Vlákno názorů k článku Proč by měla být HDTV základním televizním standardem od Peter Tulino - Pisete, ze HBO HD USA - cca 15,7...
-
Pisete, ze HBO HD USA - cca 15,7 Mb/s (má stejný datový tok jako HBO HD u nás)
Tym "u nas" asi myslite distribucnu trasu.
Ale co poviete na to, ze HBO HD ma v Skylinku:
- priemer 5052 kBits/s
- max 8797 kBits/s
- min 1979 kBits/s
Udaje za poslednych 10 dni (27,10-5.11):
http://www.linowsat.de/cgi-bin/onlinechart.cgi?0235-12109-H-3221+10+2+7+5047,+2011-11-05
Neviem vsak, ci sa vam tabulka zobrazi, ak nebudete prihlaseny na linowsat.de -
Problematika je slozitejsi nez jen jednoduche konstatovani, ze staci pevne naridit z CTU jaky ma byt bitstream.
Bitstream je jeden z mnoha parametru pro nastaveni alespon stredni kvality nativniho HD80i.
Pokud by CTU vydala "zakonem" vyhlasku ohledne spravneho uziti kodeku MPEG2/4/7/21, tak pro TV sireni by tam melo byt vse klicove co se v algoritmu kodeku nastavuje.
Zmrsena kvalita MP4 muze byt i pri 15Mbps, zatimco jina tv z DVB-x vysilace bude mit pri 7Mbps docela slusnou kvalitu obrazu.
Cili pokud by neco CTU vydavalo za vyhlasku pro TV stanice, tak by tam melo byt:
1) Minimalni nastaveni parametru enkoderu+bitstream pro distribucni cesty.
2) Minimalni nastaveni parametru pro koncove linearni enkodery a multiplexory v kazde oblasti zvlast...tedy DVB-T/T2 , S/S2 , C/C2 a IPTV zvlast.
3) "Naridit" jaky doprovodny zvukovy kodek pro zvuk se pouzije, standardne je k MP4 obrazu pripojen MP3 zvuk, pricemz treba v MUXu4 se tusim jeste pouziva jeste druha zvukova stopa MP4-AAC/AAC+ bez "v2"/"v5".
Takze je treba ujednodit jestli pouzivat MP3 nebo MP4AAC (AAC+/AAC+v2/AAC+v5).
Kdo "vidi" do vystupu z videorezijniho mixpultu v TV jak se distribuuje signal, tak vi, ze pro kazdy ze zminovanych standardu je treba pouzit jiny typ nastaveni enkoderu-headendu.
Zatimco cfg pro DVB-S2 trasu ma "prodlouzene GOPy a cele snimky", tak pro DVB-T/T2 jsou to "zkracene GOPy a cele snimky". Vetsinou se tedy pouziva pro kazdy typ distribuce jinej headend enkoder a kazdy ma tedy sve specificke nastaveni pro danej typ koncove distribuce.
Ucite si pamatujete v zacatcich tusim MUXu1, jak nektere casti casti obrazu meli za sebou "ohony" jen kvuli tomu, ze do "pozemnich" distribuci se pouzil enkoder s defaultnim nastavenim pro DVB-S2 (ten "rack" se pouzival predtim pro DVB-S/S2 a cfg zustal nastaveny pro sat cestu).
Takze ano, pro primarni distribucni cesty ke koncovym vysilacum (i uplinky satu na 14GHz) by meli byt co nejlepsi, nemelo by se na tom "setrit".
Napriklad ve vlaknu CRa k hlavnim vezim pro pozemni vysilani je ATM 155Mbps (jestli se nemejlim, probiha prechod na 650MBps), cili dostatecna kapacita pro vsechny programy v kvalitnim nativnim HD80i.
Ale to nejdulezitejsi je, jestli by CTU nebo EU parlament meli narizovat vyhlaskou jak ma byt (alespon v minimalni konfiguraci pro kazdy z tech 4 tras S/C/T/IPTV zvlast) v minimalni konfiguraci nastaven enkoder.
Ono i kdyz tv stanice nemaj moc penez na zaplaceni vyssiho bitstreamu v MUXu, tak hlavni je co nejoptimalneji nastavit parametry enkoderu pro dany typ koncove distribuce a to by sefove tv stanic zvladnout mohli i za soucasnych podminek.
Problemem je, ze je to nezajima, zajima je jen zisk a jak zdimat penize z nasich kapes.
