovu poradit. Zlikvidujte parazity. Uvidíte, jak prohlédnete.
BOB
P.S. Aby nedošlo k falešné interpretaci; mám tím na mysli intermodulační produkty. Není v tom ani politika, ani xenofóbie!!!
Jestli je to tak malo caste, ze to nejde postrehnout, tak proc si tady vubec stezujete?
A nedelejte ze mne slepce co si toho nevsimne.Nekoukam se na televizi s uhloprickou 37cm z 10 metru abych to nevidel.A nepiste tu bludy o tom, ze si tom nekdo kazi oci.Evidentne o zraku nic nevite.Je to asi stejny blud jako ze si nicite oci ctenim pri nedostatecnem svetle.
Uff, uz nemam silu dale pokracovat v teto debate.
Stezuji si, protoze to zase tak malo caste neni. Nekdy je to videt vice jako kosticky (tedy ctverecky;-), nekdy mene jako rozmazany obraz, ale vadi to, rusi to (a skodi to? - Na tohle tema se nehodlam bavit, to je otazka pro nejakeho ocare, jestli takove rozmazani nutici oko automaticky preostrovat na jinou vzdalenost, vadi nebo ne. To jsem rikal uz na zacatku. Spatne osvetleni, ktere pri zachovani cteci vzdalenosti jen zpusobuje unavu, je neco jineho, srovnavate jablka a hrusky).
A vadi mi ti vprsabijci CT/CRa pindajici o lepsim obrazu a zvuku. Lepsi to je nekde v Horni-Dolni, ale v dosahu kvalitniho analogu je oboji horsi.
Odkaz zadny zrovna nevim.Neco malo jsem pochytil za ty dva roky studia na medicine.Ale kazdy kvalitni ocar Vam to potvrdi.Pri nedostatecnem osvetleni se oci jen vic a rychleji unavi, nic vic.To ze nekdo kratkozraky ci dalekozraky je dano vyvojem oka.Nekdo se s vadou jiz narodi u nekoho se projevi az pozdeji.Nelze to nicim a nijak ovlivnit a nevypada to, ze by nekdo v dohledne dobe vyzkoumal proc tomu tak je, ci dokonce jak tomu zabranit.
Inu netvrdili... CRa+CT to tvrdili na tiskovce 9.2., byl tu odkaz na online video, a CT min. ve zpravach tyz den v 16:00 a 19:15 troubila do sveta, ze digitalni vysilani CT prinasi kvalitnejsi obraz i zvuk. Takoveto PR lzi nesnasim. A jestlize ma digital povinne nahradit analog, tak by to rozhodne nemela byt zmena k horsimu, jako je ted.
Vaše vysvětlení bohužel nevysvětluje to, proč problémy se čtverečkováním nastávají pouze u střihu z kamery na kameru nebo při záběru obsahujícím mnoho malých pohybujících se detailů. Pokud by byl problém v rušení nebyla by mezi zobrazovanou scénou a čtverečkováním žádná korelace. A ona bezpochyby je.
Jak uz jsem nekolikrat psal, ja Vam verim.Ten problem mate, nezpochybnuju to.
Jen rikam, ze ho rozhodne nema kazdy a par reakci mi dava za pravdu.
Je pravda, ze opravdu kvalitni analog je kvalitnejsi nez stavajici digital.
Ovsem, kdyz vemete v potaz kolik lidi ma tak dokonaly prijem analogu a kolik horsi, jiste uznate, ze je to celkove zlepseni kvality.Na obranu CRA bych rekl, ze nikdy netvrdili, ze analog je horsi a v par diskuzich sami rikali, ze pro malou skupinu lidi to muze byt i zhorseni kvality.Na druhou stranu se s tim nijak moc nechlubi, coz celkem chapu :-)
Byt to na me, zavedl bych DVB-S a na DVB-T se vykaslal :-)Jedine co me u DVB-T drzi je to, ze pres satelit jsou programy kodovane a nehodlam kupovat 5 dekodovacich karet(jestli je mozne vubec vic kusu ziskat) na kazdou televizi. :-))
Taky myslim ze by CTU nemelo dopustit zhorseni kvality digitalu oproti analogu.
