Názory k článku Proč Opera nedohání Firefox a Internet Explorer?

chybí mi hlavně dvě funkce a to hodně:
1. zvětšování písma
2. psaní HTML mailů v M2
a taky možnost zobrazení jen části zdrojového kódu stránky, nevím zda je nějaký plugin do Opery pro záložky delicio.us,
možná bych si ještě na něco vzpomněl ale možná je to řešitelné přes nějaké pluginy a podobně ale pokud nebude umět zvětšovábní písma, je Opera pro mně nepoužitelná (a to jsem ji používal dlouhou dobu jako numero uno)

Skutečně je k něčemu jen zvětšování písma bez okolí (lupa čistě jenom na text) alá Firefox? To už nedělá ani MSIE7.

Proc by to autor glosy nemyslel vazne? Jen se pozastavoval nad tim, ze se nelegalne pouziva spousta jineho software a pokud by opravdu Opera byla hodne kvalitni tak by zrejme mela vetsi problemy s "piratstvim". A apropo strkanim hlavy do pisku, veci neprestanou existovat.

Ano, je. Tak snad čteme písmo. Když chci větší obrázek tak si na něj kliknua pokud to nejde tak mi lupa stejně nepomůže, protože každým zvětšením se kvalita toho obrázku zhoršuje.

Tak jo. Mně rozhodně vyhovuje zvětšování všeho, protože dívat se pak na total rozhozenej layout se nehodlám...

Myslim si, ze duvodu je nekolik. Za hlavni ale povazuji ten, ze Opera v podstate vznikla na tom, ze vypada a funguje jinak nez ostatni, a dodnes se toho nezbavila. Kdyz si uzivatel zvykly na MSIE spusti Firefox, ocitne se v prostredi, ktere duverne zna a muze ho hned zacit pouzivat. Kdyz si tentyz uzivatel spusti misto Firefoxe Operu, vyskoci na nej hned na zacatku spousta panelu, jejichz smysl nezna a ktere z jeho pohledu slouzi jenom k tomu, aby bylo oladani Opery slozitejsi. Je mozne, ze delsim pouzivanim by prisel na to, ze mu tyto novinky ulehci praci, ale odhaduji, ze vetsina uzivatelu se ani nepokusi do nich proniknout a Operu rovnou zavrhne.

Z druhe strany zase Opera prichazi o "pokrocile" uzivatele, kteri by potencialne uvazovali o prechodu z Firefoxu na Operu. Ti zase okamzite po spusteni Opery narazi na to, ze funkce, na ktere jsou zvykli z nescetnych rozsireni, Opera nema nebo je dovedne skryva, a ty, ktere ma, funguji jinak. Navic neexistuje moznost prizpusobit si je podle sveho - pokud uzivateli nevyhovuje zpusob, jak zamyslel prohlizec pouzivat jeho tvurce, ma smulu.

Dalsi duvody, jako treba letite prosazovani placeneho modelu v situaci, kdy vsechny ostatni prohlizece byly zdarma (a v pripade MSIE dokonce rovnou soucasti OS), uz jsou podle me spis podruzne - myslim si, ze Opera selhava u velke vetsiny potencialnich uzivatelu proste proto, ze tezce podcenuje jejich neochotu ucit se neco noveho (a priznejme si na rovinu, ze jim v mnoha ohledech Opera ani neprinasi duvod, proc by se to nove meli ucit).

(Presto i tento prispevek pisu v Opere: I pres vsechny jeji nedostatky a pres rozcilujici pristup autoru, kteri radeji pridavaji nove zbytecne funkce nez aby opravovali stare chyby, je pro me pouzitelnejsi nez konkurence. Ale uprimne nevidim argumenty, kterymi bych mohl o prednostech Opery presvedcit nekoho jineho - i kdybych se chtel vydat na presvedcovaci krizovou vypravu)

Vy můžete přísahat na větrák svého procesoru, že máte vše legálně ?

Operu jsem pouzival dlouhou dobu. Jednim duvodem byly fantasticke funkce, na svou dobu jedinecne. Druhym duvodem byla skutecnost, ze jsem mel v pocitaci jen 512 MB pameti, a Opera si preci jen brala mene pameti nez Firefox.

S Operou ale koncim, jen co budu mit chvilku casu, abych preklopil RSS feedy do Firefoxu. Proc?

Prvni duvod pominul, Firefox se s funkcemi rozrostl natolik, ze ma vsechno, co potrebuju. Druhy duvod taky pominul, proste jsem upgradoval pamet.

Oba duvody by me ale nepresvedcily od Opery odejit. Klicovym duvodem je nepodpora nekterych webu. Obe moje banky - sorry, Opera not supported. Weby NBC, ABC nebo Fox, odkud si poustim serialy - Opera not supported. Kdyz se je pokusim oblafnout maskovanim identifikace, tak funguji vselijak. Amazon.com a dalsi weby - rozhozene obrazky na pozadi. Online sportovni komentare z iDnes.cz - nefunguje automaticky refresh (resp. se nacte jen cast obsahu).

Kvuli tomuhle vsemu musim poustet jeste jiny prohlizec. A uz mi dosla trpelivost.

Ano, neni to chyba Opery. Bohuzel, je pro me snazsi vymenit prohlizec nez zmenit banky.

Ano mohu, ty ne?

Podle mého je to jednoduché -- máte to jak s auty.

• Fabia 1.2 HTP -- žere málo, stojí málo, sice jede dost pomalu, ale někam se s ní taky dojet dá. A je dělaná na české silnice.
• BMW řady 3 -- žere docela dost, poměrně dost i stojí, ale zase jede hodně rychle, je slušně pohodlné a uspokojí téměř každého řidiče
• Ferrari F50 -- žere jak kráva, je drahé jak kráva ale jede fakt slušně. Máloco si může řidič lepšího po jízdních vlastnostech přát. Jenže je zase trochu nepohodlné a nemá moc výbavy.

No a teď si místo těch aut dosaďte prohlížeče. Většině lidí bude stačit ta Fabia, ti, co se jim líbí bavoráky a mají na to, si koupí BMW a jen hrstka lidí, co je nezajímá nic než rychlost si koupí to Ferrari.

Prostě obyčejný uživatel, co někde slyšel "že je teď moderní mít ten fajrfoks", si nainstaluje FF. Kdo chce mít všechno na jednom místě a mít prohlížeč co nejvýkonnější, nainstaluje Operu. Není to prohlížeč pro každého a pokud neudělají v Opera ASA něco jako "profil vzhledu pro BFU" a "profil vzhledu pro profesionála", tak zůstane rozšířená tak málo, jako je teď.

Tak jednoduche to neni. Kdbyby byly ty vase 3 modely aut zadarmo stejne jako prohlizece, tak tu Fabii nikdo nema ;-)

Ono je to asi tou jednoduchostí. Přesný opak proč je FF úspěšnější, když všichni "operáři" říkali, že si musejí vše doinstalovat pomocí addonů a stěžovali si. Jenže tohle asi vyhovuje všem i mě ve firmě a všude jinde kde vidím FF. V knihovnách apod....

Ja Operu nepouzivam proto, ze k ni nejsou zdarma verejne pristupne zdrojaky. Nechce se mi nainstalovat na system nejaky opaktni binar, kde z principu muzou byt ruzne backdoory, spywary, trojske kone atd.

a taky možnost zobrazení jen části zdrojového kódu stránky

http://www.webkitchen.cz/lab/opera/view-selection-source/

no, tak nejak to asi bude :-)

Přesně tak jsem to myslel. Opera i Exploder jsou extrémy, Firefox je v normálu.

Dovoluji si nesouhlasit. Operu jsou používal dlouhá léta (reklama mi nevadila), pak jsem přešel na FireFox, ani sám nevím proč. Něco v tom musí být, snažím se na to přijít. Dnes Operu spustím jen když mám s nějakou stránkou problém, nebo potřebuji na jeden server dvě různá cookies.

Operu bych pouzival rad kdyby si dokazala pamatovat hesla tak dobre jako Firefox.

