Vlákno názorů k článku RFID. Budoucnost. Realita (1.) od VyKuk - Takhle priroda nefunguje. Priroda se snazi udrzet rovnovahu.

Takhle priroda nefunguje. Priroda se snazi udrzet rovnovahu.

A ten prerostly a neprizpusobivy nasledne taky. Ovsem je to pak vetsi rachot.

A přesně takhle příroda funguje.
Houby rovnováha.

Zaplať pámbu za to, jinak bychom se nevyvinuli. A já jsem celkem rád, že jsem se vyvinul.

No jestli jste se vyvinul z opice, tak uprimnou soustrast...

A z čeho jste se vyvinul Vy? Nebo "jedete" podle bible a ne podle Darwina?

Nechci vám kecat do plodné OT diskuze, ale jediným důvodem držení se darwinismu, jehož vědeckost předstírají již jen jeho nejzarputilejší zastánci, je právě strach "z té druhé možnosti". Takže se na tu opici příliš neupínejte, možná to bylo úplně jinak :-)

Tvrzeni bez dukazu? A jeste si berete do huby pojem vedeckost?

Nechci se Vám do toho míchat, ale Darwinismus již je opravdu pár let pasé.
Nové teorie (asi 10 let) říkají, že všichni živočichové mají stejnou základní stavebnici - ze které lze postavit cokoliv, pouze v závislosti na naprogramování genetického kódu. Viděl jsem o tom dokument, kde nějakému hmyzu bez křídel namontovali křídla z octomilky.

Co je na tom noveho? Mluvite o genech, hardware na kterem darwinismus bezi.

No a víte, co je sranda? Že podstatné části buněčného mechanismu, který buňku z genů skládá, sám v DNA nejsou zakódovány!

Fakt ta nejdůležitější část celé té továrny tam není zakódována. Takže to, co už na první pohled vypadá jako nesmysl - že se někde v nějaké kaluži náhodou složilo pár aminokyselin a začalo se množit - je na druhý pohled ještě mnohem větší nesmysl.

Nebo zázrak. Inu, taky by se to slůvko dalo použít...

Ja tomu tvrzeni nerozumim. Bunka vyrabi kopie dle predpisu ulozeneho v dna. Co tam chybi?

Chybi tam informace o datech ulozenych v RNA, ktera se nachazi mimo bunecne jadro a take se podili na tvorbe bilkovin. Takze samotna DNA nestaci, doplnuje ji RNA. Ale to je zname uz desitky let.

RNA se replikuje z DNA.
Jestli mluvite o (nejaderne) informaci v mitochodriich, tak ta se taky dedi, ovsem pouze po matce.

sory za OT :)

No to mě vždycky nejvíc baví, když lidé s technickým vzděláním, jejichž znalosti biologie končí u přírodovědy pro sedmé třídy mluví zasvěceně o "těch vědcích", ale jsou samozřejmě maximálně háklivý, když se někdo méně erudovaný otře o jejich obor.

Ale je fakt, že darwinismus je pasé, neodarwinismus mluví o něčem uplně jiném, v ohnisku evoluce nejsou organismy nebo nedejbože populace, ale geny.

Jo a příroda v rovnováze, to je vůbec hezká pohádka na dobrou noc pro ekologisty a vůbec lidi s utkvělou představou, jak je zapotřebí něco dělat.

Copak, copak, pán byl stvořen 6. dne?

Zcela upřímně - já jsem radši zdokonalená opice než zdegenerovaný Adam, ale de gustibus non est disputandum. Aneb, někdo holky, někdo vdolky, jak se říká na Cypru.

Zajimave, ze tu jeste po tech milionech letech nemame v prirode jen ty silaky nejsilnejsi ;-)

Ne? Tak se podívejte kolem sebe. Který živočišný druh je schopný během pár minut zničit všechny ostatní? Nevíte? Stačí se podívat do zrcadla...

