Názory k článku Pusťte sem ty děti!

Koukám že jste ještě neprocitl z toho úvodního www nadšení. Každý normální člověk po prvotním nadužívání zjistí, že je celé www k ničemu a kdyby ty tuny a tuny nových a nových informací nebyly, nic by se nestalo.

K čemu to je, když milióny lidí generují každý den hromady svých úvah bez hodnoty (jako třeba zrovna ta vaše :), stovky a stovky řádků plkání o ničem (chaty a jiné diskuse), nekonečna článků a jiných výplodů.

Možná že to není zase tak špatné, když se naše děti nemusí každý den prohrabovat tou záplavou "informací" a prosévat z nich hodnotu, která tam ale většinou není.

Byl bych mnohem raději, kdyby internet přispěl k celosvětovému odstranění předsudků a ke obecné komunikaci. Lidé by zjistili, že i na druhém konci světa mají jejich spoluobčané stejná přání a problémy a došli by nakonec k tomu, že války a násilí je pouze politická záležitost, aby vlády odvrátili zájem od sebe a vybudovali neexistujícího nepřítele.

Jenže to od internetu nemůžeme čekat. Místo aby ho děti použili k něčemu dobrému a přínosnému, našli si kamarády na opačném konci světa, jen plkají o ničem se svými kamarády, se kterými mohli místo toho jít klidně hrát fotbal, hltají bulvární texty a vyžívají se v xenofobních a nacriutrhačských diskusích. Ovšem je to i věc tvůrců obsahu. Existuje snad nějaký server, který by nevytvářel osamocené ostrůvky, ale snažil se o globální pojetí komunikace? Kdepak - samé super.cz, xchat.cz, idnes.cz... Jenom trapná rádoby "zábava". To není nic pro děti

Ale tak to přece není - o globální pojetí komunikace se snaží od obyčejného e-mailu, přes ICQ, IRC skoro všechny služby... a je jasné, že když zajdete na nějaký lokální server, budou tam jen uživatelé (z 95%) pouze z dané lokality...

Není problém, aby dítě kliklo na ICQ search a zadalo jen věk a nechalo hledat v celém světě a najde mu to děti jeho věku všude - jenže ať máte jakoukoli službu tak to předpokládá jednu věc s kterou naše děti pokulhávají - tezko můžete mít přátele z různých kultur "globálně" po celém světě, jak píšete a umět POUZE ČESKY!

To je hlavní důvod proč si české děti nepíší s kamarády na opačném konci světa... Pak vám nepomůže ani sebeglobálnější server a služba (a že jich je!)

Prostě výuka jazyků je v ČR značně neefektivní a výukové motody jsou více než nedostatečné...

Co se týče toho, že podle Vás se děti na chatu baví "o ničem" a čtou bulvární texty - tak jim to třeba připadá důležité a osobně mě přijde normálnější člověk, kterej se víc zajímá o to jestli jeho kamarád dal kamarádce už pusu a jestli byla jen na tvář atd. než člověk zajímající se o to, kdo koho urazil v nějaké politické diskusi a jak na to reagoval někdo jiný, když nikoho z těch lidí vlastně ani nezná a ani se do vývoje těch diskusí nehodlá nijak aktivně zapojovat... :-)))

>Není problém, aby dítě kliklo na ICQ search a zadalo jen věk a nechalo hledat v celém světě a najde mu to děti jeho věku všude -

Jenže on to problém je! Nedávno jsem se pokusil najít na ICQ někoho, kdo by mluvil anglicky, byl z jiné země a komu by bylo také asi 14-16, ale ICQ podporuje hledání podle věku jen nad 18let, takže jak se nejjednodušeji dostat k někomu stejně starému? Byl bych rád za nějakou radu. Díky

Mno díval jsem se na to a opravdu... ICQ search to nepodporuje, takže pokud hledáte někoho v jiných věkových kategoriích, než je uvedeno, tak musíte použít nějaký systém vyhledávání mimo ICQ search - např. fulltextový vyhledavač google.com nebo přímo na ICQ.com jejich forum...

A nebo můžete pro děti použít možná vhodnější systém pro komunikaci - Skype :-) Vyhledává už od skupiny 0-12 výš a navíc mají děti i možnost spolu kvalitně komunikovat hlasem i na pomalejsich pripojenich, diky protokolu skypu ani nemusi mit externi IP a navic komunikace (jak chat, tak volání) probíhá šifrovaně - 256Kbit normální přenos dat a 2048Kbit je šifrovanej klíč... :-)

http://www.skype.com

Ano, Skype je vhodný, ale na volání v češtině, anglicky raději jen psát, člověk si to může rozmyslet. Koukal jsem se ještě na vyhledávání na AIMu a také až od 18. Chtěl jsem upozornit na nemožnost u ICQ, ne doporučit ostatní, ale díky. Jinak v google to jde dobře (Age: 15 country: UK site:www.icq.com/whitepages/ intitle:about)

Tato ochrana je tam kvuli pedofilum. Myslim ze neni dobre davat rady jak to obejit...