Moje teorie je vcelku jednoduchá. Neřeším odborníky, ti mají své prohlížeče vybrané dle racionálních argumentů, někomu vyhovuje Opera, jiný má Seamonkey či Firefox a někteří klidně i IE7. Teď řeším tu masu lidí, která dělá statistiky.

Obyčejný BFU má Explorer. Internet je pro něj velké modré E a tím to končí. Je mu jedno, že je to děravý prohlížeč, protože ho ani nenapadne, že by to mohlo být jinak. Prostě uvažuje stylem "dneska jsou viry a červi všude" a neřeší, že tomu tak být nemusí. On to Franta od vedle občas přeinstaluje a je to.
Takovému BFU vůbec nevadí, že IE chybí mnoho funkcí, které činí surfování příjemnějším. Nikdy ty funkce neviděl a tak mu nechybí. Stačí si udělat obrázek o Lojzovi, co donedávna jezdil ve Škodě 120 a teď přesednul do Fábie HTP. Přijde mu, že je všechno úplně super a vůbec ho nenapadne, jak fajn je klima, paměť na sedačky a volant, tempomat a tisíc dalších vychytávek. Auto jezdí i bez toho a on je spokojen, vůbec nerozumí tomu, proč by se měl učit ovládat další serepetičky.

Pak je o trošku pokročilejší BFU. To ví, že dneska je Firefox v kurzu. Kdo z uživatelů PC nemá Firefox, není IN. On přece IN bude a tak si Firefox pořídí taky, zvlášť když je zadarmo.

Opera je neznámá. Když už BFU má představu, že "internet není to velké modré E na ploše", tak si jako prohlížeč představí "děravý a OUT Explorer" a "alternativní a IN Firefox". Nic víc. Kolem Opery není hype a proto dle mně je mezi BFU tak nerozšířená.

Aha... a proto pred instalaci prolizas tisice radku zdrojoveho kodu u FF? A s Linuxem to same? A proto si radeji instalujes ruzna pochybna rozsireni do FF, ktera maji problemy jak s bezpecnosti, tak s pameti? No potes vidle, u tebe na disku to musi vypadat :-)))

No spise nez toto mne radeji naproti tomu presvedci bezpecnostni prusvihy a to kolik z nich je zatim neopraveno a FF na tom neni zrovna nejlepe (navic kdyz posoudis, jak kratce je FF 2.0 venku):
FF: http://secunia.com/product/12434
Opera: http://secunia.com/product/10615
IE: http://secunia.com/product/12366

Opera má spoustu pokročilých funkcí, které se mi opravdu líbí, ale také spoustu věcí, které se mi nelíbí - neumí automatické dokončování, po zavření aktuální záložky se naprosto nelogicky vrátí na tu výchozí (a nejde to změnit), u stránek se spoustou objektů je (navzdory tvrzení) výrazně pomalejší než třeba FF, integrovaný e-mailový klient neumí vytvářet zprávy v html formátu, neumí zoomovat písmo - jen celá stránka, minimální množství doplňků - jen widgety, ale ty jsou v drtivé většině zcela k ničemu, ale hlavně: velké množství stránek, které zobrazuje nekorektně, špatná spolupráce s webmailovými službami,

Asi pred pul rokem jsem Operu zkousel na PII 400MHz z 200M pameti jakozto nahradu za firefox. Podlehl jsem clankum, jako je tehle, jak je to rychly nenarocny klient. Po par dnech pouzivani jsem jej odinstaloval, protoze se ukazalo, ze opak je pravdou. V prvni rade me vadila naprosto neuveritelne navrzena ergonomie, no tomu se snad ani ergonomie rict neda. rekl jsem si ok, kdyz to bude rychlejsi, tak se prizpusobim. Dalsi vec bylo spatne renderovani stranek, pismo, obrazky, ubohost. Opet jsem to byl ochoten prekousnout ve vidine rychlejsiho browseni. Nicmene po par dnech se ukazalo, ze nenarocnost opery je jen iluze. Jednak moc dlouho nevydrzi. Jsem zvykly mit otevreny prohlizec treba mesic... opera nevydrzela vic jak 2-3 dny. Nejhorsi bylo, ze po chvilce browseni se rychlost zpomalovala a zpomalovala coz jsem sledoval ze bylo jednak v dusledku neskutecne velke potreby pameti (klidne i 2x vic jak ff). Nicmene i na zacatku bylo videt, ze renderovani vetsich stranek je viditelne pomalejsi nez u ff.

Tezko rict, cim to. Nevim uz presne verzi a vim, ze nektera starsi O. mela plno memory-leaku jak jsem se na vlastni kuzi presvedcil. Cely pribeh se odehraval pod FreeBSD, coz neustalemu swapovani O. spis nahravalo.

Nedivte se, ze O. muzu tezko nekomu doporucit na praci.

1. Mnohé servery mají 3 sloupcové uspořádání stránky. Obvykle mě zajímají informace v prostředním sloupci, proto si tento sloupec zvětším (včetně obrázků) tak, aby zabíral celou šířku obrazovky. Pak F11 (fullscreen) a nerušeně čtu bez balastů po straně, které mi jenom kradou místo na obrazovce. Jde o to, aby se to četlo s dobrým zrakovým komfortem a nebyli rozhozene proporce stránky grafika - verzus text. Tohle umí nejlépe Opera !
2. Opera rychle zoomuje
3. Opera je multiplatformní
4. Opera je bezplatně k použití(ostatní browsery taky).

zajímavé, s operou chodím na online idnes :-D

Máte na počítači operační systém MS Windows a máte na počítači nálepku, která je na obalu? Pokud ne, tak ani ten windows nemáte legálně, protože porušujete licenční ujednání.

štouro, jukni na operacesky.net
automatické dokončování a zavírání tabů lze řešit dle Tvých přání (děkuji za výchozí chování! :-D)
zrychlení prohlížeče - ff používá víc spojení na server, když v opeře zvýšíš, tak to taky bude lepší... (viz fórum)
problémy se stránkami (už jich není moc, vesměs jde o ignorování od vývojářů, viz sekce na fóru)
webmaily fungují jak mají, pokud myslíš wysiwyg, tak kontaktuj autory, ať upraví kód ;-) Opera tohle už nějakou dobu podporuje, ale vývojářům je to fuk :-)

ad zoom, tak si nastav větší minimální velikost písma (a normálního písma)

Opera odvádí dobrou práci na zařízeních od Nintenda, na počítači ji ale fakt mít nemusím.

Popravde, nikdy jsem neprisle FF na chut. Libi se mi nektere pluginy, mam ho doma jako kontrolor kompatibility, ale to je asi vsechno. V zasade pro me neprinasi nic nez MS IE, krome rizika, ze neco v tom nepujde.

Proc Opera? Prvni verze co jsem nainstaloval, byla 3.6... umela velmi jednoduse vypinat a zapinat obrazky. Skvele pro cloveka na modemu. Dalsi verze s sebou prinasely vzdy nejake zajimave fce: zoom, zalozky, tabovani, zkratky mysi, dobry pass manager, rss ctecka a nove skvela uvodni stranka atd.

Proc ji pouzivam stale? Je to jediny browser co umi cachovat stranky: kdyz dam back, dostavam to co jsem opustil, vcetne obsahu. Je to velmi rychly prohlizec (ano, zere pamet... a vim, ze to je nekdy peklo pro vyvoj). Na vse ostatni uzivam MS IE.

Proc se Opera nerozsirila? Mozilla je od zacatku spjata s vyvojem a linuxovym svetem. Vzdy se drzela kopita standardizace. Opera sla cestou pro uzivatele, kteri drive byly jinou sortou. V dobe, kdy Opera prisla uz zdarma a pro svechny to byl neznamy pojem, pod kterym navic ne vse fungovalo. Opera mela problem s vykonem JS, vyvojari (linux svet) radeji vyvijel pro Firefox a nezbytne tolerovany MS IE. Bezny BFU tedy nemohl mit Operu jako jediny prohlizec, coz u FF lze. FF prinesl s sebou jakysi boom revolty vuci MS obecne, prisel s nalepkou bezpecnosti (mnohdy trosku falesnou, ale v pravy cas na pravem miste dobry mkt pocin). Opera je stale jen dobry browser, nema zadnou nalepku jinou, nez to neco pro ty co vedi.