Prehlidl jste jedno slovo v mem prispevku. A to zni: JEN.

jde o zachovani co nejvetsi rozmanitosti... akorat my v tom delame prirode bordel jenze zitra nas trefi nahodou meteorit velikosti nasi republiky a historie se prepisuje :))))) a to bude voda na mlyn panbickarum jenze se bojim ze v tu dobu jim to bude prd platne :P

A jeste to projistotu upresnim. Priroda se vzdy snazi udrzet zivot a dela to vyvojem za cenu odpadavani slabsich kusu ovsem jako celek musi stale zustat v rovnovaze. Vasi silni (hypermarkety) ovsem maji za cil jedine maximalizaci zisku bez ohledu na rovnovahu.

BTW Platba kartou neni zdarma, ale je za ucetni polozku u banky, takze kdo nakupuje casteji tak ho platba kartou vyjde draz nez jeden vyber za mesic z bankomatu.

>Nikdo (skoro) se naptá, co bude s komárama - jsou slabí a >neumějí se účině bránit? Tak jdou "pod kytičky".

A proto si priroda hleda jiny cesticky jak zredukovat nase pocty... viz ocekavana pandemie chripky...

Jak se příroda může snažit udržet život? Co je to za blbost?

(Já samozřejmě vím, že se to omílá všude furt dokola - ale proto to ještě není menší blbost. Aby se příroda o něco takového snažila, musela by mít rozum a zalíbení v životě nebo by musel existovat přírodní zákon, že je nutné za každých okolností udržet život.)

Ve skutečnosti zatím každý pokus o modelování přírody - ať už v počítači nebo ve sklenících jako Biosphere II - skončil katastrofou. Vždycky se něco přemnožilo a vyhubilo to všechno ostatní a eventuálně i sebe (nebo k tomu aspoň směřovalo a pokus byl ukončen). A ne to nejvyspělejší, ale vždycky nějaký malý blbeček, nějaká sinice.

A k těm kartám: Karty výhledově principiálně nemusí mít větší režii, než bankovky, akorát, že bankovky tiskne státní banka. Co je pro uživatele opravdová pakárna, jsou kreditky. Debetky jsou v poho. Ale ne protože to jeou karty, ale protože to je MÓÓÓÓC drahá a snadná půjčka.

To omílají ti, kteří nepochopili, že Lovelockova Gea je metafora. To celé je o zpětných vazbách a homeostáze. Jen čtivěji napsané.

No, ale pak se toho chytli njúejdžisti, a neštěstí je hotovo, je hotovo, je hotovo. Najednou tu máme živou Geu, když je živá, tak taky inteligentní, když inteligentní, tak inteligentnější než my (no, než spousta vyznavačů možná i ten šutr je) a najednou tu máme novýho pámbíčka. Respektive novou pambíčku, když máme tu progresivní politickou korektnost.

Já si myslím, že je na tom prostě hodně neznámého. Naše znalosti přírody jsou omezenější, než nám připadají. Zatím vždycky, když jsme si mysleli, že tomu rozumíme, to bylo jinak.

Neo-darwinismus, který mezi biology převažuje dnes, by Darwin pravděpodobně rázně odmítl. Dokonce to udělal... Velmi se stavěl proti představě, že se druhy vyvíjejí ve velkých skocích. Trval na tom, že pro jeho teorii je klíčový vývoj po malých krůčcích, jinak by to nefungovalo.

Ale neo-darwinismus tvrdí právě to, že vývoj jde po velkých krocích? Proč? Protože důkazy pro malé krůčky neexistují. Prostě neexistují ty miliardy a miliardy mezidruhů, která tato teorie vyžaduje. Druhů je o mnoho řádů míň, než by matematicky muselo být.

A to tvrdi clovek druhu, ktery ani poradne nevi nic o tom co je za druhy za humnem... Napr. takova amazonie je asi pokladnice dosud neznamych druhu, morske hlubiny to same.. ale jinak nerikam, ze vas nazor je 100% spatny, v mnohem souhlasim

Co by Darwin udělal nebo neudělal, je opravdo OT. Vycházel ze svých znalostí, tedy především z toho, co tenkrát vůbec MOHL znát. Že o genech nic nevěděl, je zřejmé. Že neměl ani potuchu o podstatě genetické informace, že vůbec existuje nějaká granularita této informace, je taky fakt.

