Vlákno názorů k článku Prolomení satelitního kódu CryptoWorks se dalo čekat. Připouští to i Skylink od Emil Milý - Přirovnáme-li kartu k heslu a modul k dešifrovacímu...

Přirovnáme-li kartu k heslu a modul k dešifrovacímu algoritmu, logicky dojdeme k názoru, že není možné, aby ICE karta fungovala v CW modulu po vypnutí CW šifrování.
Poté totiž bude přijímač dostávat pouze data šifrována irdeto algoritmem, tudíž cw algoritmus bude na dešifrování neúčinný, ať už použijeme jakoukoliv kartu.
Pokud by toto neplatilo, pak to znamená, že jeden algoritmus je převoditelný na druhý a tudíž prolomením jednoho by byl automaticky prolomen druhý.

4 mk alias paranoik: Ještě tu o Červené Karkulce :o)))

Jean Valjean alias technikTKR, rychle studuj danou problematiku a nepiš tady ptákoviny. ICE karta po vypnutí CRW jede dále ty trumpeto ....

Už se zase kroutíš a odpověď tradičně nikde :o)))

Sundej černé brýle a podívej se o pár příspěvků výše.

Ty seš prostě takový Brouk Pytlík, který se sice snaží propagovat jakousi firmu a její služby, ale znalosti máš mizivé (skoro nulové), takže jim spíš děláš medvědí službu.
Jinak pořád čekám na tu odpověď, jestli po prolomení CW a jeho následném vypnutí budou ICE karty chodit v CW čtečkách. Bohužel se nějak nemáš k odpovědi a neustále se vykrucuješ jak had z kůže při jarním svlékání :o)))

A žes TechniSaty neprodával (čemuž věřím, protože Němec se nebude bavit s každým překupníčkem) tě vůbec neomlouvá, protože každý kdo je z oboru, tak má přehled o všem a o jedné z nejrozšířenějších značek na trhu už tuplem.

Kódovacích systémů je jen několik a pokud o nich chceš diskutovat, tak si je nejprve nastuduj, nebo se tu neztrapňuj a nepřehazuj řeč k bezpředmětným ptákovinám.

PS: přijímačů (značek) je jak smetí, Technisaty mi nevyhovovaly, tedy jsem je neprodával a také nestudoval a jen tak mimochodem ses tehdy chvástal, že značek je víc, tak kde je máš. Jediný hybrid dvou sys dělal jen Technisat, nemělo to valného úspěchu, prodávalo se to převážně jen kvůli CW, nebylo to nic běžného.

Právěže se tady pořád ztrapňuješ ty když tvrdíš, že po vypnutí CW pojedou ICE karty dál v CW čtečkách. Už bys toho měl nechat, protože je to v pořadí další blud, kterým ses naprosto znemožnil (ten první byl když nevěděls, že existují přijímače s licencovaným CW+Conax dohromady) :o)))

Ty prostě než by jsi přiznal, že plácáš nesmysly, tak se budeš radši dál ztrapňovat.

Bylo by to hezké ta tvoje pohádka, ale jak jsem už psal, tak kdyby takto ICE karta fungovala, tak při prolomeném CW by byl i přechod na Irdeto a výměna karet k ničemu, protože by to šlo přes ICE přijímat dál - a to je samozřejmě nesmysl, takže si běž opravdu něco nastudovat a neházej tady údajema, které našels někde v Google a ani nevíš co znamenají :o)

Po vypnutí CW sice moduly a čtečky v tomto systému fyzicky nevypadnou, ale nepůjde s nimi nic rozkódovat. Karta sama o sobě neumí cosi překlápět z Irdeta na CW (navíc to by po prolomení CW byl přechod na Irdeto k ničemu, protože by to přes ICE kartu šlo defacto zase přijímat, když je CW prolomený). Běž se zeptat svého nejvyššího (J.G.), ten ti snad dá ty správné informace, abys byl v obraze (pokud tomu ovšem on sám vůbec rozumí...).

Samozřejmě že údaje do karty jsou zapisovány, i to právě zajišťuje komunikace karta modul, ta komunikace je samozřejmě obousměrná. Ty dvě hračky spolu dohromady plní x úkolů, které dostávají v datech od providera.

no pokiaľ viem tak údaje na kartu sú zapisované.... Príjem zabezpečuje niečo iné.

S bodom 2 súhlasím. Ak dôjde k zmene niektorých údajov pre podmienený prístup, modul / prijímač zabezpečí zápis adekvátnych údajov na kartu.

Výborně, takto nějak to funguje.