Zatimco FF je k nerozeznani od MS IE a preinstalovani rodicum je jen otazka zmeny ikonky na "e", aby vse bylo ok, Opera vypada jinak. Jeji default byl az do verze 8 tragicky.

Na druhou stranu... Opera Mini je naprosto genialni produkt a ve svete vseho mimo PC Opera vladne. Toto ji mozna zpetne pomuze se dostat i na PC.

Opere preji jen to nejlepsi... neni nezajimave kolik inovaci v browseni maji na svedomi lide z Opery. V tomto ohledu je "jen" FF prazna skatulka, kterou plni sikovni lide kolem.

Pozn.: byl jsem ted velmi prekvapen, kolik lidi kolem me (normalni uzivatele, zadne emoce...) pouziva Operu jako zakladni prohlizec. Paradoxne tito lide ji maji a nevyuzivaji jedinou z funkci, ktera je pro prave tim hnacim motorem. Jen se jim nejak libi. :)

U FF mě odrazuje systém více či méně důvěryhodných pluginů, které je nutné nainstalovat aby se na FF dalo pracovat ne úrovni a efektivně (cca 6-8h denně). Vesměs těmto "důvěryhodným" pluginům nedůvěřuji. Navíc s každým novým buildem, či snad verzí FF se strachovat, kolik plugginů nebude fungovat a po každém updatu trávit čas hledáním nápravy, aby vše zas fungovalo a bylo "stabilní"

Děkuji, nechci.

Osobne si myslim (ale Operu rad nemam), ze to je zalezitost vrozeneho konzervtizmu koncoveho uzivatele. Na Firefox se neprechazelo kvuli nemu samotnemu, ale lidi (vcetne me) byly proste cim dal tim nespokojenejsi s IE. Taky to co ma dnes FF ve statistikach, nabral vicemene v jednom konkretnim obdobi - od svych prvnich pouzitelnych verzi (cca 0.9) az po vydani - respektive zvesti o brzekm vydani - IE7. A Opera to proste prosvihla...

Je mi lito, ale pote, co jsem narazil na "stamiliony uzivatelu ICQ" dal jsem radeji nepokracoval. Staci se podivat napriklad na http://en.wikipedia.org/wiki/Instant_Messaging a zjistite, ze cela tako skvostna sit ma usmolene ctyri (sic!) miliony uzivatelu...

To byl spíš počet zaregistrovaných účtů, ne? Sám jsem si jich založil u ICQ už asi sedm (a jejich čísla dávno ztratil a zapomněl) - ICQ používám jen opravdu výjimečně, když potřebuji rychle komunikovat s někým, s kým to jinak nejde. S kamarády si povídám po Jabberu.

Aktivních účtů je nepochybně řádově méně (a jsem nakloněn věřit tomu, že o dva řády).

Ano, i to je jeden z důvodů, proč se Widlím vyhýbám ;-) Nebudu dělat nějaké firmě šaška....

To se mi libi, ze kdyz Opera nejde nahoru, tak to nikdy neni vina Opery, ale zleho okoli. DONUCENI? No jasne, uz vidim ty chudacky korporatni uzivatele, kteri by tak strasne radi pouzivali lepsi prohlizec, ale diky zlym managerum nemuzou.

Domacich uzivatelu (i domacich uzivatelu s dobrou znalosti IT) je uz davno mnohem vic, nezli ty 1-3% kterych Opera maximalne dosahuje.

Nemuzu si pomoc, ale i tenhle pristup bylo to co me od Opery odradilo. Kdyz jsem na foru nadhodil, jestli se da nejak udelat to cemu FF rika LiveBookmarks (Titulky RSS clanku generovne do prehledneho menu) tak vetsina pekne arogantnich odpovedi byla ve stylu ze to prece nechci a nepotrebuju, protoze RSS reader opery je lepsi. No, neni...

ad html maily - od verze 9 je podpora enhanced textarea v opeře podporována, velká část wysiwyg tedy funguje i v opeře
ad zobrazení kódu části - ano je možné, viz už přidaný link, nebo hledejte opera web developer toolbar
ad zvětšování písma - tohle je naopak přesně důvod, proč používám operu - koukám na obrazovku z jednoho metru, když je web nečitelný, tak si jej zvětším jedním tlačítkem a na rozdíl od jiných prohlížečů mi nikde nic nepřeteče, všechno je hezky čitelné. A krom toho i toto jde v opeře řešit, můžete dokonce nastavit různé velikosti pro různé weby, stačí trochu pátrat. Ale spíš doporučuji to měsíc zkoušet a uvidíte, že už nebude chtít jindy jinak

Bohuzel (mozna spis bohudik) to tak neni, staci kouknout na oficialni cisla: http://www.icq.com/info/icqstory.html

Mozna doslo k zamene za pocet odeslanych zprav za den...

jsou:

-ze mailoveho a torrent klienta uz mam vlastniho a fakt nechci mit zbytecne spustene 2 najednou
-ze si muzu vybrat hromadu dalsich prohlizecu s podobne kvalitnim renderovacim jadrem, ktere maji otevreny kod

asi tak.

opera neni spatna, ale dokud nevyjde opensource a nekdo z ni nevykope ty zbytecne funkce navic, do pocitace mi nesmi :)

což je docela významné mínus, které autor nezmínil.

Lidé s IQ nad 100 jsou většinou schopni pochopit, že nelze paušálně říct "ABC je lepší než EFG", protože každý má jiné priority. To však nebrání některým bakalářům, aby všude vyrubovali, co je jednoznačně nejlepší.

uz na pentium 166 s windlows 95 sem pouzival operu byla hrozne rychla pak prisly win 98 win 2000 a expolorer sem pouzival tak maximalne na stazeni aktualizaci jinak stale opera pred tremi lety linux slackware a prvni co bylo tak sem pouzil firefox abych stahl operu vsechno v ni vzdycky fungovalo jede to rychle perfektní zpráva hesel zalozky a jine vychytavky a v zivote se mi nestalo aby byl s operou nejaky problem nevim asi sem si na ni moc zvykl ale ve firefoxu a IE (ten maximalne spustim pres wine ale zbytečná práce aktualizace microšrotu nepotřebuju) my pripada ze tam neni vsechno po ruce tak jako v opere (pouzivam default vzhled nastaveni snad menim jen nejake malickosti a vyhovuje my cela ta leta doufam ze vyvoj bude pokracovat dal jeste dlouho protoze si bez jineho prohlizece nedokazu predstavit surfovani operu mam i na telefonu a celkem casto surfuju i pres lynx (nekdy to ma sve vyhody(pro neznale prohlizec v textovem rezimu)) dokud vse funguje tak jak ma tak neni duvod menit a to je ten duvod ktery si asi rika hodne uzivatelu ktery zacinaly na IE a FF a jinych ja sem zacal na opere a sem tak nauceny je to o zvyku. Vsem jinym operačním systémum a prohlizecum kromě widlows a IE trikrat hura

Ja nemam nalepku windows - nestesti - ale preste vse legalne. V pocitaci mam GNU Linux a vsechny pouzivane aplikace jsou licencne ciste :-)

já používám (podle nálady) IE, Firefox i Operu na střídačku a jsem v pohodě. Ať si každej píše co chce, všechny maj něco do sebe, takže je mi srdečně jedno kterej je "nejlepší"

...protoze zobrazovani stranek je srovnatelne s FF a taky, i kdyz to bude znit asi divne, protoze se neni schopna integrovat do meho KDE desktopu. Ma divne ovladani a at se snazim sebevic, vzdycky na mem desktopu trci jako neco naprosto ciziho, nevabne vypadajiciho.

