Vlákno názorů k článku Proč neplatit za připojení s blondýnkami od Dan Lukes - No, zrejme se rozejdeme s rozdilnymi nazory. Vim,...

No, zrejme se rozejdeme s rozdilnymi nazory. Vim, ze vy mate silne zahranicni zkusenosti a tak se zrejme divate na nektere veci jinak, ale ja ingerencim statu do cehokoliv prilis nefandim - mam s tim zkusnosti spise spatne. A vliv OSA neni cisty vliv silen zajmove organizace - vzhledem k zakonodarstvi jde spise prave o ingerenci statu, byt' realizovanou prostrednictvim zajmove organizace. A nicemu podobnemu ja nikde nefandim - a tim mene na Internetu.

Myslenka zajimava, ovsem zapomnel jste na tu drobnou malickost. Vase tvrzeni, ze Zajmova organizace internetu by jiste byla schopna prosadit lepsi variantu muzete necim podporit? Domnivam se, ze na Internetu je nekolik zajmovych skupin jiz nyni, vcetne te vseobecne, ktera se dychti po levnejsim a tlustsim Internetu a rekl bych, ze vysledek je vice nez ubohy, resp. takovy jaky ti opravdovi mocni dovoli bez ohledu na cokoli jineho...

Nevim co mate proti umelcum? Ten 17. listopad nezrezirovali ani delnici ani nikdo dalsi - proste to bolsevik v Rusku zabalil a tady toho vyuzili lidi, kteri maji ostre lokty.
Zajmova organizace internetu by jiste byla schopna prosadit lepsi variantu nez sikulove jako Brezina, Mlynar atd.

Pokud by mel internet za zady stejne silnou zajmovou organizaci, tak by treba i ten internet do skol i domacnosti dopadl lepe.

Mohl byste tento argument trochu rozvest? Nemel jsem pocit, ze by si umelci dovolili fusovat do jinych veci nez sve remeslo a politika. I to podnikani mnohym nejde, resp. jde stejne jako jinym lidem a nemam pocit, ze by umelci byli nejaka zvlastni sorta ci kasta lidi ve spolecnosti... Nedelejme prosim proto z nich neco vice, tak jako 17. listopad nerezirovali umelci a ve svem dusledku ani studenti, tak nebudou rezirovat jine velke kauzy...

Ta problematika je asi na mnohem delsi diskusi.
- OSA neni instituce ale spolek a autori si tam mohou dosadit koho chteji.
- Mam pocit, ze to vzniklo hluboko pred valkou a to vcetne zakönu.
- OSA ma smlouvy se zahranicnimi obdobnymi spolky a ty zastupuji OSA ve svych lovistich a OSA je v CR. Po vstupu do EU se da ocekavat, ze se kazdy muze nechat chranit kde chce.
- Ani vam nemohu potvrdit to, ze se clovek musi odhlasit... to se mi nezda.
- Proste si to ti autori umeli zaridit a chrani sve zajmy vice nez dobre - jako kazda jina zajmova skupina. Mimo to jsou medialne tak silni, ze si na ne politici netroufnou.
- Pokud by mel internet za zady stejne silnou zajmovou organizaci, tak by treba i ten internet do skol i domacnosti dopadl lepe.