Budeš muset ještě hodně studovat. Velmi zjednodušeně:
1. a co oprávnění ...?
2. ano, ale jaká data karta obsahuje (opět min. oprávnění)? Dekodování funguje jen za předpokladu, že karta dodá dekodéru adekvátní data, která se mění podle aktivních služeb (placené služby ...).
3. kam by se ta karta strkala?

Dekodér a karta jsou v dnešní době neoddělitelná součast většiny systémů. Samozřejmě, že oboje jde natlačit do jednoho IO a ten vložit třeba do přijímače ......

Takže ICE karta je CAM modul v malom... Karta ktorá dokáže spracovať ECM a EMM informácie systému Irdeto a následne vygeneruje potrebné ECM a EMM kódy pre dekódovanie signálu v module CW...

Stefan a Technik
Po vypnutí sys CW (PC u providera) vypadnou všechny CW karty (všechny používané biosy CW karet), nikoli moduly nebo čtečky CW.
Nynější i nové karty ICE a IR jsou a budou datově dál obhospodařovány jen sys Irdeto (PC u providera). Sys Irdeto krmí daty karty ICE a karty IR, karta ICE funguje a bude dál fungovat ve čtečkách a modulech CryptoWorks i Irdeto. Karta ICE sama rozezná, v jakém dekodéru je vložena a tomu se přizpůsobí, ale data vždy přijímá ze sys Irdeto. Co je na tom k nepochopení?
Karta ICE přestane fungovat v CryptoWorks modulech a čtečkách až v momentě, kdy karty ICE provider překlopí z módu ICE do módu IR a to minimálně x let nikdo nepotřebuje.

1. karta nič neprijíma

2. karta obsahuje údaje pre dekodér na základe ktorého dekodér vykoná dekódovanie signálu tak, aby bol zobraziteľný zobrazovacou jednotkou

3. ak by dekódovala signál karta, načo by boli potrebné čítačky?

Aktualizaci CAM přes OTA nikdo nepotřeboval dělat snad od samotného počátku kódování a pokud se něco měnilo, tak šly staré CAM do šrotu, protože na nich stejně softwarově nic měnit nešlo. Změna parametrů TP a další obdobné věci se týkají prakticky výhradně placených služeb typu UPC Direct nebo Digi a i tam je to věcí přijímače. A jakási certifikace Skylinku je k smíchu, protože Irdeto používají i jiní operátoři, takže je to jenom zviditelnění se, aby na ně náhodou národ nezapomněl.
Každopádně byla řeč o CW a ICE, kde je jasně dané, že pokud se CW vypne, tak ho žádná CW čtečka už nikdy nezpracuje, a to ani kdyby tam byla nějaká superICE.

Já myslím, že kolegové to dostatečně vysvětlili.
ICE karta nemá s CW systémem nic společného, jen funguje v CW čtečkách a modulech a je datově obhospodařována systémem Irdeto, který samozřejmě pojede i po vypnutí systému Cryptovorks.

Co to tady píšeš za ptákoviny, jdi studovat, jak se věci mají. ICE karta CAID 0d96 komunikuje pomocí instrukcí cryptoworks a "vevnitř" je Irdeto. Je to tunel, jak známe z jiných platforem. Jak vypnou CAID 0d03 a 0d70, tak ICE karta jede dále ty umělče a pojede v modulech a čtečkách ve kterých jede v současnosti.

OTA je obecná vlastnost. To myslíte, že CAM nemá svůj SW, který by se mohl aktualizovat? To jste neslyšel, že kvůli této vlastnosti odmítl Skylink certifikaci některých modulů? A znáte specifikaci rozhraní CI/CI+, že si troufáte tvrdit, že aktualizaci parametrů TP ve spolupráci s přijímačem nezvládne?
Osobně už nebudu reagovat, protože začínají padat silná prohlášení a kdo nechce porozumět, stejně neporozumí.

To je teda řádná kravina !!!

Štefan napíšem Ti to jednoducho:

ICE karta prijíma iba IRDETO kódovanie, no na jej výstupe máš signál:

1.v IRDETO móde do IRDETO čítačky alebo modulu

a

2.v Cryptoworks móde do Cryptoworks čítačky alebo modulu, lebo ICE karta IRDETO preEMULUJE (prepočíta)do Cryptoworks módu.

Z toho vyplýva, ak vypnú kódovanie Cryptoworks, karta ďalej prijíma IRDETO kódy, a na výstupe Ti umožní vybrať si signál buď v Irdete alebo v Cryptoworks.