Driv jsem pouzival FF, ted pouzivam Konqueror, protoze je rychlejsi, ale kdyz ma obcas s nejakou strankou problem, tak spustim FF a ne operu, ackoli ji mam taky nainstalovanou.

BTW: v konqueroru jde dokonce rozchodit internet banking KB, coz se mi nepovedlo ani v Opere ani ve FF :-)

A) Operu pouziva radove min lidi => prijde se na min chyb. To souvisi samozrejme i s dotupnosti zdrojaku, dovolim si odhadnou, ze SW bez pristupnych zdrojaku ma chyb (o kterych se diky tomu nevi) minimalne o rad vic.
B) Pokud si pamatuju, FF vyda novou verzi v pripade zavaznejsi chyby v radu hodin, chyby zneuzitelne jen s obtizema se zaplatujou +- v mesicnich cyklech. Nevim jak to dela Opera, jelikoz ji nepouzivam, IE nezaplatuje nektery i pekne pruserovy chyby roky.
C) To ze ja(kdokoli) zdrojaky nectu, neznamena ze bych je cist nemohl. Rika vam neco napr bezpecnostni audit ? Jsou fimy, ktere si klidne zaplati za kontrolu zdrojaku (a pak samozrejme danou verzi pouzivaji roky). Da se navic predpokladat, ze pokud se na vyvoji podili vice nez jeden clovek, tak kazdy kus kodu precte nekolik lidi. Samozrejme, pripadna zadni vratka se mozna i tak protlacit daji, ale s daleko nizsi pravdepodobnosti, nez u uzavreneho sw (znam celkem dost prikladu ruznych komercnich aplikaci)

nejsou nahodou ty samolepky jen u oem verzi windows? ;)

jinak u notebooku samolepku mam, ale primo od vyrobce mam nainstalovany windows s jinym cislem nez je na vyrobcem nalepene samolepce - takze je ta samolepka stejne k ho.nu

Zkusil bych se obrátit i na Radu pro rozhlasové a televizní vysílání. Na ČT tuhle mluvili o tom, že se stala vražda. Také se mi nechce věřit, že by seriózní televize souhlasila s vraždami!

A na Nove je dokonce propaguji!

Hele vykipedisto podivej se radsi sem http://en.wikipedia.org/wiki/Sic

Nejde jen o bezpecnsost. Mit zdrojaky znamena moznost provozovat prohlizec na OS ci HW, ktery autor zrovna nepouziva. Uz jste videli Operu na IRIXU?

Na Operu nedám dopustit, je úžasně rychlá, pomáhá mi dost při tvorbě www, dobře se ovládá, má spoustu funkcí a nastavení. I moje přítelkyně na ní nedá dopustit, a to je počítačový laik. Ve srovnání s pomalým firefoxem... je fakt skvělá. Navíc RSS, IRC, Bittorent klient také udělá svý. Není systémově náročná, zobrazí wap stránky, nádherně přizpůsobivá, urychluej práci. Ovšem emailový klient v Opeře, to je vážně bída, chybí HTML emaily, při stahování z IMAP, se to občas kousne, nebo to dělá úplně šílený věci.

Kde jsem tedy konkretne udelal chybu? Snazil jsem se zduraznit, ze se nejedna o preklep (rozdil radu tech cisel, o kterych se debatovalo je znacny).

da se to vyresit pomoci utilitky KeyUpdateTool primo od Microsoftu. predpokladam tedy, ze se nelisi verze Windows (Home/Profi)

Co je na ovladani SeaMonkey ve srovnani s Firefoxem sloziteho ??
Cely rozdil je v tom, ze se Firefox objevil v reklamach. A stado pouziva vyhradne to co je v reklamach apod. .
Ale i ja jsem za Firefox rad. Dulezite je jadro prohlizece. Diky Firefoxu a jeho rozsireni funguje ted skoro vse i u me v SeaMonkey (vcetne napr. bankovnictvi u CSOB) - proste prohlizece, zalozene na Gecku uz nemohou byt ignorovany. A to je dobre.

Jsem webdesigner a proto pouzivam (musim) vsechny nejpouzivanejsi prohlizece (IE6, IE7, FF, O).

Standardne pouzivam FF, pokud mam pustenou nejakou narocnou aplikaci tak Operu, IE pouze pro testovani stranek.

Velke plus Opery (oproti FF) je mnohem mensi spotreba pameti - proto ji take pouzivam tak jak ji pozivam :) Nicmene jsem predevsim uzivatel FF a na nektere spekty Opery si nemuzi zvyknout. Napriklad mi dela velke problemy vyhledavani primo z addres baru, jak to krasne umi FF. Taky jsem si zvykl pouzivat nektera pekna rozsireni u FF. V tomto Opera nesaha FF ani po kotniky. Widgets jsou podle meho jen balicek nepotrebnych serepeticek. S tim souvisi treba blokovani reklam - Adblock u FF je mnohonasobne pouzitelnejsi nez sprava blokovani v Opere.

O IE se nema cenu vyjadrovat. Jako webdesigner jsem na IE akorat priserne nakrknutej, pac u jakehokoli slozitejsiho designu mi vice nez polovinu casu zabere jen ladeni pro IE.

Navic jestli Radek Hulan rikal, ze FF je jen vylepseny IE6 (smal jsem se pekne dlouho), pak je IE7 jen okopirovany FF se spoustou pridanych chyb.

Vy proste nechapete potreby profesionala, rekl bych ze budete nejaky uhrovity nactilety fracek, co v zivote nebude vlastnit korvetu a modrou prostatu, vydelavat miliony, lepit weby pro pekarny a zabijet dny moderovanim privatniho fora.

A co kdyz mam SeaMonkey ? To jako patrim kam ?

Myslím, že jste ve své honbě za výrazem dospěl k nesrozumitelnosti takřka zajímavé. Alespoň já příliš netoužím vlastnit modrou prostatu a lepit weby pro pekárny.

Abych byl on-topic: Operu používám od verze 6 (s reklamním proužkem, později AdWords - to bylo občas i užitečné) mj. kvůli konfigurovatelnosti, komfortu a rychlosti ovládání. Na druhou stranu, Firefox trousím, kudy chodím - pro začátečníky je jednodušší.

na co vsechno lidi pouzivaji Internet browser. K cemu bych potreboval pluginy a jina rozsireni? Pokud mam kam napsat adresu a zobrazi se mi obsah, tak jsem spokojenej. A je mi uplne jedno jestli pouzivat MSIE, FF, Mozilla nebo dalsi...

Troška historie:

http://radekhulan.cz/item/kopirak

Firefox je opravdu cílen jako konkurence MSIE 6.0, dnes je jeho koncept extrémně zastaralý a neinovativní..

Ctrl+F12, záložka Pokročilé, sekce Písma, možnost Minimální velikost písma (v pixelech). Vím, není to přesně požadovaná funkčnost, ale eliminuje problém s miniaturními rozměry fontů...

Hulan, prozradte nam, kdy prijde ten slavny den ? Kdy nas prestanete obstastnovat svymi moudry ?

Ze tveho blogu a celeho vystupovani mam neodbytny pocit, ze jsi placen firmou Microsoft za reklamu. Nekolik takovych lidi znam.

Nemuzu souhlasit s tim, ze Opera neroste. Opera roste. Napriklad u nas uz dosahuje uctihodnych 3.5-4 procent. To ze ma Firefox nekolikanasobne vic je jina vec. JA si napriklad moc dobre pamatuji, kdy mel Firefox podobne vysledky a uz se o nem hovorilo jako o prohlizeci, ktery porazi IE.

Opera sice neroste nejakym zazracnym tempem, ale v poslednim roce ma pomerne maly lec stabilni rust, coz muze byt dobrym prislibem do budoucna.