Otazka ale nezni, jestli je z vetsi casti v poradku to, co OSA vybira, ale to, jestli jsou timto zpusobem optimalne uspokojovani autori. Predpokladam, ze si rozumime, ze cilem cele konstrukce neni prijem OSA, ale platba autorum autorskych del. Jak uz tady zaznelo z jinych ust, OSA za uziti del necleny vybira, ale, jak uz uvadite spravne, nic jim neplati. Dale se OSA pokousela (nevim, jestli se ji to povedlo) vybirat i poplatky za reprodukci hudby u ktere je znamo, ze je autor neznamy (ruzne lidove pisnicky). O vybirani poplatku "z media" na kterem dokonce jeste ani zadne autorske dilo neni nemluve (mimochodem, pokud si na takove medium pozdeji dilo nahrajete a uzivate ho zpoplatnovanym zpusobem, pak vam samozrejme poplatek za medium neodectou - takze poplatek za medium je zcela evidentne poplatek "za nic"). Podotykam, ze chapu, ze kultura (a i zacinajici a mene uspesni autori) potrebuje podporu - ale od toho si platime dane a mame ministerstvo kultury. OSA by se mela omezit na vybirani skutecne jen tech poplatku, ktere souvisi s uzitim autorskeho dila (navic si myslim, ze si peclive hlidaji aby autorovi nahodou nedali neco, co pro nej nevybrali a ponekud pochybuji, ze "navic" vybrane penize nejak rozdeluji tem "potrebnejsim"). Nicmene, do jsme hodne odbocili od podstaty problemu do zbytecnych detailu. Hlavni problem ja vidim uplne jinde, a mozna, ze jde nakonec o nedorozumeni. Ja nemam nic proti tomu, aby si autori, provozovatele nejruznejsich serveru ci jakekoliv jine skupiny obyvatelstva zakladaly jakakoliv zajmova sdruzeni urcena k plneni jakychkolvi cilu - vcetne cile jakkoli zastupovat sve cleny. Ostatne, existenci jednoho takoveho zajmoveho sdruzeni zde v diskusich pomerne casto obhajuji. S cim ale tezce nesouhlasim je, aby takova sdruzeni ziskavala od statu nejakou specialni legislativni podporu, ktera neni dostupna vsem sdruzenim a aby takova sdruzeni dokonce od statu ziskavala pravomoce vykonavane nad osobami nebo spolecnostmi, ktere nejsou v zadnem vztahu k nekteremu ze clenu. A to presne pripad OSA je, protoze ta takova zvyhodneni dostala. Kdyz tedy mluvite o organizaci podobne OSA, ja za tim vidim i tento aspekt a rozhodne se vznikem neceho dalsiho podobneho nesouhlasim. Pokud jste ale tim vyrokem myslel to, ze se nejak navzajem dohodnete, zalozite si sdruzeni a misto toho, abyste penize, na ktere mate tak jako tak narok uz dnes ziskavali spolecne misto toho, aby si je ziskaval kazdy zvlast - pak to je rozhodne vec, proti ktere nelze nic namitnout a pokud hledate model, myslim, ze tento je pro me, jako konzumenta, rozhodne prijatelny. Ale musite si vystacit s existujicimi zakony, a pokud ne, pak pripadne nove zakony musi platit stejne pro kazdeho - tedy takovych rovnocennych sdruzeni muze vzniknout libovolne mnoho a kazdy si bude moci vybrat sam a dobrovolne, ktere ho zastupuje (podminka, ze sdruzeni nema zadnou pravomoc nad kymkoliv, kdo nema zadny vztah k nekteremu z clenu trva). Hlavne zadna "nova OSA".

OSA vybira za vsechny, kdo predem NEPROHLASI, ze nechteji byt zatupovani. Takze dnes "zastupuje" i autory lidove hudby ze stredniho Mongolska.

V tom je ta shnilost.

Vidim, ze existuji i jedinci schopni diskutovat vecne...
Rekl jsem, ze to co OSA vybira je z velke casti zcela v poradku... az na to kopirovani. Jestli jsou pro autory poplatky za prazdne nosice vyhodne a nebo ne si netroufam tvrdit zcela jednoznacne, ale spise si myslim, ze je to prone mala naplast. Nejvice na tom prodelavaji firmy vydavajici nosice, protoze ty nedostanou nic a tvrdi, ze tim padem vychazi mene novinek....
Za necleny OSA primo nevybira, ale neprimo ano. Urcite nevybira za necleny z vyrobenych/prodanych nosicu, nevybira za dila vice nez 70 let mrtvych autoru v CT a pod, ale poplatek za provozovani rozhlasu u holice se urcite nemeni s podilem chranene hudby na stanici, kterou holic pousti. Takze pro necleny nevybira, ale autor neclen prichazi o odmenu, pokud si ji nenasmoluva sam. Pozor, OSA ma smlouvu s vetsinou zemi a tak se jedna i o zastupovani v zahranici.
Opakuji, ze se OSA nezastavam, ale hledam model...