Proc vam vadi ze neco je? Me vadi ze neco neni nebo ze to neumim najit. Vzivote jsem nebyl na xchat, parkrat na idnes pokud me to vyskocilo ve vyhledavaci. Od toho jsou vyhledavace aby oddelily zrno od plev a nasel jste co potrebujete. A skoro v polovine pripadu kdyz neco potrebuji tak odpoved je v diskuzi pod clankem, nebo v diskuzi pod vyrobkem. Vcera jsem hledal neco o Velke Fatre a nasel jsem nejakou stranku studentu, kde psali kdo se po ceste kde ozral, co kde ztratil, kdo ojel Martinu, ale co jsem hledal to jsem nasel - jejich trasu a moznosti prespani, zbytek zapomenu. Vetsina diskuzi, zejmena obecnych je mlaceni prazdne slamy, stejne jako kdyz jdete do hospody. Ja jsem pro to aby obsahu na WWW bylo klidne 10x tolik, dulezity je abych mel moznost v tom rozume hledat.

A co vadí na tom, že pro děti není nic jiného než chat? Vždyť taky nikdo jiný nechatuje. Nebo si snad dokážete představit mojí babičku s lupou v ruce u počítače? :-) Většinou chatují ti pod dvacet let.

Až se někde rozmluví na chatu, možná se vrhnou na něco užitečnějšího. Snad...

Nevim kolik ma vase dite let, ale radeji videt v 12ti pornookno nez v 20ti poprve nahou babu.

Predvadite tady klasickou demagogii. K tomu je skoda slov.
S nahou babou se seznami daleko prirozenejsim zpusobem bez Internetu.
Jak psal kolega vyse - JESTE JSTE NEPROCITLI Z POCATECNIHO NAIVNIHO NADSENI.
Z pohledu rodice napr. 10 leteho ditete je dnesni zkomercionalizovany Internet (ted mam na mysli hlavne Web, protoze to je to prvni, co dite vyzkousi) stokou plnou exkrementu.
Ja samozrejme chapu, ze se tim nanosem kravin da prodrat k uzitecnym informacim (a denne to delam :-)), ale 10 lete dite na to jeste pripravene neni.
Nechapu, proc v nem vytvaret nejakou zavislost a jeste se tim chlubit.

Cely detsky vek je o kravinach.
Dite v zadnem pripade nesmi dostat predzvikane uzitecne informace dle rozhodnuti tatinka. Nebo muze, ale musi mit moznost toto sabotovat prohlizenim pornocasopisu u kamarada. Stejne jako by kazde dite melo rozbit alespon jednu lavicku, pripadne skolni zidlicku, volitelne by melo pomocit stenu skoly nebo rozpichat kruzitkem tabuli. Syn ma 11, prisel s modrinama a jeste jsem mu pridal aby vedel ze se nema nechat mlatit. Jsou i rodice co prijdou kricet do reditelny. Kazdy mame jiny pristup k vychove, ale je fakt ze kdyz prisel ze musi mit vecko LG, protoze ho ma Samer Isa tak dostal takovou facku, ze od ty doby uz nechce ani kredit a chodi za manzelkou. Za mejch mladejch let reklama nebyla, ale obecne plati ze kdyz budu delat diteti kolem neceho vakuum tak az prepadne do svyho zivota tak to bude sok.

Mel jsem tu čest seznámit se s internetem ještě v době, kdy se na něj hledělo s velkým respektem a ten kdo s ním uměl byl "KING". Chodil jsem do páté třídy ZŠ, když nás začal jeden (velice) mladý a schopný učitel učit základy HTML. Tedy, bylo mi 11 let.
Internet mi od té doby přirostl k srdci a ještě nyní (7let poté) se tvorbou webových stránek zabývám. Vytvořil jsem si virtuální internetovou společnost, která tvoří webové stránky a to mi vynáší vcelku slušné kapesné.
Nebýt toho, že nám na škole pořídili internet a počítače, které ho utáhly, samozřejmě nemohu opomenout učitele informatiky, který mě navedl, byl bych asi na jiné škole s jinými zájmy a jinými ambicemi.
Zkrátka si mě internet svým způsobem vychoval a já jsem mu za to vděčen. Jednou se jím budu živit (nejspíše) a nevim nevim, jak by to dopadlo, kdybych neměl v dětství tu možnost přistoupit k počítači.