Nesmysl, protože automatické přelaďování TP a OTA je věcí přijímače a nikoliv CAM. Nepiš o něčem, o čem nemáš ani potuchy.

Áno, ale fungovať budú len v prípade, že dostanú signál kódovaný v CW. Pretože v čítačke CW nedokážu dekódovať dáta zakódované v Irdeto (teraz sa bavíme o licencovaných CW, nie o univerzálnych čítačkách, ktoré podporujú systém v závislosti na nahratom FW).

Jednak tady přestaň dávat odkazy na jakési diskuze, kde se píšou akorát bláboly bez znalosti věci a druhak to máš jasně napsané i ve svém příspěvku: " ICE karta není karta CW, ale karta Irdeto, která CW emuluje". Takže když se v CW přestane kódovat, tak celá emulace zhasne, protože nebude co emulovat. A ve čtečce CW přečteš vždycky jenom CW, tj. pokud se CW vypne, tak jsou ty čtečky na ozdobu.

Osobne Vám odporúčam znovu si prečítať uvedené odkazy.... Nikde sa tam totiž nepíše že ICE karty zabezpečia príjem v čítačke CW aj pri VYPNUTOM kódovaní CW. ICE karta zabezpečuje funkčnosť karuet v príjímačoch CW po vypnutí technickej podpory (zápis na karty, zmena kódov a pod).

A hovorím niečo iné?????????

Lenže sa bavíme o dvoch rôznych veciach. Vy konštatujete sitáciu, keď nie je prelomené kódovanie CW, takže Skylink stále vysiela aj vo viacerých kódovacích systémoch (tak ako teraz).

Ja sa pýtam čo sa stane, ak FYZICKY prestane Skylink kódovať v CW, ale začne kódovať LEN v Irdeto. Potom budú ICE karty v čítačkach CW hluché. Skončenei PODPORY sytému je niečo iné ako FYZICKÉ odpojenie systému.

Protože IRDETO moduly budou umět víc (automatické přelaďování TP, OTA aktualizace apod.).... Existují obchodní důvody, proč se zatím na moduly takový důraz neklade a spíše se certifikují celé přijímače...

Přečtěte si diskuzi třeba tady

http://www.parabola.cz/forum/topic-57319/3/

"Zákazník s ICE kartou a CW modulem přece po roce 2012 jede dále. Modul mu funguje a bude fungovat a ICE karta mu taky bude fungovat.
ICE karta NENÍ karta CW! Je to karta Irdeto, která pouze dokáže emulovat CW. ICE karta je řízena systémem Irdeto, nikoli CW. Podpora systému Irdeto rokem 2012 (na rozdíl od CW) nekončí.
Zákazník může prodejci leda otřískat o hlavu kartu CW, kterou mu po Novém roce prodá. Ta je řízena systémem CW, jehož podpora rokem 2012 končí.
Takže kombinace ICE karta a CW modul je zcela v pořádku.
Mějte se fajn
Jaromír Glisník"

Také tady

http://www.irdeto.cz/technicka-specifikace-irdeto/komentar-k-ukonceni-podpory-systemu-cryptoworks

Jsou tam mj. formulace
- ICE karta není karta CW, ale karta Irdeto, která CW emuluje
- Karta ICE prodlužuje životnost přijímačů CW

Vám by se ale asi hodily i základní informace o principu kodování SAT přijmu - lze najít na uvedeném webu nebo je to docela pěkně (a stručně) i na wikipedii....

Toto není teorie ale fakt,ICE karty jsou tu proto aby fungovaly i v CW modulech dokud se ještě vyrábějí a doprodávají,protože nové licence a sub licence IRDETO na Cryptoworks už neposkytuje ,jejich výroba už končí.

Skylink tvrdí:
Spustenie systému Irdeto a plánované ukončenie podpory systému CryptoWorks neznamená pre zákazníkov Skylinku – užívateľov kariet CryptoWorks – žiadnu zmenu. Ich karty budú aj naďalej fungovať.
Sám JG tvrdí toto:
Nemám obavu, že by prijímače s CW nefungovali po roku 2012. Budú síce zastarané, ale v spojení s kartou, ktorá po roku 2012 bude mať riadnu technickú podporu, môžu fungovať ešte mnoho rokov. Takouto kartou je karta Irdeto ICE (Irdeto CryptoWorks Enveloped), teda karta Irdeto s emulovaným systémom CW. Problém totiž nie je v prijímačoch, ale v systéme CW samotnom. Hlavná stanica CW, ktoré zabezpečujú komunikáciu s kartami CW, jednoducho po 31. 12. 2012 stratí podporu Irdeto.