V navrhu koncpece min. informatiky se pise:
"Zemské digitální televizní vysílání bude pro koncového uživatele (diváka)
přínosem zejména:
- v pokrytí České republiky televizním signálem i v oblastech se
současným chybějícím nebo špatným příjmem,
- ve vyšší kvalitě obrazové a zvukové informace,
- v širší a obsahově rozmanitější programové nabídce,
- v řadě nových služeb s možností interaktivního kontaktu
s divákem." http://www.micr.cz/files/3113/KONCEPCE_ROZVOJE_DIGITALNIHO_VYSILANI_verze_c_3_pro_web_MI_230106.pdf
V textu o digitalizaci pisi:
"Hlavní výhody digitálního vysílání
* kvalitnější obraz a zvuk
* lepší příjem signálu
* více TV kanálů
* doplňkové služby" http://www.micr.cz/digitalizace/index.htm
Mozna mysli zlepseni obrazu pro vetsinu divaku, proc to tak ale nenapisi?
Docela by mě zajímalo, proč Radiokomunikace nezvolily pro 5 TV a 7 rozhlasových programů vyšší přenosovou rychlost, ale jen 22,12 MBit/s. Přitom např. Poláci vysílají v muxu jen 3 TV a mají rychlost 24,13 MBit/s, příjem je bez problému. Myslím že každý Mbit by byl pro odstranění čtverečkování v obraze přínosný.
ja vam mozem iba potvrdit to co tu kolega pise, ze moze byt chyba v kabli, takze skuste novy a nam sa vyskytol aj problem z plechovkou na 2,4GHz v sousedstvi, ktore ziarila vsade, rusila co sa dalo aj digitalnu TV.
Už přes rok přijímám pražské multiplexy a už jsem se kdesi k tomu vyjadřoval. Anténu mám asi 5 metrů nad hladinou řeky Labe na Litoměřicku. Příjmové místo je tady někde na hranici příjmu.
Při úrovni signálu 90% na 25. kanále je kvalita na 80%. Na 46.kanále je úroveň signálu kolísavá 80-90% a kvalita 75-85% se špičkovými propady signálu, někdy i podle počasí.
Známý testuje digi také rok ale je asi o 40m výše a nějaké úhlové vteřiny západněji. Já přijímám silněji multiplex na 25. kanále a on zase silněji multiplex na 46. kanále. Já mám zdroj rušení jasný, největší neplechu dělají neodrušené motory osobních aut, které zde projíždějí.
U mého známého to je zřejmě rušení ze sousedních domů,projevuje se zejména v odpoledních hodinách.
Můj názor je, že digi signál rozhodí elektrické jiskření a jsem zvědavý jak se po spuštění vykrytí u nás, bude set-top box chovat při vyšší úrovni signálu bližšího vysílače. Nějaké měření úrovně signálu z Prahy jsem provést nemohl. šarik.
I to je samozřejmě pravda. A pravděpodobně další možný důvod, že "něco" v celé té složitosti QAM a celého DVB-T "nestíhá".
Nijak se to nevylučuje. Jak bylo řečeno:
...příčiny kostičkování mohou být různé...
Nicméně:
1. Hledání možností a cest směřujících ke zlepšování kvality digitálního obrazu (DVB-T) je vhodné začínat u odstranění nejistoty (získání jistoty) o kvalitě přijímacího systému.
2. Je třeba si uvědomit málo popularizovanou skutečnost. Kvalita digitálního příjmu nemůže být z principu nikdy lepší, než jakou by bylo TEORETICKY možno dosáhnout přenosem analogovým. Naštěstí pro pokrok a prosazení se digitálu je těch "poškozených příjemců analogu" velmi velmi výrazná menšina. BOB
NZ Tome. Díky za otázky, vítám příležitost na ně odpovědět!
TA3 převádíme přes audio/video a trasujeme signál na vysílač monofonní MW trasou. Lehké máznutí možná způsobuje náš DVB-T QAM16 a 2K. Všichni ostatní(kromě Velké Británie)totiž vysílají v modernějším QAM64 a 8K. My jsme ale chudá soukromá lokální TV. O digitalizaci lokální LTV Klimkovice jsme velmi usilovali, neb nejen v Praze se chtějí učit novým věcem. A na QAM16 a 2K jsme finančně sami dosáhli. Edukačně osvětový krok jsme financovali z peněz vydělaných v jiném segmentu podnikání. A jak to už chodí, ani HERMES, ani nikdo jiný nezareagoval na naši prosbu o almužnu.