Operu používáme v práci, nainstaloval jsem ji bez ptaní a Firefox už jsem pak neinstaloval, abych kolegyni nepletl :-) (modré E na ploše ani v nabídce Start není). Doma na některých počítačích Operu mám , jeden čas jsem ji přiinstaloval i do Kubuntu. Nejlepší vychytávka Opery je pro mne nabídka " přejít na stránku z textu " pod pravým tlačítkem myši. Z těch mnoha funkcí, co Opera nabízí využívám vlastně jen málo.
Zbytek počítačů má nainstalovaný Firefox ( používám už od verzí s názvem Phoenix ). Na Firefoxu nesnáším defaultní vzhled ( používám skin Brushed ) a jediné rozšíření je Mouse Gestures. Dcerka má na PC Avant Browser, který mne irituje, ale oblíbil si ho její kluk.

Sou a navic OEM verze by se vubec podle pravidel M$ nemeli objevit samostane v krame. Predpoklada se totiz, ze tu samolepku nalepi vyrobce PC (s kterym ma M$ uzavrenou nejakou smlouvu a tim padem mu to muze jako povinost stanovit). End userovi nelze nic takovyho licenci naridit. Z hlediska zakona je podstatny jakymkoli zpusobem prokazat (v pripade podnikatele/firmy pouzivajici firemni PC) ze zpusob nabyti te licence je OK. Sokroma osoba nic dokazovat nemusi, musel by naopak nekdo dokazat ji, ze to tak neni, coz je vpodstate nemozne.

Používám Operu a celkem slušně se mi daří lanařit na ní i ostatní, ale jít do Internetové kavárny, tak bych ji taky nepustil. A proč? Protože svojí už mám kráááásně nakonfigurovanou dle svých potřeb - na tu chvíliibych asi vážně radeji použil FF (pokud bych si tedy nemohl připojit USB Flash se svojí Opera@USB 9.01 - PS: nevíte, kdy už vyjde Opera@USB 9.02? chybí mi SpeedDial :D)

No, ja osobne to vidim tak, ze dokud se budou autori (at uz sami nebo prostrednicvim ruznych "zastupcu") snazit omezovat prava moje, tak ja na ty jejich taky kalim.

Ne ze by to bylo uplne koser, ale napr. argument "si stahnete demo/prectete recenzi" je naprosto zcestny. Demo nedovoli otestovat dost, aby mohl clovek rict "OK, to si koupim", pripadne obsahuje jediny trochu povedeny lv/audio stopu/... .

Recenze jsou pro zmenu ovlivneny komercnim tlakem a masazi reklamy, casto jsem se setkal s tim, ze co autor vychvaluje do nebes to, co nasledne uzivatele/hraci/... odsoudi do propadliste dejin.

Toz vesele stahujte, at si ti skutecni autori konecne uvedomi, ze zadny OSy a podobny zlodeje nepotrebuji a sami je znici.

Zatim jsem nezaznamenal jedinou stížnost, po instalaci opery a "schování" ikon exploreru z plochy a nabídky start na PC uživatelů pro které modré e znamená internet. Nastavení mi netrvalo víc než několik málo minut.

dávám přednost FF před Operou?
Jen krátce:
AdblockPlus / DownThemAll / Flashblock / IE Tab / Location Navigator / NoScript / Remove It Permanently / Sage / xyzproxy / Target Alert / ScrapBook / Session Manager / Snap Links...
Myslím, že podobných důvodů má každý uživatel FF (který ví, co potřebuje a umí si addon najít) víc.

Mno, ted musim pouzivat P133+64MB RAM na W98 a mam tu Operu 9 a jde to. FF bych tu snad ani nespustil :-)

Jo a nemam mys :-D

Torrent klient - vzdyť ho nemusíte používat - stačí jednoduše vypnout.

Mail klient - na co mit spustene dva softy, kdyz to mam hezky vjednom - a ze neumi psát HTML zprávy? (reakce na nekoho výše) - k čemu? text staci, mail je mensi - me v HTML chodi jenom spam - html zpravy mazu ;)

Ani jedna funkce pro me neni zbytecna - na torrenty mam sice uTorrent, protoze ten v Opere je jen znouzectnost, ale nekde, kde zrovna nemam po ruce flashku s uT jsem za tuto funkci vdecny
M2 mail klient - kdysi daaaavno jsem pouzival Outlook Express a poté přešel na Outlook 2000 a říkal si, jak jsem probůh mohl používat OE. Poté jsem přešel na ThunderBird a říkal si, jak jsem mohl používat Outlook. A pak jsem přešel na Operu a pochopil, ať si používá kdo chce co chce, ale způsob práce v M2 mi vyhovuje zatím ze všech možností nejvíce ;)

Pouzivam banky dve. Ceskou Sporitelnu a GECB a obe mi funguji.

Jsou, ale vypada to porad jak pest na oko. FF je GTK a umi sezrat nastaveni GTK aplikaci, Opera je QT, ale z neznameho duvodu neumi vypadat jako vsechny ostatni Qt aplikace :-(

neni open source = neni v ziadnej distribucii linuxu, nemoze mat teda take rozsirenie ako firefox

jj, windowsaok / warezakov je este stale dost

Ach ano, Opera ma malý podíl, protože zlí správci nainstalovali na počítače FF a chudáci uživatelé to musí používat. Kdyby tam nedali nic a nechali, jak to je, uživatelé by používali to, co tam je, čili IE, takže zaplaťpánbůh za to.
Sám jsem si vyzkoušel IE, FF, Mozillu i Operu, na každém jsem strávil minimálně týden (á min. 3hod denně) a nejvíce mi vyhovoval FF, u toho jsem zůstal a opravdu nemám potřebu zkoušet nic jiného.

Ono jednou z výhod Opery je že ak mail klienta M2 nepoužívate a nechcete, tak ani neviete že v Opere je. Nijako Operu nezpomaľuje a nijak nie je vidieť...

tuším, že i ms se k oem staví tak, že samolepku lepí ten kdo počítač staví. pokud si koupíte hromadu komponent, nic vám nebrání si koupit i oem licenci, počítač si sestavit, nainstalovat win, nalepit samolepku. podporu pak poskytujete sám sobě :-)

ehm, coze?

$ apt-cache show opera
Package: opera
Status: install ok installed
Priority: optional
Section: non-free/web
Installed-Size: 12768
Maintainer: Opera Packaging Team <packager@opera.com>
Architecture: i386
Version: 9.20-20070409.6
...

Asi tak nějak.

~ # emerge -s opera
Searching...
[ Results for search key : opera ]
[ Applications found : 1 ]

* www-client/opera
Latest version available: 9.20
Latest version installed: 9.20
Size of files: 36,434 kB
Homepage: http://www.opera.com
Description: Opera web browser.
License: OPERA-9.0

Zdravím,
vždycky mě královsky pobaví snaha některých uživatelů Opery v diskusích najít funkce, které může (ale nemusí, když nechci) mít Firefox i v Opeře a ty, u kterých se jim to přes veškeré úsilí nepodaří, prostě odmítnout jako nepotřebné, nepodstatné nebo nahraditelné jiným programem. Mohl bych vám vyjmenovat desítky funkcí/pluginů, o kterých se Opeře ani nezdá. Jen z těch, které já rád aktivně využívám (a ne, nejsou pro mě nepotřebné a nepodstatné) je to již zmiňovaný ScrapBook, dále Allpeers, FireFTP, FoxLingo (jen doufám, že mi tady někdo nebude tvrdit, že ten trapný widget, který má něco podobného dostat do Opery, může tomuto rozšíření dosahovat byť jen po kotníky), FoxyTunes, Zotero. Jsou desítky a stovky dalších, které já neupotřebím, a proto je nemám. Někdo jiný je naopak využít může a není nejmenší problém si je přidat.

Opera je vynikající prohlížeč a já ji občas využívám. Má své přednosti - oproti Firefoxu především rychlost a nižší nároky na systémové prostředky. Ovšem ani zdaleka se nemůže rovnat Firefoxu v šíři a rozmanitosti funkcí, ať už budou zarytí propagátoři Opery jakkoli editovat ini soubory a jinak "doprogramovávat" svůj prohlížeč.

Každému vyhovuje něco jiného a každý si vybere prohlížeč podle svých preferencí. Nemá cenu řešit, který je lepší nebo horší.