Nikde nei je povedané že ICE + CW pôjdu aj po VYPNUTÍ kódovania. Hovoria iba o tom, že pôjde aj po ukončení PODPORY a to je podstatný rozdiel.

A zároveň je to iba jedna časť problému.... Čo sa stane ak bude CW po roku 2012 prelomené (teraz napr. ORF a AustriaSat)? Nikto už nebude meniť kódy, a signál kódovaný CW bude dostupný každému v EMU aj bez karty - bez podpory sa jednoducho CW kód odpojí (tak ako Digi odpojila Nagra2) - ale toto už Skylink na svojich stránkach nerieši - a aký signál bude CW čítačka s ICE kartou dekódovať?

Zaujímavá teória.... Ak toto dokáže karta tak načo sa robia moduly??????????? Prečo Skylink certifikuje Irdeto moduly, keď im stačí predávať ICE karty a veselo používať staré CW moduly?

Myslím, že se pletete. ICE karta dekóduje pouze systém Irdeto a EMULUJE CW instrukce tak, aby tomu rozuměl CW dekodér. V jednom článku (bohužel nemohu najít odkaz) jsem četl zcela jasnou formulaci pana Glisníka, že ICE + modul CW pojede i po vypnutí CW a to právě z důvodu, které jsem uvedl. Stejně tak lidé nemusí vyhazovat stávající přijímače s dekodéry CW hned po vypnutí tohoto systému a to právě proto, že budou mít ICE kartu, která CW dekodéru podsouvá správné instrukce pro dekódování....

Karta ICE fungovať samozrejme bude - ale len pri použití irdeto čítačky. Takže ak má niekto ICE kartu v modulu podporujúcom LEN CW, tak mu ICE karta samozrejme nepôjde - nebude mať totiž čo dekódovať - signál bude kódovný LEN v Irdeto, čo CW čítačka dekódovať nedokáže.

A čo tam p. Glisník pripúšťa? Len to, že ICE karty budú v predaji dovtedy, pokiaľ budú na trhu dostupné modula a prijímače s CW. Nič o tom, že ICE karta zabezpečí funkčnosť príjmu v module CW po fyzickom odpojení CW.... Funkčnosť príjmu naďalej zabezpečí, ale len v module / prijímači podporujucom Irdeto. Takže tí, ktorí dnes majú modul CW a kartu ICE nebudú musieť meniť karty, stačí že si kúpia nový modul. Tí čo majú staré karty budú musieť investovať do modulu (prijímača) a aj do výmeny karty.

Tá karta nedekóduje, to robí hardware obsiahnutý v module/prijímači. Na karte sú len údaje potrebné na dekódovanie - na ICE karte sú údaje o CW a Irdeto, lenže karta sama o sebe nedokáže dekódovať signál kódovaný v Irdete bez toho, aby bol k dispozícii hardware obsiahnutý v prijímači / module.

Asi byste se měl chytit za nos. ICE karta je řízena systémem IRDETO a tedy kombinace karta ICE - modul CW pojede i po vypnutí CW! Viz. např. zde

http://www.parabola.cz/forum/topic-57319/3/

JG):Díky ICE kartám naše zákazníky nemusíme nutit k obměně hardware. ICE karty tak prodlužují životnost přijímačů s dekodérem CW. Přijímač CW s kartou ICE funguje a bude fungovat i v budoucnu.

Ano? Tak objasni jak bude v CW čtečce chodit ICE karta po vypnutí CW ze strany Skylinku. Rád se nechám poučit od takového mistra nad mistry jakým nepochybně seš :o)))

Měl by jsi se věnovat něčemu, čemu rozumíš, tady jsi mimo.

Jaromír Glisník, Skylink (JG): Nemám obavu, že by přijímače s CW nefungovaly po roce 2012. Budou sice zastaralé, ale ve spojení s kartou, která po roce 2012 bude mít řádnou technickou podporu, mohou fungovat ještě mnoho let. Takovou kartou je karta Irdeto ICE (Irdeto CryptoWorks Enveloped), tedy karta Irdeto s emulovaným systémem CW

http://www.satcentrum.com/clanky/4243/rozhovor-s-jaromirem-glisnikem-nejen-o-prechodu-na-novy-kodovaci-system/

Tys bohužel řekl zase nesmysl, stejně jako kdysi s tím, že neexistuje přijímač s licencovaným CW a Conaxem. Takže se nevykrucuj, protože je to jak jsem psal a když se prolomí CW, vymění karty a CW vypne, tak z ICE bude normální Irdeto, nic víc, nic míň a v CW dekodérech to nepojede. Někdy je to fakt tragédie jaké znalosti mají prodavači, navíc ještě placení ze Skylinku :-(

Většině lidí s kartama je jedno v jakem kodování to pojede,až to padne,bude je zajímat co nejlevnější znovu najetí,takže to vidím na velký boj mezi providery,počet přístrojů bez CI je minim.,takže k párování s dotovaným přístrojem přistoupí soc.nejlabší,o které určitě provideři nebudou mít enormní zájem,2 možnost a nejpravděpodobnější bude párování s modulem,cslink může ještě vypustit irdeto a přejít ke konkurenci,možností je hodně a bude to zajimavé !!!