Vycházel ze svých znalostí (z čeho jiného taky), byl v podstatě lamarkista, věřil v dědění získaných vlastností. My víme, že je to mnohem složitější, ale podstata Darwinovy teorie - přeměna a vznik nových druhů zůstává.

Nepochybně bude spousta ze současných teorií zavržena nebo pozměněna, to je věda. Věda není Pravda Zjevená, která se už svou podstatou měnit nemůže. Může jen zastarávat.

Ale vzdyt Darwin neznal ani Mendelovy vysledky slechteni hrachu! (A naopak Mendel neznal temer jiste Darwinovu teorii - jinak by Darwina na sve vysledky upozornil.)

Mimochodem - ty skoky. My dnes na rozdíl od Darwina víme, že změna neprobíhá po malých krůčcích, tak jak si to D. představoval. Ani nemůže - získané znaky se nedědí, takže u Darwinových pěnkav to nemohlo probíhat tak, že jedné narostl delší zobák, její potomci ho zdědili a ještě protáhli atd. Naopka - objevila se mutace, která protáhla zobák, ten se ukázal být vhodným pro obsazení nějaké niky, což vedlo ke změně chování a za chvíli se mezi sebou křížili hlavně ti dlouhozobí a máme základ druhu.

Není třeba miliard mezidruhů. A ani mimořádně dlouhého času. Kdesi v Africe je jezero, které vzniklo řádově před 10^5 lety. A už tam vznikly nové druhy nebo aspoň poddruhy cichlid. Funguje to, a rychleji než jsme si mysleli. A je to fantastický výzkum, lituju, že se ho nemůžu účastnit.

Vtip je v tom, milý ViKuku, že je cílem všech obchodů (nejen hypermegagigamarketů) maximalizovat svůj zisk. Nikomu nejde o rovnováhu, ta vzniká víceméně jako vedlejší prodkut.

Věty hovořící o lidské společnosti a obsahující pojmy všichni a nikdo, většinou bývají nepravdivé.

Ne všem obchodům jde o maximalizaci zisku a existují i takoví podnikatelé, kteří myslí na rovnováhu.

Sorry, ale tohle je úplna pitomost. Každý se snaží o maximalizaci užitku. A užitek není jenom o penězích, ale i o osobních potřebách, altruismu atd.

Nechápu, proč se všichni tolik klaní před tím, co napsali pánové Marx a Samuelson. Jejich slova jsou svatá a cokoli na světě funguje jinak, než podle jejich slov, funguje špatně (nefunguje vůbec).


Jen by mne zajímalo, zda těm jejich slovům opravdu někdo rozumí, nebo zda všichni uctívají pouze fráze z jejich díla.

Já neznám teorie Marxe a Samuelsona. Jen mám tak trochu přehled o tom, jak funguje ekonomika.

Můj názor se dá shrnout takto (a mám dojem, že se takto chová 90% lidí):
Nechť fungují vedle sebe hypermarkety a malé obchody. Já budu chodit tam, kde bude celková cena pro mě nejnižší - tj. cena za výrobek, cena za můj čas a nervy...

Pokud nebudou malé obchody schnopny nabídnout lepší celkovou cenu (ve smyslu uvedném výše), tak zkrachují. Stejně jako už nefungují mlékaři...

A co bude pak?

Kdysi v minulosti museli lidé podnikat dlouhé cesty za potravou - stávalo se, že na obývaném území již žádná potrava nezůstala a proto museli vyrážet stále do větších dálek od svého domova.

Pak přišla revoluce - zemědělství. Lidé si dokázali potravu vypěstovat. Už nemuseli podnikat daleké výpravy, měli vše připravené - stačilo zajít na pole (plantáž, sad ...).

Pak přišla další revoluce - trh. Lidé už nemuseli každý sám chodit na pole pro potravu, udělal to za ně jeden jediný a ostatní se zatím mohli věnovat jiným činnostem. Výsledky ze své činnosti potom lidé vyměnili za potravu.

