Vlákno názorů k článku Problémy s kostičkováním u digitálního vysílání od ivovi - Taky myslim ze by CTU nemelo dopustit zhorseni...

Taky myslim ze by CTU nemelo dopustit zhorseni kvality digitalu oproti analogu.

V navrhu koncpece min. informatiky se pise:

"Zemské digitální televizní vysílání bude pro koncového uživatele (diváka)
přínosem zejména:
- v pokrytí České republiky televizním signálem i v oblastech se
současným chybějícím nebo špatným příjmem,
- ve vyšší kvalitě obrazové a zvukové informace,
- v širší a obsahově rozmanitější programové nabídce,
- v řadě nových služeb s možností interaktivního kontaktu
s divákem."
http://www.micr.cz/files/3113/KONCEPCE_ROZVOJE_DIGITALNIHO_VYSILANI_verze_c_3_pro_web_MI_230106.pdf

V textu o digitalizaci pisi:
"Hlavní výhody digitálního vysílání
* kvalitnější obraz a zvuk
* lepší příjem signálu
* více TV kanálů
* doplňkové služby"
http://www.micr.cz/digitalizace/index.htm

Mozna mysli zlepseni obrazu pro vetsinu divaku, proc to tak ale nenapisi?

Inu netvrdili... CRa+CT to tvrdili na tiskovce 9.2., byl tu odkaz na online video, a CT min. ve zpravach tyz den v 16:00 a 19:15 troubila do sveta, ze digitalni vysilani CT prinasi kvalitnejsi obraz i zvuk. Takoveto PR lzi nesnasim. A jestlize ma digital povinne nahradit analog, tak by to rozhodne nemela byt zmena k horsimu, jako je ted.

Jak uz jsem nekolikrat psal, ja Vam verim.Ten problem mate, nezpochybnuju to.
Jen rikam, ze ho rozhodne nema kazdy a par reakci mi dava za pravdu.
Je pravda, ze opravdu kvalitni analog je kvalitnejsi nez stavajici digital.
Ovsem, kdyz vemete v potaz kolik lidi ma tak dokonaly prijem analogu a kolik horsi, jiste uznate, ze je to celkove zlepseni kvality.Na obranu CRA bych rekl, ze nikdy netvrdili, ze analog je horsi a v par diskuzich sami rikali, ze pro malou skupinu lidi to muze byt i zhorseni kvality.Na druhou stranu se s tim nijak moc nechlubi, coz celkem chapu :-)
Byt to na me, zavedl bych DVB-S a na DVB-T se vykaslal :-)Jedine co me u DVB-T drzi je to, ze pres satelit jsou programy kodovane a nehodlam kupovat 5 dekodovacich karet(jestli je mozne vubec vic kusu ziskat) na kazdou televizi. :-))

Odkaz zadny zrovna nevim.Neco malo jsem pochytil za ty dva roky studia na medicine.Ale kazdy kvalitni ocar Vam to potvrdi.Pri nedostatecnem osvetleni se oci jen vic a rychleji unavi, nic vic.To ze nekdo kratkozraky ci dalekozraky je dano vyvojem oka.Nekdo se s vadou jiz narodi u nekoho se projevi az pozdeji.Nelze to nicim a nijak ovlivnit a nevypada to, ze by nekdo v dohledne dobe vyzkoumal proc tomu tak je, ci dokonce jak tomu zabranit.

Stezuji si, protoze to zase tak malo caste neni. Nekdy je to videt vice jako kosticky (tedy ctverecky;-), nekdy mene jako rozmazany obraz, ale vadi to, rusi to (a skodi to? - Na tohle tema se nehodlam bavit, to je otazka pro nejakeho ocare, jestli takove rozmazani nutici oko automaticky preostrovat na jinou vzdalenost, vadi nebo ne. To jsem rikal uz na zacatku. Spatne osvetleni, ktere pri zachovani cteci vzdalenosti jen zpusobuje unavu, je neco jineho, srovnavate jablka a hrusky).
A vadi mi ti vprsabijci CT/CRa pindajici o lepsim obrazu a zvuku. Lepsi to je nekde v Horni-Dolni, ale v dosahu kvalitniho analogu je oboji horsi.

Jestli je to tak malo caste, ze to nejde postrehnout, tak proc si tady vubec stezujete?
A nedelejte ze mne slepce co si toho nevsimne.Nekoukam se na televizi s uhloprickou 37cm z 10 metru abych to nevidel.A nepiste tu bludy o tom, ze si tom nekdo kazi oci.Evidentne o zraku nic nevite.Je to asi stejny blud jako ze si nicite oci ctenim pri nedostatecnem svetle.
Uff, uz nemam silu dale pokracovat v teto debate.

Tak tak, lidi jako Tiger zde to proste nevidi, ale je to tam. Holt bude za deset let velky narust zajmu o bryle, tohle musi na zrak nejak pusobit.