Já nemám potřebu Ti cokoli vysvětlovat, já jsem už své řekl a že to nechápeš, to už je jiná.

Úvaha je samozřejmě dobrá, protože po prolomení CW a výměně karet bude z ICE normální Irdeto, tj. v CW dekodéru si s tou kartou neškrtneš. Ta karta pracuje v obou systémech a nikoliv, že by z CW nějak záhadně dělala Irdeto. Toto bys už taky mohl vědět...

Pokud jde o ICE, tak ta úvaha je špatná u Tebe. ICE karta je karta Irdeto, fungující v CW systému, čili i po kompletním hacku CW se to ICE karet vůbec natýká a mohou fungovat klidně dál bez jakéhokoli překlápění do Irdeta. ICE karta je obhospodařována systémem Irdeto.
Zbytek Tvých úvah je správný.

Ta úvaha má několik nedostatků - předně pokud se prolomí CW a budou se vyměňovat karty, tak i ICE už bude jenom čistě na Irdeto, takže tímto by Skylink nepřetáhl k sobě nikoho a každý kdo má přijímač s CW a bez CI, tak by ho mohl hodit akorát do koše ať je u CS Linku nebo Skylinku. Další věc je ta, že výměnu karet ZADARMO nikdo nikde negarantoval a jsou to jenom plané naděje. A pak je samozřejmě i otázkou, jestli by se při prolomeném CW někdo snažil překotně o výměnu karet, anebo by to dělal jak Digi, tj. žádný spěch.

Také zajímavá úvaha. Já si myslím, že technici Skylinku, Cs Linku ... neznají systém tak dokonale, ani nemají přístup do systémového PC, že by mohli sami rozjet záměrně EMU.
Podle toho co vím, systémový PC u providerů je zapečetěn a přístup k jakýmkoli úpravám ..... má pouze technik společnosti, v našem případě Irdeto.

Velmi hezká úvaha, dávám palec nahoru.
My ovšem neznáme smlouvy sepsané našimi providery s majitelem systému, takže nemůsí to u nás platit.

To je velmi zajímavá úvaha, která už mne také napadla. Sky Linku by to pomohlo značně zneškodnit jak CS Link, tak T-Mobile. Na víc nepodceňujme REKLAMU a to právě a hlavně vzhledem k HD. V této chvíli s HD nijak zásadně neuspívají. Dalo by se říci, že to nemá předpokládaný ohlas a předpokládaný zisk. Dovedu si ale docela dobře představit, že pokud by HD šlo cca 1 rok v EMU, tak že si na to za ten rok dost uživatelů zvykne a po tom roce si jich to z nich třeba polovina nebo alespoň třetina zaplatí. Čili to by mi přišlo jako docela dobrá motivace a zisk.

Pokud by padl CW po roce 2012 platí výměnu karet provider čili Sky link,Cs link atd.,pokud karty padnou ted platí celou výměnu f. IRDETO.Takový stejný postup byl v polsku jak padla Nagra ,cele to zaplatil Kudelski.Takže pochybuji ,že by Irdeto mělo zájem na hacu CW,nabízí se ale otázka jestly by na tom neměl zájem Sky link sám,ale tady by asi přišel o pravidelný příliv peněz za pay tv ,ale i s prodeje karet .Pár milionu by ušetřil ale nestálo by to za to.

Druhá otázka je co by to udělalo s Cs linkem,ten prohlásil že do ICE karet nepujde,kdyby měnil karty za čisté Irdeto tak by si všichni museli koupit nové přijímače (to by se mu poděkovaly) ,a jelikož Sky link testuje pouze HD přijímače s Irdetem o SD nemá zájem tak chci potom vidět tu podporu u SD přijímaču ze strany Cs linku.

Zas nadruhou by mohl Sky link přetáhnou klienty Cs linku na svou stranu bezplatnou vyměnou karty CW za ICE bez nutnosti kupovat nový přijímač.