Nakonec přišla další revoluce - Lukeho fungující ekonomika. Lidé zjistili, že někde v dálce jsou potraviny o 10% levnější než na trhu u nich doma. Proto zrušili všechny blízké trhy a začali chodit do vzdálených tržišť. Opět podnikali dlouhé cesty za potravou. Jelikož však potravu na vzdálených tržištích mohli získat pouze výměnou za výsledky své činnosti, museli se věnovat i těmto činnostem. Tak se stalo, že už jim nezbýval čas na ostatní záležitosti, kterými se dříve zabývali a kvůli kterým museli získávat potravu. Celý životní cyklus se po této revoluci soustředil pouze na získání potravy (přímo, či nepřímo) a lidé, kteří se už ani nedokázali starat o vlastní rodinu, vymřeli.

:-))))
Hezky řečeno...

Btw: Já neříkám, že musím kupovat nejlevnější zboží. Nebudu chodit do 50km vzdáleného obchodu, abych ušetřil 1Kč - to by přišlo dráž. Všechno je to o alternativních cenách...

Já bych s Lukem souhlasil, on totiž napsal jednu super větu:
Já budu chodit tam, kde bude celková cena pro mě nejnižší - tj. cena za výrobek, cena za můj čas a nervy...

Já taky nejezdím výhradně do Hypernovy a Makra, ale jedu-li na chalupu (mám to do HN a M při cestě), tak se tam zastavím a stojí mě to jen ten čas (který může být o něco větší než při nákupu v malém obchodě), ale zase nakoupím řadu zásob významně levněji (jen pro příklad - mé oblíbené tuňáky se zeleninovým salátem, co malý soukromník na Žižkově prodává za 25, Billa v Modřanech za 18 a v Makru i s DPH za 12).
Nepojedu 10km a půl hodiny tam, to samé zpět, abych si koupil jednu takovouhle konzervu a ušetřil 6-13Kč.

Naklady nejsou jen penize a cas, ale i to, ze svym nakupem provadite volbu kdo prezije a kdo ne, se vsemi dusledky ktere to bude mit na svet ve kterem zijete.

A myslíte, že o tomhle někdo přemýšlí? Vsadil bych se, že ani u Vás to nebude tak žhavý... Nebo chcete tvrdit, že pokaždé jdete do jiného obchodu utratit stejné peníze, aby všichni přežili?

Nejde o preziti vsech, jde o preziti tech, kteri souzni s mou predstavou budoucnosti.

A ze o tom nikdo nepremysli vim, ale z ekonomickeho hlediska by to melo byt zapocitano na strane nakladu. Naklad to je i kdyz o tom nikdo nepremysli.

Nezlobte se, ale tohle už mi přijde moc úchylné, dělat z toho pomalu filozofii.
Jsme v kapitalismu, kde jde jedině a tvrdě o prachy. Takže připusťme situaci, že malí obchodníci zkrachují a zůstanou tu jen Hypernovy, Delvity, Billy apod. Připusťme dokonce, že tyto řetězce si "rozdělí terioria" a udělají megakartel. Tím pádem dojde k plošnému zdražení všech potravin. No a jsou dvě monžosti:
1. Zdražení nebude tak velké, aby si někdo mohl dovolit profitovat na nižších cenách (a předpokládám, že i přes zdražení by ceny byly levnější než dřív, kdy byli pouze malí soukromníci)
2. Zdražení bude znatelné a pak se objeví řada soukromníků, kteří si znovu otevřou své malé krámky a ceny půjdou dolů. No a celé se to bude opakovat, jak sínusovka. Korporace půjdou z cenami dolů, malé obchodníky zniční, zase zvýší ceny atd.
Otevřít si večerku dnes není tak velký problém, stačí kočárkárna či buňka, v Praze jich je hafo. Na vesnici je to ještě snazší, tam tu volnou místnost má k dispozici skoro každý.

ano, to je ten zakladni problem - dnes uz jde jen o prachy :-(

Jenomze trh funguje v dlouhem casovem horizontu. Ja vim ze cenovy kartel bude rozbit malou stikou s nizkymi cenami atd... Ale toho se taky nemusim dozit. A problemem pro me neni to ze by vznikl kartel, ktery bude drahy. Problem je v tom, ze zmizi ty male kramky, kde si me prodavacka pamatuje, kde je to osobni i bez cipu.