Jedine co je sporne jsou poplatky za prazdne nosice ...

To ovsem nic nemeni na tom, ze je zde aplikovan princip presumpce viny, na zaklade cehoz dostava OSA platby i v pripadech, ze se o autorske poplatky rozhodne nejedna (troufnul bych si tvrdit, ze v kopirkach se autorska dila kopiruji zpusobem, ktery podleha zpoplatneni spise mene), tedy OSA ze zakona vybira i poplatky, ktere nelze spravedlive oznacit za platbu autorum a tedy plati tvrzeni, ze OSA vybira (m.j.) poplatek velmi podobny spotrebni dani. Navic, nemate ani uplnou pravdu v tom, ze OSA vybira poplatky pouze pro sve cleny - v urcitych pripadech OSA zastupuje umelce BEZ jejich vedomi a souhlasu - tedy v tomto pripade OSA vybira penize za neco, co ji nepatri.

ABy nedoslo k nedorozumeni - ja netvrdim, ze OSA je banda zlodeju, kteri by se meli postrilet - ale nemohu souhlasit ani s vasim tvrzenim, ze to co OSA vybira jsou jen opravnene autorske poplatky.

vy jse asi hodne nesamostanej a s myslenim si taky hlavu nedelate.
Ale kdo se s vama pre? to jako kolektivni vina? to ze nekdo prodelava na CD nosicich neznamena za to budu platit ja!

omlouvam se ale ma pocit ze uz se tu ztrapnujete jen proto aby jste udrzel nastoleny kurz diskuze kdy neco hajite. rada lidi vam argumenty rozmetala na cucky ale to delate ze nevidite. No jo skola zivota :) kazdej jsme nejakej

Dekuji za lichotku. Ale
1. Podivejte se do zrcadla
2. Naucte se podepisovat
3. Zjistete si jaky je rozdil mezi OSA a Dilia

Drahy anonyme. Osa vybere za uzivani autorskych prav par set milionu. Jedine co je sporne jsou poplatky za prazdne nosice, ale patrne na vypalovani piratske hodby clenove OSA prodelavaji vice nez na prijmech z nosicu.

Vy jste asi fakt pitomej. Kolega vam to jasne pise a vy tu cancate nejake pravni kecy. Pochopitelne ze v pojmoslovi nedostava spotrebitelskou dan, ale fakticky je to totez. Nedelejte tu z nas hlupaky, delate ho jen ze sebe sam, kdyz se nas snazite pravnimi kecy presvedcit, ze bila je cerna.

A o jakem nepatrnem zlomku to mluvite? neplati se vubec jen ze CDcka apod. Plati se poplatky z kopirek, ze toneru apod. A rekl bych, ze je hoooodne firem, co kopirky nepouziva pro kopirovani knizek Puskina nebo Tolsteho ;o)

A OSA umi pracovat pro svoje cleny? Heureka! Mafie konecne vitezi! Ta taky umi pro sve cleny pracovat. Pak ale ocekavejte, ze proti vam vzniknou dalsi organizace, co vam zneprijemni zivot. A tim jen roztocite spiralu agrese...Budiz, ja do toho klidne pujdu!

Osa zadny vynos spotrebitelske dane nedostava. Dostava na zaklade smluv uhradu za vyuzivani autorskych prav autoru, ktere zastupuje.
Jsou samozrejme oblasti, kde diky silnemu lobbingu dostava pro sve cleny poplatky za sporne "vykony". Predevsim za prodej prazdnych nosicu. Tam samozrejme doplaceji ti kdo si nevypaluji hudbu na ty ostatni. Je to vsak nepatrny zlomek prijmu OSA.
To s temi kopirkami je nejake nedorozumeni - tam to jde asi Dilii?
Pro "potreby" internetu je vsak OSA poucna jako spolek, ktery umi pro sve cleny pracovat.