:-)
S pokorou sděluji: Nejsme ani ČT, ani Radiokomunikace. Jsme LTV.
Tu TA3 retranslujeme vysloveně také na vlastní přání, čistý altruismus. Nějak nám chyběla v éteru slovenština. Zařadili jsme ji do lokálního vysílání se souhlasem RRTV už před dvěma lety místo povoleného vysílání monoskopu nebo šumu. Máme licencí povoleno vysílat pouhé tři hodiny programu LTV, k tomu můžeme navíc vysílat jedenadvacet hodin denně monoskop. Tož proč bychom lidem nepřinesli další kvalitní program. Je to nakonec za jedny prachy. TA3 je podle mého názoru velice dobrý program, který nám Slováci poskytují grátis. Symbolicky jsme TA3 spustili 30.dubna 2004, jako vyjádření názoru naší LTV ke vstupu do EU. (To se asi ani moc neví, media v kraji mají jiné causy na titulní strany).
Další programy v našem multiplexu jsou otázkou osvícení RRTV. Už rok usilujeme o to, aby nám regulační orgán povolil na třech subkanálech NĚCO rozumného vysílat. ČT souhlasila už před půl rokem, že můžeme retranslovat ČT24. V podobném režimu jako TA3, oboustranně grátis. Bylo by to nakonec za jedny prachy, ne? RRTV nás ale důrazně upozornila, že se nemáme pokoušet o takovýto svévolný krok, protože by musela zakročit. Dnes to už logicky nemá smysl, když "konkurence" v Ostravě spustila Áčko. Tak teď čekáme a čekáme, jestli a až DUCH osvítí osvícené. (Něco jsem četl o poslání Rady dbát na využívání neobnovitelného bohatství, kam spadá i kmitočtové spektrum. Dokonce mám pocit, že přímo na stránkách Rady, viz www.rrtv.cz)
Pokud se týká JUNIOR a RETRO kanálu (bohužel také jen v rozsahu 3x jedna hodina denně), je to tak trochu vabank. Nepochybně by následoval soud s Radou o to, kdo má pravdu a kdo je v právu. Podle tří kvalifikovaných právních rozborů, máme vysokou šanci uspět. Ale jen šanci, nikoli jistotu. Položíme-li si otázku; PROČ? Stojí nám to za to? Váhám. Je skutečností, že s Radou jsme vyhráli za poslední roky celkem 23 soudních sporů. Ale oni své prohry platí ze státních peněz, my riskujeme své vlastní peníze. Nejen peníze,i licence. I to je jistá "nevyváženost" rozhodování.
Dále; Výrobu programu pro JUNIOR TV už nemůžeme financovat sami. Nejsme velká firma a jsme z chudého kraje. Kompetentní funkcionáři na kraji, městě, mají jiné problémy. Ostatně, kdo je dnes nemá. A brzy budou volby. Děti přece nevolí.
Konkrétní otázka, i konkrétní odpověď. Retro TV spustíme zřejmě brzy. Bude to ale o Klimkovicích, takže nepředpokládám nijak velký zájem o tento "program", snad s výjimkou malého okruhu našich místních diváků. Retranslovaný program nám bude muset povolit RRTV a tak nám VŠEM nezbývá než čekat a čekat a čekat. Možná přiletí UFO a bude světlo...
Vážený pane BOMe, anonyme, pravděpodobně nějak spřízněný s RRTV. Rád Vám odpovím a osvěžím paměť. Lepší příležitost k veřejnému vyjádření mohu těžko hledat. Díky Vám jsem klidnější, neboť pouze odpovídám na trapnou demagogii. Ptejte se dál, rád se vyjádřím i k dalším "Vašim pravdám".
Nebyli jsme hrdinové. Břídilové jsme byli. Tenkrát, i dnes. Nicméně souhlasím, že v devadesátých létech jsme byli první, kteří uskutečnili něco v té době těžko představitelného, postavit malý TV vysílač pro samosprávy měst a obcí, které jimi v tehdejší porevoluční době informovaly v součtu desítky tisíc lidí.
Máte nepochybně pravdu; technicky to nebylo nic moc, dnes i my s hrůzou vzpomínáme. Ale fungovalo to. Hovoříte zasvěceně, zřejmě jste nejen funkcionář, ale i odborník. Doplňte osočení poučením, jak vybudovat televizní vysílač za cca 5% ceny obvyklé bez technického zjednodušení. Království za koně, V daném případě TV vysílač za dvě soupravy hrnců Zepter. Nevidím v tom problém. Byla revoluční doba, a i ta vysílající "krystalka" velmi posloužila svému účelu.