S dlouhým horizontem je to pravda, na druhou stranu zpoždění osobně vidím tak maximálně 6-12 měsíců, ne něco, čeho by se člověk nedožil.
A pokud si vás prodavačka pamatuje a dělá vám to dobře, fajn (bez ironie). U nás na sídlišti si mně stejně nepamatujou (ne, že by mi to nějak extra vadilo) kromě sociálního aspektu (kontakt s lidmi, pokec) nevidím důvod, proč by to mělo mít nějakou extra výhodu.

Dobrá, dobrá, snižuji "všichni" a "nikdo" na "většina (90 procent)".

Jo a co tu zbude? Jen banky a megakorporace. Ale nebojte, místo jejich blahorodí pana knížete (kterých jsme se kdysi pracně zbavili) vám nějaké drobty usmrknou taky....

>> Jo a banky si taky přijdou na své.
> Jo, ale nikoho to nemusí trápit.

Ale melo by - dokud plati kartou mala cast lidi, tak ty naklady navic (drsne poplatky bance) se rozlozi mezi vsechny zakazniku (protoze obchody nesmeji nauctovat ty naklady navic jen tem, co kartou plati). Jakmile bude platit kartou kazdy, tak se cely poplatek promitne do ceny zbozi.

No, ale pořád to nemění podstatu - budeme odvádět (a ještě rádi, jak tady zdůraznil někdo z už správně zařazených) bankám desátky! (tedy jednotky až dvojky, abych byl přesnější :-) )

Ty, myslis, ze kdyz platis hotove, ze to nema svoje naklady. Prines trzbu do banky a uvidis, ze banka si taky neco rekne za "prepocitani", jinak v obchode.
1) nekdo musi prevzit trzbu, pocitat, vracet, to dela vetsinou clovek, casto udela nejakou chybu
2) pak trzby musi nekdo prepocitat, usporadat baknovky, vsechno zaevidovat
3) prijede auto a trzbu musi odvest do banky, platis pojisteni proti kradezy, nekdy se prepadeni stavaji, nebo se proste musi obchodnik sebrat a do ty banky zajit.

atd.

Tohle vesem MANUALNI PRACE, ktera je VELICE DRAHA, specialne ve vyspelych zemich

KARTY:
myslim, ze platba kartou je HODNE AUTOMATIZOVANA a to SETRI PENIZE. Zaplatis, vsechno se zauctuje na uctech v bance a je klid.

Osobne bych odhadl, ze naklady na zpracovani hovostnich plateb daleko presahuji naklady na karty.

> Osobne bych odhadl, ze naklady na zpracovani
> hovostnich plateb daleko presahuji naklady na karty.

Proc tedy obchodnici nesmeji (maji to zakazano smlouvou s bankou) promitnout cenu platebniho kanalu do ceny zbozi? Pokud by pro ne byly platby kartami vyhodnejsi, tak by to stejne nedelali - jeste by nabizeli slevy. Vsimnete si, ze banky soustavne vedou kampane za placeni kartami, kdezto jeste jsem si nevsiml, ze by nekdy propagoval platbu kartou nejaky velky retezec (ci jiny obchodnik).

Hmmmm a Vas to stve???, ze nemusite platit vic? Ty naklady jsou tak jako tak zapocteny.

No myslim, ze na hodne obchodech, restauracich apod. jsou na dverich samolepky, ktere avizuji prijem tech a tech karet. Jeste jsem si nevsiml, ze by nektery retezec vedl kampan vyslovene proti kartam. Proste je to 50:50, platby kartou je sluzba a ta se musi zaplatit, ale obecne bych rekl, ze je to efektivni zalezitost, myslim si, ze prevazuje PRO karty, proto se uchytily a jsou pouzivany.