Já vím, co znamená OSA. Chrání zájmy svých členů. Je to gilda, cech, komora. Zájmová organizace, jak jsem psal. Mohl bych klidně použít silnější výraz nátlaková organizace a pořád by to byla pravda.

OSA nevybírá danně, ale dostává výnos spotřebitelské daně, které pro ni vybírá stát. Z cédéček, z kopírek... Proto jsem ji původně nazval mafií.

OSA samozřejmě nepostupuje nelegálně. Vždyť je to ze zákona. Je to zájmová organizace, které se podařilo proniknout až do zákona.

Její pozice není stejná jako pozice ostatních organizací dotovaných státem, protože ty se o příspěvky ucházejí skrze různé granty atd. Nebo by aspoň měly. OSA tvrdí, že na ty peníze má prostě nárok. Proč? Protože její členové jsou mediálně silní a nejsou si schopni své peníze uhlídat bez státní intervence.

OSA znamena Ochranny Svaz Autorsky, zadne dane nevybira. Chrani autorska prava svych clenu.
Pokud si myslite, ze autori nemaji pravo na ochranu, tak neni o cem diskutovat. Pokud si myslite, ze pravo na ochranu maji, tak se zeptejte nekolika autoru zda by si chteli smluvne zajistovat sva prava s kazdou rozhlasovou ci televizni stanici. A poptejte se i v tech radiich.
Urcite je kolem autorskych prav hodne problemu, ale system prinasi vice dobreho nez spatneho a to nejen pro autory.

Dobře, místo slova mafie použiji slovo zájmová organizace. Teď už je to přesné, ne?

OSA je zájmová organizace, která dostává určité daně od lidí v naší zemi. Ovšem nikoliv prostřednictvím daňové asignace, ani prostřednictvím nějakého grantového řízení, ale ze zákona. A jedná se o daně nepřímé - spotřební. Určité deklarované zboží je zdaněno speciální daní převáděnou Ose. Zcela bez ohledu na to, na co se toto zboží použije.

Přitom nějaké nezanedbatelné procento tohoto zboží je zcela určitě použito k účelům, které nijak nesouvisí s Osou. I kdyby to bylo třeba ke kopírování díla umělce, který není v Ose.

Zákonodárce zde evidentně udělal významnou chybu - když už vymyslel tu speciální spotřební daň, měl vytvořit otevřenou platformu pro její distribuci, nesvázanou s jednou konkrétní organizací. Tak aby Ose mohla vzniknout konkurence.

dostal jsem taktez spam z sms seznamky - na firemni mail ,ktery NIKDY nepouzivam nepracovne - to se podani inzeratu nekontroluje ani odeslanim potrvrzujiciho mailu ?

btw osa JE mafie - bohuzel nekteri lide si zvykli ryzovat a kdyz se jim rekne ze jsou zbytecni ,tak narikaji...

ale jo jdu do toho s vama treba jse ted kousek ode me a muzeme si dat nekde edo zubu :)

1. ano ma.
2. nechapu? to si prece urci autor. a z tv si to nepletu dokonce ho i platim. ze megakorporace naucili lidi konzumu a ti pak rikaji co mam delat kdyz na to cd nemam? NIC jit ven vzit kolo a zpivat si sam :)
3. jak to spolu souvisi? vyjimku tovir radia. ale to chce autor za promitani filmu na vecirku, v autobuse, v letadle?

maji byt dispozic tyto verze.
verejna + pro soukrome uziti.

ciste teoreticka uvaha. co kdyz na plovarne vsichni lide maji nejakou nahravku legalne a oni ji pousti v tlampaci? co ted. vsici si poridili kopii pro vlastni potrebu.

reasite neresitelne. pokud se lidi nevzpamatujou tak to bude pase budete mit cip kteerj vam rekne co smite nesmite poslouchat a v verejnych mistech se bude poslouchat jen to co muzou vsici co se tam prave nachzeji. takze vetsinou to bue hymna a aspon s eposili narodni citeni. IMHo by to cesi potrebovali jak sul.