Odkdy IE chybi spousta funkci? Mozna jste myslel IE 6. Ale uz tu mame IE 7, pokud vam to uniklo, a ktery jste pravdepodobne ani nespustil.

ICQ samozrejme nema 4 miliony lidi :-) Nesmite verit vsemu, co se na wikipedi pise :)

Kdybyste si lepe precetl ta rozsireni, bylo by vam jasne, jakym vyvojarem.

"neni lepsi vyvijet v nejakem vyvojarskem prostredi nez v prohlizeci?" Nepochybne, ale prohlizec je nedilnou soucasti tohoto procesu testovani, pokud nevite tento zakladni fakt.

Verte tomu, ze celosvetove vysledky Opery nejsou tak slavne.

Poraďte mi pane, jak udělat ve Firefoxu zoom rovnocenné s Operou (tj. stejně rychlé zvětšování obsahu textu včetně obrázků, aby se mi nerozhodil layout stránky).
Královsky mi poraďte, abych mohl číst příspěvky ve FF při zvětšení (200%) jako teď, když píši tuto reakci v Opere.
Na FF se mi líbí na rozdíl od Opery , že ve vlastnostech stránky lze mezi multimediálními prvky najít i flash prvky, které mohu buď uložit, nebo snadno bloknout jejich url. U opery nevím a flash prvek na pravé tlačítko nabízí pouze menu flash playeru :-(.

Ale samozrejme, ze nema. Bohuzel se presne cislo asi nedozvime (taji ho?). Ucelem meho prispevku bylo upozornit na to, ze jich rozhodne nejsou stamiliony, tot vse. V cem je porad problem? Jde o rady, ne o presne cislo...

A čím míň uživatelů tím líp

vetsina toho je mi na opere sympaticka, ale s tim pismem to neberu - tak predtim se mluvi o tom, ze chyba je u vyvojaru, ze opera interpretuje spravne podle pravidel, ale stranky jsou spatne napsane - s tim souhlas, to je systemove dobre, ale s tim zvetsovanim pisma x zoomem.. tam by se tedy mela chovat rovnez tak, ale dava prednost tomu, aby nedoslo k rozhozeni stranky... proste jednou tak a podruhe jinak, to je podle me chyba.

to by snad mohla umet sama opera ne? i ja nepozoruji u ni rychlost oproti ff, jako byvala kdysi v davnych dobach.

hm to me docela prekvapuje, osobne bych tipoval mnohem vyssi cisla

No ale kolik tedy? Nemyslim denne, ale treba tak alespon 1 za mesic aktivnich ?

To mi samozřejmě neuniklo, že je tu IE7. Už jen proto, že jsem nucen pro něj programovat.

Namátkově uvedu z chybějících funkcí blokování reklamy, gesta, mailklient, otvírání několika záložek (skupiny) do tabů a download manažer. Nějak to nezkoumám, určitě bych přišel na řadu dalších věcí, které v Opeře automaticky používám a tady by mi chyběly. Teď jsem si třeba vzpomněl na inkrementální hledání.

Hrozně miluju chytráky, co si myslí, jak jsou geniální a ostatní pitomci. Já vám váš IE7 neberu, ale nedělejte pitomé závěry, když k tomu nemáte ani předpoklady, ani podmínky (neznáme se).

Zdravím,
máte pravdu. Nevím o žádném rozšíření, které by dokázalo zvětšovat stránky podobně jako Opera. Mně obvykle, když už to potřebuji, stačí zvětšit písmo, ale souhlasím, že Opera to má promakanější a že uživatelé zvyklí na tento luxus se nemusejí spokojit s pouhým zvětšením textu.

Ostatně nikde jsem nepsal, že Opera nemá žádné funkce, které by neměl i Firefox. Mně se zase třeba na Opeře velice líbí "Site preferences" (teď nevím jak je to česky). Nicméně porovnání toho, kolik funkcí chybí Firefoxu oproti Opeře a kolik naopak, vyznívá drtivě ve prospěch Firefoxu. A to bylo také jádrem mého prvního příspěvku.

Jak už jsem psal, je to otázka preferencí. Já si prostě svůj prohlížeč už nedokážu představit bez kvalitního jazykového překladače stránek (FoxLingo), bez parádního databázového programu spolupracujícího s internetovými stránkami (Zotero) a bez programu na ukládání odkazů a další práci s nimi (ScrapBook). Nic takového mi Opera nenabízí a pochybuji, že v dohledné době nabídne. Na druhou stranu chápu, že pro někoho jsou tyto funkce zbytečné a raději upřednostní rychlost, nízké nároky na systémové prostředky a lepší možnosti nastavení chování prohlížeče na jednotlivých stránkách a webech.

Zdravím,
no, samozřejmě máte do značné míry pravdu. Abych pravdu řekl, já tohle neřeším. Jsem uživatel, ne rozhodčí inovativnosti jednotlivých prohlížečů. Nezajímá mě historie prohlížečů. Nezajímá mě, který prohlížeč měl co první a kdo co od koho okopíroval. Myslím dokonce, že je dobře, když od sebe prohlížeče okoukávají kvalitní funkce. Ostatně Firefox není jediný, kdo kopíruje od Opery. Pokud se nepletu, tak jednoduchý, kvalitní adblocker třeba okopírovala Opera od Firefoxu, a navíc (co si budeme povídat) zabudovaný Opeří adblocker stále nedosahuje kvalit rozšíření Adblock Plus... Mě prostě zajímá současnost - co můžu právě teď v kterém prohlížeči používat a co v něm používat nemůžu. A realita je prostě taková, že pro Firefox existují stovky různých funkcí a možností, o kterých se Opeře nezdá. Naopak už toho tolik není.

Vzpomněl jsem si na další věci - možnost přehazovat taby + nastavování autorefreshe.

:D No jo, to je fakt. Ale s takovou logikou jste klidně mohl zůstat u starého dobrého IE. Ano, Opera je sice lepší, ale nejdřív člověk musí ty funkce nakonfigurovat a k tomu musí prolézt všechna ta divná menu a zjistit, co které položky vlastně dělají... není nakonec jednodušší zůstat u toho IE? Vždyť i ten umí zobrazovat internetové stránky a člověk s ním nemusí nic dělat a nic nového zjišťovat ;-) Je fakt, že v počátcích člověk musí věnovat Firefoxu trochu času a úsilí, než si ho vyladí tak, jak potřebuje. Ale to uděláte jednou a pak už je to hotové a není s tím další práce.

Co se používání Firefoxu na jiných počítačích týče, jsou dvě jednoduchá řešení: 1) portable Firefox, 2) mít někde snadno k dispozici svůj profil.

Hmm ... prave takovehle nazory zabranuji jejimu vetsimu rozsireni.

Verejne zdrojaky pro flash plugin? Ovsemze: swfdec, gnash

Opera by byla super, pokud mi nekdo poradite, jak v opere scroolovat okno na notebooku IBM thinkpad pomoci touchpadu nebo prostredniho trackpointu. Nevim proc to nejde (btw. nejde to ani v OpenOffice). Bez toho je pro me opera nepouzitelna. Predem diky za pomoc.

To bych nesrovnával. Pro mně například byl Firefox děsným zklamáním, protože sám od sebe prakticky nic neumí a prohledávat ty stovky rozšíření, které vlastně se mi může hodit, abych získal funkčnost, kterou potřebuju, bylo peklo. Podstatně horší než se probrat pár nastaveníma u Opery, které si oproti defaultu změním.

Uvedená řešení pro jiné počítače pro mně použitelná nejsou, protože s sebou netahám pořád USB disk (portable...) ani si neakualizuji svůj profil. Vzdálený profil ve FF jsem zkoušel a dělalo to psí kusy, tak jsem se na to vybodnul.

Navíc bratr používající FF o svůj profil několikrát přišel - ne náhodou nyní FF dělá zálohy profilu automaticky, evidentně se to stává. Nikomu FF nerozmlouvám, ale pro mně to prostě není.