Ono to kostickovani nastava tak zridka a na tak kratkou dobu, navic pri "svenku" obrazu, takze ten kdo se na to nesoustredi a nevi presne co ma sledovat si toho vetsinou ani nevsimne. Ja to vidim a tvrdim, ze se to vyskytuje a ze to musi videt vsichni. Samozrejme, na UPC direct je to snad 10x horsi a presto si vetsina divaku nestezuje - protoze to nevnima.

Tak to se pletete.Ale to je jedno, mate svuj nazor.Ja ho vyvracet nebudu, me se problem netyka.

Jsem presvedceny, ze s multiplexem A maji.

Dobra a muzete tedy vysvetlit proc tento problem nemaji vsichni?

Ten anonym v druhem vlakne je nejspis ve veci zainteresovan. Jsem zvedav, co rekne na moje obrazky. Ty nejsou z prvniho tydne, ale z 26. unora. Spravne nastaveny statisticky multiplex sice kvalitu znacne zlepsuje, i ja sleduji oproti prvnim dnum pokrok, ale jak je videt z uvedenych fotek, pravdepodobnost, ze se potkaji narocne sceny ve vice kanalech, neni nulova a tohle se proste s 5 TV stanicemi v jednom MPEG-2 multiplexu deje a dit bude i kdyz mene nez s konstatnim datovym tokem.

Radix DTR-9000 PVR focene z obrazovky: ctverecky (1.9 MB) a mazly text (1.9MB) - tenhle text je jeste docela OK, protoze pozadi se moc nehybe a text je docela velky. Kazdopadne oboji zpusobene nizkym datovym tokem, ctvereckovani ze spatneho signalu vypada jinak, to by byly rozhozene i barvy.

Z CRA nejsem :-))) Oci mam v poradku.Proste se smirte s tim, ze to dela Vas STB.

A muzete napsat ty znacky STB?Tady nejde o to, ze by Vam nekdo neveril ze mate uvedeny problem.Ale o to, ze chyba neni u CRA.

ano, stacilo si akorat zmerit, kam muze bitrate jednotlivych programu az klesnout, me to klesalo nekdy az pod 2Mb/s coz je velice malo... takze maji (spise meli) v multiplexu prilis maly spodni "prah" bitrate.

Kvalita digitalniho prijmu muze byt vyrazne lepsi nez u teoretickeho nejlepsiho v analogu. To je holy fakt. Pri pouziti dostatecne velkeho bitrate a plne digitalni cesty zpracovani programu (od kamery az k divakovi) bude kvalita lepsi, u HDTV vyrazne lepsi... ono jiz dnes je prenosova trasa ze studia na vysilace pomoci digitalu a na kazdem vysilaci se prevadi zpet na analog ;-)

To je myslim dost přehnaná reakce.
Kdyby to byla chyba na straně ČRa, tak by to opravdu muselo dělat všem stejně. Ale jelikož to jde většině lidí bez čtverečkování, tak je evidentní, že chyba na straně ČRa není (a nejsem od nich). Ano, samozřejmě že lepší set-top-boxy to můžou ještě prohánět kdovíjakými obvody, které ten obraz pročistí a zostří. To samé dělají i lepší dvd přehrávače (když jsme u mpeg2, u mpeg4 je pak postzpracování obrazu ještě důležitější). U horších playerů vidíte i u naprosto kvalitního dvdčka v náročných scénách taky čtverečky. Lepší přehrávač si s tím ale poradí.
Prostě neni set-top-box jako set-top-box...

Je a dela. Je mozne, ze nektere STB obraz s nizsim bitrate dodatecne prohani nejakym "smooth" filtrem. Nebo mate spatne oci. Nebo jste z CRa.

Dva ruzne STB ruznych znacek na dvou ruznych mistech - signal 72% / kvalita 85% a signal 81% / kvalita 100%. A k tomu jeste USB tuner v pocitaci. Vsechno stejny vysledek. Ve vcerejsich Vterinach pred katastrofou to v zaberu valiciho se dymu pres celou obrazovku bylo videt vytecne, dokonce se mi to podarilo vyfotit. Dejte mail a muzu fotku poslat.

Ja Vam verim.Jenom rikam, ze neni chyba u CRA.To by to delalo vsem bez rozdilu.

Presne tak, ani na 107cm plazmovce proste zadne ctvereckovani neni.Podle me je to jednoznacne chyba STB.Je to zmineno i autorem clanku.Nebo jinak ma problemy nekdo s STB Kaon nebo Humax?

Jenže právě tohle vůbec nemusí být vysílačem - tedy kvalitou komprese. To může být také špatným příjmem nebo tím, že prostě settopbox nezvládá rekompresi signálu ideálně. Jelikož já opravdu na velké kvalitní obrazovce ani při náročných scénách žádný rozpadlý obraz nemám, tak jiný důvod nevidím...

Nevim, co pisu a ani si to po sobe neprectu. Oprava: Musi jit o clenity obraz. Na velkych jednolitych plochach v zaberu ve studiu nebo kdyz pulka obrazu je obloha, to videt neni.