BTW, a Vy mate platebni kartu???

"Jeste jsem si nevsiml, ze by nektery retezec vedl kampan vyslovene proti kartam"


Jeden takovy znam - Kaufland

Jojo... sveho casu se takto choval i Globus. Pamatuju si jak jeden kolega zhruba v roce 1999 posilal nastvany dopis vedeni, kdyz byl od kasy poslan k nefunkcnimu bankomatu. Narvany vozik zbozim tam potom stejne musel nechat. No a zkuste si tam zaplatit kartou ted :) Treba to casem dojde i Kauflandu.

Pokud u te kasy ci na dverich (vstupnich) bylo logo karetni asociace, tak by dotycny obchod (pardon smelinar) mel tezkou smulu - na miste by mi musel umoznit zaplatit (treba pres zehlicku, to je take povoleny a NUTNE podporovany zpusob, pokud lepsi selze - naopak odmitnout MOHU ja), pokud by toho nebyl schopen, mel by smelinar dost BIG problem....a verte, ze EuroPay po techto vecech jde docela tvrde... a reseni neni mne odkazat na nejaky pochybny bankomat.

Nene, to bylo jinak. Globus karty tenkrat nebral vubec a resil to pripadne odkazem na bankomat. Takze ani logo na dverich nebylo, tim padem byl v pravu. Jestli to dotycny (MG, mimochodem :) predem vedel, to uz si nepamatuju. Kazdopadne na svuj pisemny dotaz proc tam nelze platit kartou dostal dokonce odpoved, at to ve smyslu ze je to pro obchodnika drahe, pak by nemohli drzet nizke ceny a bla bla bla. Proste to same co ted predvadi Kaufland. No a dneska tam karticky svisti jedna basen...

Samozřejmě, ale MAKRO karty rovnou nebere. To byla iniciativa pokladní navíc, že mi ukázala směr, kde je bankomat.
Ale já je naprosto chápu, proč živit banky ze svého zisku (= zákazníkových peněz).

A co jako? MAKRO je Cash & Carry - zaplat kes a odvez si... nemohu za to, ze temto zakladnim slovum nekdo nerozumi stejne jako se nedavno v Brne mlady par rozciloval jak to, ze si velkoobchod (opet MAKRO) muze stanovit, ze deti do 12-ti let nesmi dovnitr a ze nemaji specialne vypraveny detsky koutek... nektery lidi fakt radsi rovnou strilet...:-)

A jako nic. Píšu snad něc jiného?
Jinak vidím, že už jste správně zařazený a nevyčníváte.
Tak si to korporace představují cash & cary / go... :-)

Zvlastni, zrovna z pohodli sveho domova ocekavam v pondeli mrazici box s dovazkou donaskou az do bytu na urcene misto a v mnou urcenou dobu - tomu rikate cash & carry/go? Uprimne receno, je zbozi, ktere si opravdu nedovedu predstavit kupovat v podobnych obchodech, stejne jako elektroniku, kterou hodlam pouzivat mozna desitky let bych nekupoval v ruznych hyper apod. kseftech... pripada Vam to konvencni?

Faktem ale je, že To "Cash" je tam spíš historicky a je to součástí obchodního názvu; METRO běžné platební karty samozřejmě přijímá, ale právě že ne u nás. Je to otázka vyspělosti, nikoliv principu nakupování. Ostatně platby v hotovosti jsou zákonem omezeny.

> Hmmmm a Vas to stve???, ze nemusite platit vic?

Ano stve. Nebot pri soucasne situaci neni konkurencni tlak na snizovani tohoto poplatku - ti, co rozhoduji, ktere karty se budou jak moc pouzivat (zakaznici) ho totiz nevidi. Pokud by cena platebniho kanalu byla zapocitana v cene zbozi, tak by si zakaznik vybiral banku i podle tohoto kriteria, coz by vedlo k snizeni tohoto poplatku. Koneckoncu poplatky za vyber z bankomatu jsou podstatne nizsi, prestoze udrzovat sit bankomatu je, predpokladam, pro banku o dost drazsi, nez zauctovat kartove platebni transakce.