Je to jeden pohled na problematiku. Na druhou stranu, už jste si odnesl z obchodu stan že si ho na měsíc vyzkoušíte a pak ho buď přijdete vrátit, nebo zaplatit? Ochutnáte rohlík a pak se rozhodnete, zda Vám stojí za to?
Od toho zjistit o produktu více jsou tady dema a recenze. A argumentovat tím, že když Vám autoři nedovolí pořádně vyzkoušet jejich programy, tak ty programy budete používat nelegálně je už opravdu ubohé. Smysl by mělo říct vyzkouším cracknutou plnou verzi a pak se rozhodnu zda smazat nebo koupit, ale říct oni mi nedovolí vyzkoušet plnou verzi tak ji budu používat nelegálně ...

Zdravím,
v pořádku. Já jsem chtěl jen upozornit na to, že když člověk přechází na něco nového, vždy je potřeba se také něco nového naučit a získat nové informace. Když jsem já opouštěl IE, jako první jsem na doporučení kamaráda zkusil Operu. Měla spoustu nových funkcí, o kterých jsem tehdy vůbec nic nevěděl. Musel jsem zjišťovat, co k čemu vlastně je a jestli to využiji. Pak jsem se učil, jak správně editovat ini soubory, aby to umělo ještě více. První konfigurace Opery mi rozhodně se vším všudy zabrala hodně času. Je jasné, že když už člověk ví co a jak, je to otázka pár minut. Totéž platí pro Firefox a jeho rozšíření, i když uznávám, že tady je toho času zapotřebí trochu více.

Je také pravda, že Firefox je náchylnější na poškození při různých pádech atd. Když se s ním zachází slušně, tak to sice tak horké není, ale já každopádně vždy po nějaké době profil zálohuji :-)

zdravím,
vidíte, já bych třeba zase počítal jednotlivé funkce a za ně dával body. Jak by to asi dopadlo...? Vždy se dá najít to správné počítání ;-)

už jste si odnesl z obchodu stan že si ho na měsíc vyzkoušíte
Ano, ale nebylo to v ČR ale v USA ve Wallmartu ;-) Tam si můžete téměř jakékoliv zboží zakoupit a do 3 měsíců ho můžete v jakémkoliv Wallmartu nepoškozené vrátit a dostanete plnou cenu zpět.

Ano znám, kamarádi to vyřešili počesku, měsíc cestovali po celé Americe a po použití vrátili stan, takže si ho vlastně "půjčili" zadarmo. Bylo to už před nějakým rokem a jak zajistili nepoškozenost nevím :)

Do delfinária.

podle mne opera je dost solidni iprohlizec mam ho naistalovany jen kvuli prohlizeni wap mozna v budoucnu budu pouzivat vic.ted' ma maxthon2 a je pro mne nejlepsi protoze je rychlejsi nez firefox nebo opera a ie uz neni moc postacujici.ale jak vidim tak maxthon bude dale asi platny jelikoz uz ted' jsou doprovolne prispevky a na firefoxu(gran paradiso)mi vadi pomaly start...uch

Kuš, zmetku.

Podívej se, 99 procent běžných uživatelů ani netuší, co to nějaký Jabber je. Prosil bych některé IT člověky, aby se na tu věc někdy podívali ze sociologického hlediska. Stejně tak vyznívá věčný flamewar Opera vs. FF. FF je ve všech ohledech pro běžného uživatele accessibilnější než Opera stejně jako ICQ je accessibilnější než jiné IM protokoly. Podívejte se, co používají teenageři! Z 99 procent ICQ.

http://www.travian.cz/?uc=cz2_69201

On i ten bittorentovej klinet je docela bídnej.. Je děsně pomalej, nemá žádný možnosti nastavení, je nestabilní, často se stahování sekne na nule (asi se neumí připojit, nebo neumí navázat) a můžete tahat od znova. Bittorent na Opeře vážně ne. Jinak Opera špatná neni. ;-) S mail klientem zkušenosti nemám...

S tim updatem by jsem to nevidel tak cerne. Staci pockat dva tydny a pak updatovat...vsak on se ten system za tu dobu nepodela ;-)
Nebo vzit plugin a rucne si tam prepsat nejvyssi podporovanou verzi prohlizece, vetsinou to bez problemu funguje.
Pouzivam ke tricitce pluginu a pri prechodu na FF2 jsem mel problem se ctyrmi. To se celkem da. Nvaic to nebyly to nejpodstatneji.

Jako podstatný problém pro Operu vidím již zarytou situaci. Ve velkém podílu stále ještě dominuje IE, jež je však vytlačován FireFoxem, který nabízí onu jednoduchost a přídavky formou různých rozšíření.
Opera, ač toho nabízí možná několikráte více, nežli oba zmiňované prohlížeče, není opravdu pro každého. Nenáročnému uživateli stačí IE, náročnější sáhne po FireFoxu a Operu si vyberou (zejména) jedinci nároční, kteří tento prohlížeč tak nějak pochopí, přijdou mu na chuť.
FireFox je již dnes hojně rozšířen a většina lidí sáhne po tomto známém a jednoduchém (!) prohlížeči, nežli po propracované Opeře.
Z onoho výše uvedeného se může zdát, že chce-li Opera uspět, musí začít zjednodušovat. To však není pravda! Resp. modleme se, aby k tomu nedošlo. Právě díky své propracovanosti a nabídce něčeho extra, rozšířených možností nastavení atp. má Opera své kouzlo, které by oním zjednodušováním á la Firefox ztratila.
Toť můj názor.

Tesi me, ze redakce Lupy si udrzuje uroven a nenechava se zviklat libivymi nazory (at uz jsou libive pro kohokoli). A ze je autor schopen svuj postoj velmi rozumne oduvodnit.

Omlouvam se, ze odpovidam do diskuze, ale nebylo mozne odepsat na email.

Musim vas upozornit, ze takhle napsany prispevek je naprosto necitelny. Nemuzete cekat, ze vas nazor nekoho zaujme. Pokud mate co rict, napiste to prosim cesky (tzn. s interpunkci). Pokud nemate co rict, prispevky neposilejte.

Neberte to jako urazku nebo pitvani - verte mi, tohle opravdu nikdo cist nebude (ani ja necetl vic jak prvni a posledni radek).

(pokud mi nekdo chcete napsat, ze k cestine patri i diakritika, vyjadrete se na email : zsojka - at - seznam - dot - cz )

Zrovna od uzivatele Gentoo bych necekal dobrovolnou instalaci programu, ktere se nemusi kompilovat (napriklad pro nastaveni optimalnich CFLAGS a o desetinky az jednotky procent rychlejsi beh :-) (nebojte, taky bezim na Gentoo, jen si ze sebe rad delam srandu)

Je pravda, ze mnoha lidem (?desetiny-jednotky procenta? z miliardy uzivatelu Internetu...) muze vadit nedostupnost programu pod nejakou OSI schvalenou licenci.

Automaticky upgrade jde vypnout ;-)
To druhe zalezi na pristupu...mi to nevadi...kdyz rok pouzivam porad stejny program tak se nepodelam z toho, ze ho mam jeste par dni pouzivat ;-)

Bohužel v tomto případě je toto pravda možná v Čechách, globálně ale určitě ne. A jestli je ICQ jednodušší pro použití než AIM nebo MSN messenger? Alespoň pro mě tedy ne

Hmmm. Zrovna včera jsem musel Operu dvakrát odstřelit, protože žrala cca 90 procent CPU a to vždy asi 3 minuty, pak na 10s spadla na standardních 5-10 aby se vrátila na oněch 90. Pak jsem zkoušel čím to je, podezíral jsem mailového klienta, ale ten to nebyl. Nakonec byl problém se se stránkou svethardware. Když jsem ji zavřel, chovala se Opera způsobně. Tak jsem dočetl na MSIE. Asi něco nestravitelného na stránce...

Operu používám asi 2 měsíce, docela spokojenost, jen u mail klienta bych uvítal možnost mít víc složek pro maily.
U browseru mi někdy vadí, že nelze s jednotlivými okny pracovat samostatně - např. když chci srovnat dvě stránky vedle sebe.
Ale taky myslím, že dost věcí a možností prostě zatím prostě neznám.