Tudiz bohuzel.... musi byt nad nima jakejsi bic v podobe vyhlasky, ktera by jasne technicky specifikovala jak ma byt enkoder nastaven pro kazdy z tech 4 typu koncove distribuce a jak ma byt nastaven pro primarni distribuci pro urcitych bitstreamech.
Mozna je 3.5Mbps v MP2 pro treba Novu malo, ale v MP4-SD je to vic nez dost.
Take je jasne, ze vysilatele (CRa) chteji do MUXu nacpat co nejvic stanic, aby meli co nejvetsi zisky. To by melo byt takovou vyhlaskou tez definovano, jako tabulka bitstream tv stanice vs minimalni nastaveni enkoderu MP2/4 vs koncova distribucni trasa S/C/T/IP.
Je jasny, ze se to majitelum tv stanic a vysilacu libit nebude, ale pokud nedokazou dat lidem alespon minimalni kvalitu, tak nad nima musi byt "bic" v podobe vyhlasky/zakona.
Bohuzel, mame trzni hospodarstvi....trhni co muzes a nehled na kvalitu/nasledky/lidi. -
S článkem celkem souhlasím a uznávám, že je občas těžké sledovat, co naše/zde dostupné stanice předvádějí. Někdy je na vině operátor, jindy samotní provozovatelé. Myslím si však, že se u nás situace za poslední 2 roky celkem zlepšila a začínáme se západním standardům, co se HDTV týče, přibližovat. Nicméně je stále co zlepšovat...
Uvedu menší příklad: V DVB-C od UPC je dostupných nějakých 110 stanic, z toho 13 je HD. Na neof. foru UPC byla nedávno anketa, která zněla: "Jste spokojeni s kvalitou HD kanálů?" Jaký myslíte, že byl výsledek? Z 36 lidí, kteří hlasovali, 20 (56%) vybralo možnost "Ano, ale u některých HD kanálů by kvalita mohla být vyšší." Tento výsledek odpovídá skutečnosti. Když se totiž podíváte an tech. kvalitu HD programů v UPC zjistíte 2 věci:
a) všechny HD kanály jsou v rozlišení 1920x1088 (v pořádku)
b) více než polovina HD kanálů má datový tok pouze 8-10 Mb/s (špatně)
Myslím, že je jasné, kde je jedna příčina problému. Provozovatelé stanic nebo i samotní operátoři šetří místo a peníze. Druhou příčinou horšího HD obrazu je fakt, že ne všechen vysílaný obsah je vyroben v HD a někdy se tak jedná o upscale z SD (když je SD zdroj kvalitní, tak to zas tolik nevadí, ale uznávám... nemělo by se to dít).
Pro představu, zde jsou MAXimální datové toky HD stanic v DVB-C od UPC:
Barrandov TV - 8,7 Mb/s
ČT HD - 9,8 Mb/s
Discovery HD Showcase - 9,4 Mb/s (výjimečně; průměrně okolo 6 Mb/s)
Eurosport HD - 10,4 Mb/s
HBO HD - 16 Mb/
HD+ - 9,2 Mb/s
History HD - 12 Mb/s
National Geographic HD - 9,2 Mb/s
Nova HD - 9,8 Mb/s
Nova Sport HD - 14,2 Mb/s
Prima HD - 8,4 Mb/s
Spektrum HD - 12,3 Mb/s
Odpovídají podle vás tyto hodnoty kvalitnímu HD? Při průměru výše naměřených hodnot nám na jeden HD kanál vychází 10,7 Mb/s. Je to málo? Je to hodně? To nechám na vás, ale podotknu opět 2 věci:
a) nejlepší obraz z nabídky mají HBO HD, History HD, HD+ a National Geographic HD. U zbytku stanic záleží na obsahu. Viz. například 20. série Simpsonů - měla na ČT HD fenomenální kvalitu, která se nechala hravě srovnat s kvalitou v USA na stanici FOX. Na druhou stranu, u Primy není v HD zatím nic, ale to se snad časem změní. U Novy, Novy Sport a Barrandova sem tam něco v HD je, ale člověk musí hledat.
b) na západě mají HD kanály maximální datový tok vyšší, ale většinou ne o moc. Můžu uvést konkrétní příklady:
HBO HD USA - cca 15,7 Mb/s (má stejný datový tok jako HBO HD u nás)
NBC HD USA - cca 14,7 Mb/s
BET HD USA - cca 36 Mb/s
MTV HD USA - cca 14,1 Mb/s (maximum je 18 Mb/s)
ABC HD USA - cca 11,7 Mb/s
Palladia HD USA - cca 17 Mb/s (maximum je 38.8 Mb/s)
Anglie je na tom podobně...