Ten poplatek v konecnem dusledku stejne plati zakaznik (pres zvysenou cenu zbozi), akorat si to neuvedomuje a navic to plati i ten, co to nechce vyuzivat.

Re btw - platebni kartu mam.

I já takový znám. V Makru mě pokladní poslala k bankomatu :-)

Makro je klasicky pripad. Vzhledem k tomu jak tam maji nizke marze, tak nejsou schopni uzivit kartu, ktera je placena urcitym procentem z obratu. Proto byla specialne pro Makro vyvinuta v KB tzv. Garantovana platba, coz je zjednodusene makri soukroma platebni karta pro pravidelne zakazniky s podstatne mensimi poplatky.

Tak si vemte nevelkou prodejnu s denní tržbou 1 mil. Kč. Při provizi z karet 2 až 3% jim banka při platbě kartou strhne denně 20 000 až 30 000 Kč, za měsíc 800 tisíc až 1,2 miliónu. (bez sobot a nedělí).

Opravdu si myslíte, že náklady na přepočítání tržeb jsou tak velké? Tržba 1 milión, to je 200 kusů bankovek 5000 Kč, žádná tragédie. Většina prodejen má drobných nedostatek, takže odvádění většího množství nehrozí. A i tak, když jsou předepsaně nasáčkované a napáskované, tak banka nic navíc nechce.

No to mate pravdu, jen chci rict, ze hulakat, ze banka si veme 2-3pct je zlodejna, tak to opravdu neni uplne spravny.
I tak, ja myslim, ze se to obchodnikum vyplati, proto to maji, kolikrat sam nemam dostatek hotovosti na nakup nejakeho zbozi, ha!, ale mam kartu. Co je pro obchodnika lepsi, prodat diky karte a zaplatit 3% nebo neprodat vubec nic???

vzhledem k tomu, ze rada malych obchodniku 'to nema', tak asi dobre vedi, ze se jim to nevyplati. vetsina z nich ma vselijakych plateb az-az, vozi se po nich financni urad, COI a vselijaka dalsi urednicka havet, a k tomu maji svou praci jeste zivit nejakou banku?

jeste jsem zapomnel, druha cast tveho prispevku je jako vystrizena z reklamniho letaku banky.
no co, dnes penize v hotovosti nemas, koupis si to zitra.
s kartou te muze cekat jeste vice prekvapeni: nekryty ucet, nefungujici karta, prosla karta, nefungujici terminal (uz jsem videl par nasranych front pred platebnim terminalem; zatimco tam preslapovali s kyselymi ksichty, zaplatil jsem hotove a byl jsem spokojeny) a mozna jeste neco dalsiho.
a samozrejme je pro obchodnika lepsi rada lidi platicich hned a hotove, nez smecka zakazniku posilajici penize pres banku.

no co, dnes penize v hotovosti nemas, koupis si to zitra.

Jasne. Ale treba taky nekde uplne jinde. To asi obchodnika moc nepotesi, co:)

mozna ano, mozna ne. jsou obchody ktere vyslovene ziji z nahodne prichozich (napr. benzinky) a jine obchody zase ziji ze stalych zakazniku.
a protoze financni zdroje jsou casto omezene, nastava obcas i varianta, ze kdyz utratim dnes, neni co utratit zitra (pripadne staci vycerpat tydenni limit karty atd).

A také se platba hotově z ručky do ručky se snáze zapře před finančním úřadem než zdokumentovaná platba kartou. A, co si budeme nalhávat, to je pro značnou část našich obchodníků hlavní argument proti kartám.

Nedávno mne docela vytočila obsluha u pumpy. Nejdřív mi vynadal, že jsem si dovolil mu předem neříct, že budu platit kartou, pak mi vynadal, že si dovolím chtít daňový doklad a neoznámit mu to předem. O tom, že je mi ze zákona povinen vystavit daňový doklad (zjednodušený) vždy a sám od sebe, nejspíš nikdy neslyšel. Vzpomínám si, jak jsme si v Itálii na dovolené kupovali nějaké ovoce. Prodavač za námi běžel padesát metrů, aby nám vnutil účtenku, kterou jsme si nevzali, přestože věděl, že my ho určitě udat nepůjdeme.