Podle mě máte problém s chápáním psaného textu. Autor to myslel ne jako nabádání k pirátství, ale popisoval, že pokud je o nějaký program zájem, tak si ho lidi cracknout - tak proč to neudělali s Operou, když crack existuje? Prostě: ta reklama nebyl důvod nerozšíření Opery.

Vravite, ze Opera je pre skusenejsich uzivatelov, co je dost ofenzivne. Pri PC sedim uz od detskych cias, asi 15 rokov a toto doslova zabite obdobie som premarnil len na to, aby ma niekto nazval neskusenim pretoze nepouzivam Operu? Taktiez som kdesi videl spomenute, ze Opera je pre vyvojarov. Taktiez ofenzivne. Nemam operu = niesom vyvojar? Preboha, ludia, je to prehliadac - browser - browsuje sa s nim web. O akom vyvoji to rozpravate? Dneska sa predsa vyvijaju cross-browser stranky, cize je ich treba ladit na kazdom prehliadaci. A vobec, ved napr. na taku stranku Web Konzorcia chodi ludi s Operou menej nez 2% (http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp). Uvazoval som prejst na Operu ale to co ma na nej odpudzuje su jej zastanci prezentujuci ju ako volbu profesionalov, narocnejsich uzivatelov a pod. "Firefox je pre neskusenejsich". Ba dokonca som sa stretol aj s clankami ako http://pabi3.com/blog/preco-je-firefox-ne-pouzitelny/ ktore ma privadzaju do krajnosti. Skuste si vsimat kto zacina flame o prehliadacoch.

A preco FF napreduje a Opera nedohana? Ved je to tak zrejme. My, co mame FF radi ju proste sirime kde sa len da. Ja som Operu nikoho sirit nevidel. Opera nebude nikdy taka popularna, kym ju jej uzivatelia nezacnu prezentovat ako dobry browser a nie ako nieco najlepsie, pretoze su toho nazoru, ze su najlepsi oni sami. Zmente postoje!!! Stylom ah-ty-mas-explorer-skus-radsej-tento-browser sa to da. V Londyne som IE preinstaloval Firefoxom asi na 400 pocitacoch (4 internet kaviarne + mnoho zaznikov) a som spokojny. A som este spokojnejsi, ked sa mi tito ludia neskor chvalia, ako svojim priatelom pomahali zbavit sa Exploreru.

Opera vyhledavani z address baru umi. Pro google staci napsat g a hledany text. Pro jine vyhledavace neznam pismenka :) ale jsou tam.

A nebo ji nemá, protože nemůže, jako já :-)
PS: GNU/Linux je "genuine" i bez WGA

A ještě k tomu si můžeš vytvořit vyhledávač vlastní...

Ahoj, staci upgrade ovladacu Trackpoint a Ultranav - stahnes na strankach vyrobce ;-) dalsi info: http://www.opera.com/support/kb/view/844/

Však o tom to je. Firefox je pouze mírně vylepšenou kopií MSIE 6 (MSIE 7 je lepší než Firefox). Opera nemá masové nasazení, protože je složitá. Stejně jako byla složitá Mozilla Suite.

Opera má více funkcí než Mozilla Suite, a právě proto nemůže u mas prorazit, lidé co mají IQ +/- 100 na to prostě nemají.

Mozilla Suite ani Opera nebyla pro masy nikdy určena..

Muzu prisahat klidne i na elektrolyticke kondenzatory ve zdroji, ze mam vse legalne. Nepouzivam Windows a tak nejsem zasazen zlodejickovskou mentalitou jejich prumernych uzivatelu.

+1

:-)

Autor spravne uvedl poznamku o placene verzi do 8.5. Lide tak nejak maji tendenci radeji pouzivat veci zdarma a proto se mnoho lidi, predevsim spravcu, naucilo pouzivat Mozillu (ktera mimochodem kvalit Opery nikdy nedosahovala) a pozdeji Firefox (ktery je alespon na urovni).
No a spravci maji vetsinou vliv na chod pocitacove site, takze vsem uzivatelum naridili a nainstalovali pouzivat jenom jeden prohlizec a to vetsinou FF. Chci rici, ze FF ma procenta, ktere si nezaslouzi, protoze ty statistiky z naproste vetsiny delaji uzivatele, kteri o tom nic nevedi, kterym proste nekdo nastavil pocitac a rekl "Misto modreho E je tu nyni FF, neres to". Pokud by se porovnavalo pocet uzivatelu, kteri pouzivaji Operu ci FF a vedi proc, tak je procento priblizne stejne. Ja vim, ale o tom neni.

Setkal jsem se se dvema zajimavymi skupinami uzivatelu:
1) Reknou neco jako "Ja vim, to je pekny prohlizec ten Opera Firefox" - opet mu bylo narizeno pouzivat FF, ale nevedel proc, nevedel nic ani o jednom, ani o druhem.
2) Kdyz jsem nainstaloval naprostemu laikovi Operu i FF (cista instalace, zadne dalsi konfigurovani - to jsem jiz nechal na uzivateli), tak zajimave je, ze v 90% pripadu si vybral Operu. No proc asi, ze jo? Ma vsechno, ale je to schovane a na dulezite veci se zepta pri jejich prvnim pouziti.

To je zajímavé, zrovna jedním z důvodů, proč jsem opustil Seamonkey a přešel na Operu, je pro mně výrazně lepší práce s hesly v Opeře :-)

Má zkušenost je trochu jiná. Pracuji v internetové kavárně. Na win počítačích máme nainstalované (kromě MSIE, pochopitelně) i Operu, Firefox a pro cizince anglický Maxthon. Operu nepoužívá snad nikdo, za rok a půl, co tuto práci dělám, jsem viděl jen několik uživatelů, kteří měli jako prohlížeč spuštěnou Operu (pozn., ikony Opery, MSIE, FF a Maxthonu máme přímo uprostřed monitoru, kde jsou vedle sebe "ihned na očích").
Aby nevznikla nějaká mejlka, já jsem velice rád, že Opera existuje, je to vynikající prohlížeč, který si jistě najde své uživatele. Mě osobně ale přece jen víc vyhovuje FF. Můj kolega, se kterým se pravisdelně střídám, používá Operu. Je to skvělé, on má svůj browser, do kterýho mu nelezu a já mám zase svůj pluginama vytuněnej Firefox, do kterýho mi zase neleze on. Ideální stav :-)

Velmi trapné. Pan Hulán jen znám jako velmi čestný muž a největší odborník v republice a co řekne, to je pravda.

Jak tak pročítám diskuzi, tak občas nechápu. Jsem uživatel, který má zkušenosti s MSIE, FF i Opera. Když chci tvořit nový web, tak sáhnu po FF, protože díky "pluginům" se dá spousta věcí krásně ladit a hledat chyby v kódu. Po IE6 sahám jen občas, když má někdo IE-only page. Jinak jsem stále ne Opeře. Proč? Jednoduchost, rychlost přehlednost!

Někteří zde argumentují "Opera je příliš složitá". Prosím vás, v čem? Nebo když vezete Frantu-uživatele, tak co ten od prohlížeče očekává? Výrok, že Opera není určena masám se mi také nelíbí, právě z mé zkušenosti s tímto prohlížečem.

Myslím si, že rozsířenost FF je také hodně dána "módou". Vývojáři a programátoři mají s FF nejlepší možnosti a normální uřivatel pak jedná podle "profík to používá, tak je to určo nejlepší".

kdyz jsem si precetl tohle:
"Firefox je pouze mírně vylepšenou kopií MSIE 6 (MSIE 7 je lepší než Firefox)."

tak jsem si v duchu rekl: "To je nejaky blbec, akorat chce flamovat ve stylu Hulvata.", sjedu ocima kousek nahoru abych videl jak se ten blbec jmenuje a on je to original Radek Hulvat. No, smal jsem se (ti). :)