PS:můj první styk s PC byl již ve školce, kdy jsme hráli DYNU, FORMULE a podobné pařby. Ovšem tomu je již více jak 11let :-D

Jezismarja, ja se z vas tady asi pos... !
Kde jsem, proboha, psal, ze by dite nemelo mit pristup k pocitaci a k Internetu ?
Celou dobu se tady snazim vysvetlit uplne trivialni myslenku: JE NAPROSTA BLBOST POSUZOVAT VYSPELOST DANE ZEME PODLE TOHO, KOLIK JE V NI DETI, ZAVISLYCH NA INTERNETU, PROTOZE TEN DNESNI INTERNET ZA TU ZAVISLOST SVYM OBSAHEM ROZHODNE NESTOJI.
A samozrejme neni uplne od veci deti nenechat te stoce uplne napospas. To samozrejme neznamena jim neco zakazovat - spis je vest k tomu, ze existuji daleko prinosnejsi veci (treba knizky) nez blikajici a poskakujici flashove reklamy na WWW.
Pokud dite chytne, pri setkani s Internetem, chut programovat - je to jenom dobre. Ale k tomu ho ty nanosy blbosti rozhodne neprivedou.
To je to porad tak nepochopitelne ????

Urcite si nemyslim, ze by bylo dulezite, aby deti byly zavisle na Internetu. Spis bych se ptal, o kolik by to bylo horsi, nez kdyz je jich dnes 39x vice zavislych na televizi.

Mate pravdu, WWW je z velke casti smesice balastu, porna, FrontPage k nicemu stranek a dnes malokdo napise clanek v HTML, da ho na server a do Googlu pak zadam klicove slovo a vyjede mi web. Ale Internet se dostal do komercni sfery a co si budeme povidat, sex a zabava jsou (bohuzel) hlavni ksefty komerce. A tak mame Bulvarni nesmyslne stranky, stranky, kde si muzeme svleknout Britney Spears, kazde dite zna www.ftipky.cz atd.
Ale kdyz chci hledat nejakou uzitecnou informaci, musim se prodirat tim "krovim" nesmyslu. A stejně to kolikrát nenajdu, většina hledá, ale nikdo nepíše. :(
Ale za ty reklamy jsem rad... z neceho provozovatele serveru vydelavat musi, lepsi nez za obsah platit.
Na druhou stranu web prochazi urcitym vyvojem a ja verim, ze to dopadne dobre. :)

A já si nemyslim, že by porno dětem škodilo... říká, že pak děti berou sex jako sex, né jako něco z lásky, ale já si nemyslim, že by to bylo Internetem, ono to tak bylo vždycky. To si nemyslim, že by byl problém.

Ja nevim jak na jinych skolach, ale nas ve skole, pri hodinach informatiky naucily, jak se prihlasit do site Windows, jak udelat graf v MICROSOFT Excelu, jak spustit MICROSOFT Internet Explorer (oni tomu rikali ,,Spusteni Internetu" a jak udelat stranku v MICROSOFT WORDU. Pak se divme, ze mame na webu same "salat weby" s nápisem Welcome, se stáhnutou JavaScriptovou animaci za myší, pod napísem Welcome ,,Díky, že jste navšítivili můj web", pod tím Shoutbox do Blueboard.cz a pod tim možná počítadlo od Toplist.cz a na pozadí samořejmně 300 Kb obrázek a za to právě můžou hodiny informatiky. :)
Dále, v televizi, na webu se to vsude hemzi napisama "Neomezený vysokorychlostní Internet", ale kdyz nikdo nikomu nevystvetli co je to agreagace, IP adresa, NAT, FUP..., tak kazdej té reklamě naletí. To by ty děli měli učit... Nebo, když jim nevystvětlej, co je to FIREWALL, nebo spyware, tak budem Internet stale zatezovat prenos virů a červů.
Pokud má někdo doma počítač bez připojení k Internetu, ať si mu klidně nerozumí, ale když je připojenej k Internetu, měl by mít nějaké znalosti. Největší hrozbou Internetu jsou "běžní uživatele" a nerad slyšim slova typu ,,Vždyť to ty důchodkyně a blondýnky se s tim pak učit nebou, když to bude složitý".