68 cm obraz ze 3 metru. Jestli to nevidite, tak uz jste si ten zrak zkazil. Musi jit o clenity obraz na velkych jednolitych plochach. V zaberu ve studiu nebo kdyz pulka obrazu je obloha, to videt neni. S kamerou mezi stromy v lese nebo treba zabirajici pestre haldy odpadu z Nemecka pres cely obraz to pri pohybu mazne text dole tak, ze to nejde cist.

Psal tu nekdo o nejakem lizani obrazovky?A na monitor 17" se z 1,5m koukejte sam, to ani neprectete co pisete :-)Jinak, podle toho co jste napsal, nevite o zraku temer nic.

ať koukám jak koukám žádné kostičky nevidím.nelízejte obrazovku a koukejte minimálně z pětinásobku uhlopříčky jak je všeobecně doporučováno.To znamená,že na monitor 17" by jste měli koukat asi z 1,5m.Pak vám zrak nic nebude ničit.

Je třeba rozlišovat mezi dvěma typy "kostičkování":
1. výpadek signálu - velké kostky, porušený snímek, výpadek nekolika snímků
2. kvantizace - způsobena příliš nízkým bitrate, který je pro daný kanál k dispozici - to jsou ty neostré hrany, artefakty, splývající vzdálené objekty a to co popisujete jako bloky 4x8 pixelů (ve skutečnosti jsou to bloky 8x8 pixelů, protože MPEG2 neumí s "obdélníkovými" bloky pracovat a nejmenší blok, který používá, je velký 8x8 pixelů).

Ono to zřejmě souvisí. Náhoda to není. Domnívám se, že pokud není spektrum úplně čisté, pak se přidáním dalšího subkanálu zhorší BER podstatně více, než u signálu bez rušení. Tomu by odpovídala pozorování s úplně rozdílným hodnocením. Jak jinak si to vysvětlit?

Že je problém (aspoň částečně) v poskládání pěti kanálů do multiplexu, tomu by naznačovalo i radikální zlepšení, ke kterému dojde po půlnoci, když ČT4 přestane vysílat. Potom (aspoň mně) na ostatních kanálech problémy zmizí jako mávnutím kouzelného proutku. Jistě, mohla by to být náhoda, ale moc tomu nevěřím…

At se na ten bezici text na CT24 koukam jak chci zadne ctvereckovani nevidim :-))

I s kvalitnim signalem obraz v narocnych scenach proste kostickuje. V Brne je to ted videt nejen na DVB-T, ale i na analogovem vysilani, protoze nejspis zacali pouzivat stejnou prenosovou trasu i pro analog! Pricina je proste nizky bitrate digitalniho vysilani, ted to nejsou v prumeru ani 3Mbps na kanal, coz je pri danem rozliseni v MPEG-2 malo. Velmi dobre to bylo (i na analogu!) videt, kdyz na prenosu z Olypmiady kamera zabirala z dalky dav poskakujicich divaku a jeste k tomu huste snezilo. Po celou dobu nekolikasekundovych zaberu se obraz rozpadal do kosticek tipuju takovych 4x8 bodu, mozna trochu vetsich. Dokud byly v Acku jen 4 programy, tak to jeste slo, ted je to hruza.

V malem to muzete videt prakticky porad na CT24. Na vetsi televizi propojene se STB nejlepe RGB signalem na Scartu nebo pres S-video, at to dobre vidite, si zkuste na CT24 cist ten bezici text dole. Pokazde, kdyz je rychly strih (zadny prolinaci prechod) mezi hodne se lisicimi zabery, dojde na okamzik k rozmazani/rozkostickovani i toho beziciho textu, ze je skoro necitelny. Pokud je dokonce nejaky rychly pohyb kamery do strany na clenitem obraze, napr. zrovna ted jsem to videl na pohybu kamery v listnatem lese, tak to trva dele - dokud se ta kamera hybe. Vubec bych se nedivil, kdyby to melo nejaky skodlivy vliv na lidsky zrak! Je tu nejaky odbornik/ocni lekar?

I to je samozřejmě pravda. A pravděpodobně další možný důvod, že "něco" v celé té složitosti QAM a celého DVB-T "nestíhá".
Nijak se to nevylučuje. Jak bylo řečeno:

...příčiny kostičkování mohou být různé...

Nicméně:

1. Hledání možností a cest směřujících ke zlepšování kvality digitálního obrazu (DVB-T) je vhodné začínat u odstranění nejistoty (získání jistoty) o kvalitě přijímacího systému.

2. Je třeba si uvědomit málo popularizovanou skutečnost. Kvalita digitálního příjmu nemůže být z principu nikdy lepší, než jakou by bylo TEORETICKY možno dosáhnout přenosem analogovým. Naštěstí pro pokrok a prosazení se digitálu je těch "poškozených příjemců analogu" velmi velmi výrazná menšina. BOB

A ja jsem si myslel, ze to kostickovani co sleduji doma je problem 5. programu v multiplexu A od ted doby to totiz dela. Hlavne ted pri sledovani olypiady v rychlych scenach je to markantne videt. Vypada to jako nahravka z VHS kazety na dvouhlavem 10 let starem videu.
Hruza a des.