Vzpomínáte si, pane BOMe, i na pro vás tehdy černou můru? Vzpomínáte si na CHARTU 91, kterou si založili starostové měst a obcí, kteří po vás chtěli jediné? Abyste legalizovali jejich pololegální vysílání? Vzpomínáte si, jak jste předstírali, že byste strašně rádi, ale že to z objektivních důvodů nejde?
Jak podobné je to dnešku. Také jakože velmi chcete, aby se ony tři prázdné digitální subkanály zaplnily, ale vlastně pro to ani nemůžete nic udělat. Omládl jsem díky vzpomínkám o celých patnáct let. Cítím se jako v devadesátých létech, o kterých hovoříte.
Vážený pane BOMe, anonyme, pravděpodobně spřízněný s RRTV. Máte pravdu, byli jsme první v ČR (možná i v Evropě), kteří se drze o něco takového pokusili. Nestydím se za to. Naopak, jsem na to dodnes hrdý! Pravdou nicméně je, že jsme se do tohoto pionýrského kroku pustili bez odpovídající legislativy. Vy (RRTV) jste totiž vznikli až tři roky poté, co jsme klimkovickému starostovi umožnili pololegálně vysílat. Není to neobvyklé. Revoluce obvykle bortívají zastaralé řády.
Břídilové jsme byli. Tenkrát i dnes. Skutečný "hrdina" v oboru připravil díky vám, RRTV, stát (to je občany) o deset miliard korun. V ciferném zápisu to vypadá takto: 10.000.000.000.- Kč.
Ekvivaletně je to 200000 slovy dvě stovky tisíců "vysílajících krystalek", podobných těm, které jsme tenkrát zprovoznili. To je asi tak jeden vysílač do každé obce ve střední Evropě. Máme co dohánět.
Závěrem, pane BOMe, konstatuji, že Vám dlužím odpověď na přímou otázku. Kolik jsme za to inkasovali. Na to je poměrně jednoduchá odpověď. Co je Vám do toho. Co jsme inkasovali, to jsme zdanili. Právě a jedině díky našim daním můžete žít blahobytným životem úředníka. Za peníze, které vznikají tvorbou nějakých hodnot. Nebýt daní těch, kteří něco tvoří, evidentně by se Vám nežilo tak dobře, jako se Vám dnes žije z daní všech poplatníků.
A v poslední řadě. Provoz BTV a jeho DVB-T je na 100% legální. Váhám, zda mám použít slova "lžete a pomlouváte", nebo mírnější variantu, "hluboce se mýlíte". V podstatě je to jedno. Váš útok je čítankovým příkladem demagogie. Arumentujete totiž účelovoě prezentovanou "pravdou". Přesné důvody samozřejmě neznám, ale dají se vytušit.
BOM je patrně spjatý s ČTÚ anebo dokonce ČRa. Nedávno se vehementně zapojil do diskuse na serveru Parabola, kde jsem jej musel několikrát "vypráskat bičem". Myslím že šlo o kvalitu a rychlost, s jakou ČRa stavějí DVB-T vysílače a také kritika zahajování vysílání DVB-T v Ostravě na jiném místě než stávajícím vysílači Hošťálkovice. BOMa bych tipoval na bývalého zaměstnance nějakého vysílače (ČRa), který se dostal k teplému úřednickému místečku , kde chce zatopit všem , kteří nebudou "držet hubu a krok". Zvláště jeho závistné reminiscence nejsou vůbec nepodobné jistému lékaři-ministrovi. Takže Tě tímto BOMe zdravím a dávej si na mě pozor, i my podnikatelé sledujeme aktivity "jistých úředníků"....
Ono to kostickovani nastava tak zridka a na tak kratkou dobu, navic pri "svenku" obrazu, takze ten kdo se na to nesoustredi a nevi presne co ma sledovat si toho vetsinou ani nevsimne. Ja to vidim a tvrdim, ze se to vyskytuje a ze to musi videt vsichni. Samozrejme, na UPC direct je to snad 10x horsi a presto si vetsina divaku nestezuje - protoze to nevnima.