Ale Internet neni jenom WEB. Takova IP telefonie, to je hudba blizke budoucnosti, ktera nahradi dnesni hlasove site. Deti by podle me meli umet zacházet s USB telefonem atd. Nebo p2p site, o kterych se tvrdi, ze siri ilegalni software a multimedia, ale podle me jsou to uzitecne aplikace, ktere podporuji Internet, jaky ma byt. Tedy, ze uzivatele mezi sebou reansi data, zkratka SIT, nikoli jen client/server a to se mi na P2P sitich libi. :) Ovsem ISP nemaji stale jeste dostacujici kapacitu a ani paterni sit Internetu zdaleka neni vyspela, aby kazdy doma mohl mit 10 Mbit/s. :)
Nebo takovy Instant Messaging, kolik lidi ma dnes ICQ, AIM, MSN... hodně.

Jen drobná poznámka: výuka hodin IVT je na školách velmi různorodá, ale mohu tvrdit, že je mnohem lepší učit děti pracovat s Wordem, PowerPointem a Excelem, protože tyto znalosti skutečně využijí. Většina budoucích uživatelů nepotřebuje vědět, jak nastavit firewall, od toho jsou zde jiní lidé (u nichž je smutnou pravdou, že sice umí chrlit čísla portů z hlavy, ale obvykle se skutečně základními kancelářskými aplikacemi neumí).

Většina budoucích uživatelů nepotřebuje vědět, jak nastavit firewall

To skutečně většina uživatelů nepotřebuje. Ale potřebují (i když si to nepřipouštějí) mít aspoň základní představu, k čemu takový firewall je, a vědět, že ho potřebují. O tom, že by si ho měli všichni umět sami nakonfigurovat, v předchozím příspěvku nepadlo ani slovo.

u nichž je smutnou pravdou, že sice umí chrlit čísla portů z hlavy, ale obvykle se skutečně základními kancelářskými aplikacemi neumí

Co je na tom smutného? Proč bych měl, proboha, umět používat MS Word, když ho vůbec k ničemu nepotřebuji? Kdyby mi každou chvíli někdo neposlal třířádkové čistě textové sdělení jako wordový dokument, obešel bych se i bez OOo Writeru… Pomineme-li rezervované porty nejrozšířenějších služeb a syntaxi příkazu iptables, tak pro můj písemný projev je třeba daleko důležitější vědět, že třetí osoba množného čísla od umět je umějí, než vědět, kam mám ve Wordu kliknout, když chci použít Comic Sans…

Co se týče mě, tak já jsem jako dítě sám ten různý "závadný obsah" sám vyhledával, internet byl tehdy ještě přístupný jen pro akademické pracovníky, takže domácí připojení nehrozilo... ale i tak jsem pařil "krvelačné hry", které jsem měl od rodičů zakázané... a stejně jsem si je dokázal najít a pak i natáhnout další hry a různě je skrývat :-))) Díky tomu, jsem se musel naučit pracovat s počítači vážně na dobré úrovni, půjčil jsem si o tom z knihovny spoustu knížek... atd.

A pokud je Vaše dítě jenom trochu jako já, tak AdBlock je už dávno v háji, domácí proxyna obejitá a vesele si užívá obsahu nekontrolovaného internetu :-)))

A i přes to všechno mě to nijak nenarušilo, právě naopak, když jsem nastoupil v 15ti na školu, tak jsem z cca 600ti žáků patřil do menšiny zhruba 15ti lidí, kteří nekouřili, ani nebrali žádný drogy a nechlastali... kamarády jsem měl taky vždycky a s opačným pohlavím taky nemám žádnej problém :-))) Takže myslím, že trocha toho "závadnýho obsahu" neškodí... pokud dítě není dement, tak mu to nemůže ublížit a pokud je vylízanec, tak od toho, aby v dospělosti probodlo někoho mačetou ho stejně nic nezachrání :-)))))

Ja to beru.
Kdyz dokaze moje omezeni obejit, ma to mit (i kdyz proxy je nastavena profesionalne - myslim, ze v tomto nejsem amater). Co se tyce Adblocku, myslim, ze az ho vypne, hodne rychle jej zase zpatky zapne - krome balastu mu to nic neprinese. A to je prave ono. Je uplne prirozene, ze si bude hledat cesticky a k necemu se dostane (ja jsem to tak v jeho veku take delal). Bylo by ale uplne neprirozene, kdybych mu vse povolil - "Jen sleduj porno co hrdlo raci...".
To si na to, sakra, z detstvi nepamatujete ? Take nam vse nepovolili, take nas to stvalo a hledali jsme si cesticky jak to obejit. Jenze kdyz se na to podivate dnesnima ocima - ono nas to hledani cesticek vlastne bavilo a neco jsme se pri tom naucili. Dobre delali ti nasi rodice. Bez nich bych se toho "zakazaneho ovoce" urcite prezral a dnes by me treba akorat stvalo.