Když to shrnu... HD kanály v USA mají nejčastěji okolo 15-18 Mb/s. Anomálie (není jich zase tolik) mají i nad 30 Mb/s.
Další roli hraje rozšířenost HD zařízení, HD médií a HD služeb. Zatímco v Anglii a USA jsou Blu-Ray přehrávače běžné a tituly na BD rozšířené, k nám se dostaly ve větším měřítku teprve poslední rok/dva. Nemluvě o tom, jak moc tam jsou populární konzole (PS3/XBOX360). PS3 mají doma lidí místo BD přehrávače, využívají NetFlix, atp. Navíc ještě k tomu, kvůli velikosti trhu, je u nás vše i v menším množství. To platí i počtu HD kanálů v nabídce jednotlivých operátorů. V Anglii ve SKY je HD stanic přibližně 45, možná už i přes 50, a u nás... nějakých 10-20. O Americe ani nemluvě. V USA jsou na tom tak, že stanice již dávno postrádají nějaký symbol "HD". Nemá to tam smysl, protože v HD už dnes vysílá za velkou louží kde kdo. Takový stav je u nás zkrátka nereálný.
No, abych to neměl moc dlouhé... Viděl bych jako řešení u nás následující:
- zvýšit počet HD stanic v nabídkách jednotlivých operátorů
- navýšit datový tok HD stanic v nabídkách jednotlivých operátorů na 15 Mb/s+
- snížit ceny filmů a seriálů na Blu-Ray o 15-25%
- více HD propagovat
P.S. Bonbónek na závěr - ptal jsem se HBO ČR na datový tok HBO HD, který se již několikrát navyšoval - z 9 Mb/s na 12, poté z 12 na 15.4, a teď z 15.4 na 16. Co myslíte, bude se v budoucnu ještě navyšovat? Bude, pokud operátoři budou ochotni na to přistoupit. Pokud se totiž datový tok HBO HD přehoupne přes 20 Mb/s (HBO to je schopno poskytnout), hrozí, že se 1 kanálem zaplní celý MUX a to není pro operátory nejlepší, protože "zbytečně" přijdou o místo pro další potencionální kanál. Asi tak... -
Skylink tvrdí,že Hd programy přebirá a vysilá v poměru 1:1.Teď jsem koukal na Hbo HD na upc a průměr vychazí na 6300 kbit/s ,to samé u skylinku.Takže kolik dostanou z distribuční trasy na amosu nebo po optice tak tohle posilají na satelit.Jinak bluray je mrtvý systém a platit za dvd 600kč tak to bych byl blázen.Ve světě a v číně jsou připraveny jiné systémy ,stačí přečíst diskuse na odborných forech.A chce to zkontrolovat jaké mají datové toky jiné státy v evropě a budem se divit.Jinak z režie ČT jsou posilány v jaké kvalitě a v jakém datovém toku programy , asi bychom tomu nevěřili.Je to hodně přes 30 mega...a co z toho potom vznikne na vysilačích???
-
Datový tok kolem 10Mbps je u televizního vysílání hodně slušný, protože je třeba v brát v potaz, že vysílání je přinejlepším 1920x1080i (nezřídka je to 1440x1080i nebo 1280x720p). Jistě když to někdo začne srovnávat s BD (1920x1080p), tak to nemá šanci, ale přece jenom TV vysílání není optický disk.
Když vezmu satelitní vysílání, tak UNITEL CLASSICA se pohybuje kolem 12Mbps při 1920x1080, ale třeba iConcerts už má jenom 6Mbps při 1440x1080. ORF pak má kolem těch 10Mbps při 1280x720p.
UPC je v tom bohužel nevinně, protože když nemají jiný zdroj signálu než ze satelitu nebo u nějakých CZ stanic možná z optiky, tak dost těžko v kabelu nabídnou něco jinýho, než sami přijímají. A kanálů je volných dost, to se HBO obává zbytečně, navíc do jednoho muxu v kabelu lze našlápnout přes 30Mbps, a to ještě v normě DVB-T (v DVB-C je ten limit ještě víc, protože se dá použít jiná modulace).