Vylevate dite i s vanickou. Uvedomte si kdy OSA vznikla. Samozrejme by bylo optimalni vybirat autorske poplatky pouze za jednotliva pouziti dila, ale ani pri dnesni technice to nelze dosahnout. Je treba si ujasnit nektere zakladni body
1. Ma autor pravu na odmenu za verejne provozovani sveho dila?
Pokud jak doufam souhlasite, tak dalsi dotaz
2. Jakou cenu ma provozovani dila ve verejnopravnich mediich, jakou v soukromych?
Osoby, ktere si pletou poplatek za to, ze maji doma TV a poplatky OSA, at se zdrzi vylevu. Ja jsem take proti spouste statnich medii plnych lehkozivku za nase penize.
3. A to nejtezsi - verejne provozovani na fotbale, ci na plovarne.

Obcas je lepsi trocha nespravedlnosti nez vynakladat ohromne penize na milimetrovou presnost.

S poplatky za prazdna CD ci kasety take nesouhlasim, ale zadny system neni dokonaly

je mi vas lito... zastavat se OSA. GRRR je to shit jako mrkvosoft & bsa & policie.
Ja jim pravo zpoplatnit uzivani del neberu. At se soudi ja se taky musim soudit kdyz mi nekdo ukradne nejakou myslenku nebo software. Ale odmitam plosne odsuzovani. Proc ja co mam asi 10 originalnich CD a ani jedno hudebni prepalene mel platit z kazdeho media, kopirky, vypalovacky, sitov karty, hdd, vlastnich deti (prece jenom sou to potencionalni pirati)?????

netusite? chapu ze vliv je primo umerne financni sile prislusne zajmove skupiny ale presto. HNUS :(

BTW proc zrovna v mironetu etc byl takovej humbuk. Kdyz nekomu ukradnou design etc. tak na to policie hodi bobek a vesele se smejou. Reste to soudem, nevotravujte !

Myslite, ze mame cas vyhledavat na www adresy? Chystame nejake zmeny a tam prave chceme adresy, ktere byly do Seznamky a Rande vlozeny vytridit a zacit prisneji kontrolovat. Jedine vysvetleni je, ze si z vas nekdo udelal legraci a podal inzerat s vasim emailem.
Nevidim nic spatneho posilat vlastnim uzivatelum email 3 - 4x do roka.
Pokud jste na Seznamce nebyl, tak vas k nam srdecne zvu. Myslim, ze se tam nebudete nudit :-)

Pritom Seznamka pouziva ke sve propagaci neciste praktiky. Zrovna dnes mi od nich prisel spam na SMS Seznamku. 1) Nikdy jsem se u nich neregistroval, 2) nikdy jsem dokonce na jejich webu nebyl.

A zase jeden z blaznu, zastavajicich se OSA a RIAA. Rozhodne klidne si seznamku upravte jen pro lidi, co budou od urcitych provideru. Hned na to vybehnout jine servery, co nabidnou totez a budou otevreny VSEM. Na tu seznamku se pak kazdy vykasle. Uz ted se vic a vic vyuzivaji i jine servery a diky tomu jim jeste pomuzete. A dobre vam tak.
Pri vasem pohledu na svet si to jen zaslouzite.

Pominu osocovani OSA jako mafie a pristoupim ke tretimu odstavci - to jste uhodil hrebicek na hlavicku - presne jak to pisete. Az OSA zacne prokazovat serverum, ze tak ci onak distribuuji chranenou hudbu, tak zacne binec. OSA to prohrat nemuze a kazdy ma pravo na nazor jestli je to spatne nebo dobre. Ostatne viz NAPSTER.

OSA je špatný příklad, který rozhodně není hoden následování. Je to v podstatě mafie podporovaná státem.

Vždyť je to soukromý subjekt, který dostává výnos speciální spotřební daně z jistých vyjmenovaných produktů. O nic jiného nejde.

Vždyť by mohli chtít např. poplatky z každého síťového prvku - protože se po síti přece přenášejí MP3.