Jenom poznámka k tomu, jak každý volá pro vytvoření bezpečného prostředí na internetu pro děti - TO PROSTE NEJDE! O bezpečnost se musí postarat rodiče výchovou a osvětou...

Uvedu pár důvodů proč:

Jistě není problém vytvořit nějaký dětský server s hezkým názvem - např. xy.cz a podobne... kde bude vyhledávač pro děti, chat, mailové služby atd. - všechno pěkně v děstké grafice a s jednoduchým ovládáním. Administrátoři budou kontrolovat osoby na chatu, aby nedocházelo k nějakým nepravostem, filtrovat odsud různé úchyly a pedofily atd. (lteří se právě sem navíc začnou intenzivně stahovat) a bude to bezpečné prostředí, kde si budou děti užívat bezpečného internetu...
Ovšem jen do doby, než nastane následující věc: Starší spolužák se zeptá mladšího kam chodí na chat a ten řekne hrde, že xy.cz. Straší mu samozřejmě hned řekne, že tam chodí jen prťata a je to web pro děcka a že on jako velkej nebude chodit mezi takový mimina... mno a prostě všichni to známe nastane klasicky to, že se většina uživatelů toho "děstkého serveru" přesune na jiný, kde si budou připadat víc "dospěle" - a aby se s nimi ten zbytek mohl bavit, bude muset jít za nimi...

Z toho důvodu se projekty různých "děstkých" serverů moc neujaly a ani žádný děstký portál u nás v podstatě neexistuje (se stejnými službami co jeho kolegové pro dospělé lidi)

Podle mě děti od 10ti let věku už rozhodně nebudou, právě kvůli posmívání, trávit čas na děstkých serverech a mladší děti zase neumí tak dobře používat počítač (např. rychle psát na klávesnici bez problémů), aby nějak masivně využívaly služby jako jsou chaty... :-)

Server, ktery - sice jen hodne castecne - ale prece jen splnuje nejake kvalitativni parametry idealniho "detskeho" Webu, najdete na http://www.alik.cz .
Ale o tom prece nebyla rec.
Rec je o tom, ze cele to posuzovani "vyspelosti" podle zavislosti deti na dnesni podobe Internetu je zcela zcestne.

Naše Terezka (2 roky 8 měsíců) má moc ráda Hlas pro tento den. Nejvíc sovy.

Nic proti Internetu, technologie, ktere pouziva, jsou moji profesi a tedy me zivi...Ale - opravdu je tak dulezite, aby na nem nase deti byly zavisle a tvrdily v dotaznicich, ze se bez nej neobejdou ?? Opravdu poskytuje dnesni Internet detem zdroj pouceni ? Opravdu rozviji nejak jejich osobnost ? Nejde spis o zabijeni casu nad blbostmi, kterych je Web dnes plny ?
Vzpominam si na casy, kdy jsem s Internetem zacinal ja - nekdy v roce 1994. Tehdy to byla krasa, bylo to tajemne, clovek mel radost, ze rozumi tomu, jak to funguje. Bohuzel - to co se z Internetu stalo vlivem extremni komerce v poslednich letech me naplnuje pochybnostmi, zda to je pro dite skutecne tak dulezite.
Samozrejme ma moje dite na stole PC, pripojene do Internetu - zakladnim doplnkem browseru je zde Adblock :)... Ovsem pochybnosti pretrvavaji. To moje ma stesti, ze se temi vecmi zivim, takze ma na stole bezpecny OS s bezpecnym browserem, potencialne nevhodny obsah filtruje domaci proxy atd... Kdyz si predstavim, jak to vypada na pripojenem PC deti, ktere takovou technickou podporu doma nemaji, jak na ne vyskakuji "pornookna" (chapu tento zpusob podnikani, ale prece jen - pro deti to neni zrovna zdroj rozvoje osobnosti, ze), jak jim do E-mail schranky chodi spamy, jak pri pristupu na kdejakou stranku polovinu plochy zaberou stupidni reklamy atd... Pochybuji, ze takovy Internet tem detem neco da...
Koneckoncu si nemyslim, ze me dite by se bez Internetu neobeslo. Takova zavislost by byla hodne smutna. Dovedu si predstavit (a doufam, ze by tomu tak bylo), jak do toho dotazniku s klidnym svedomim pise, ze se neobejde bez knizek (at tistenych ci elektronickych), ale ze Internet v dnesni podobe pro nej nezbytnost nepredstavuje...