Neudáte. třeba.
Ale taky vás může chytnout financ, vám napaří pokutu, že nemáte doklad a tomu obchodníkovi mnohem větší (řádově větší), že vám ho nevnutil. Asi to tak párkrát udělali, dostatečně zmedializovali... no a obchodník se radši proběhne.

Právě o to mi šlo. Že zatímco jinde to vede až k tomu, že prodavač běží za zákazníkem, aby mu vnutil účtenku, u nás zákazník o účtenku poníženě prosí o omlouvá se za svou drzost. A to podotýkám, že jsem si nekupoval dva rohlíky za tři koruny, ale plnou nádrž za 1100 Kč. Jenže mám neblahé tušení, že v naší realitě by ani ty represe nepomohly: nejspíš by na pokutu nedošlo a spravilo by to určité všimné tomu financovi.

no pak je co prodavat.

jenze to uz se dostavame ke kapitole o vecne nenazranem statu, ktery se snazi z obcanu a malych podnikatelu vytriskat co nejvic penez, zatimco nadnarodnim firmam se dane odpousteji a pozemky prodavaji ci pronajimaji za kacku.

Nechcete mi doufám tvrdit, že tržba 1 milion Kč je obvykle 200 kusů 5000 Kč bankovek. Takových obchodů asi moc nebude, nemyslíte?

Při averzi ke kartám, kerou u nás pozoruji, mne pobavil nápis z jedné londýnské samoobsluhy. Upozorňoval, že platby kartou přijímají až od tří liber...

To se tedy silně pleteš (nebo chceš plést?).
V bance skládáš vše najednou, zaplatíš max. jednu položku.
Čas na zaplacení kartou u pokladny je mnohem delší než hotovostí - stojí tedy víc. Nehledě na to, že jako zákazník kupující jednu dvě věci, když vidím před sebou nekoho s kartou, jdu radši pryč.

Z celyho obehu penez si vytrh jen dve veci, tak to pak ano. Jenze je to asi trosku komplexnejsi.

OBECNE: OBEH PENEZ V ELEKTORNICKE FORME JE MNOHEM LEVNEJSI, NEZ VE FORME FYZICKE. A jestli nekdo na tom banky umi profitovat, tak proc ne, me to nevadi, ja jsem s kartama spokojenej. Karty jsem si poridil, protoze myslim, ze je to vyhodny, "rychly pujcky" pro me nejsou...

Muj extremni pripad, kdy je karta k nezaplaceni
jedu do zahranici, nemam mistni menu, mam strasnej hlad, potrebuju bagetu za 5eur/150czk, tak a ted pocitej.
HOTOVOST
musim najit smenarnu (mozna poplatky, horsi kurz) nebo bankomat (urcite poplatky, dobrej kurz), abych vytahl mistni menu, to je treba tak 30minut casu (50kc), mozna ujedu par kilometru (50kc), reknu aspon 100czk,spis teda mnohem vic. hmm, tak na to bych se vyprd! -> obchodnik utre hubu
KARTA
nikam nejedu, nic neresim, vytahnu kartu a zaplatim, obchodnik sice zaplati 2-5%, ale aspon neco ma a ja jsem taky spokojenej.

OK, jsem si mel vzit rizek z domova a mel jsem uplnej klid :))

Neříkám, že nejsou případy, kdy se karta hodí.
Mimochodem, neúčtují banky za použití karty v cizině nějaké strašlivé poplatky i zákazníkům?

Ne. Navíc je převod Kč<->cizí měna kurzem střed, což je výhodnější.

Ne. Ty strašlivé poplatky účtují při výběru z bankomatu, při platbě kartou ne.

Pred petil lety jsem v radove samosce v Madridu zpusobil kolaps u pokladny tim, ze jsem chtel platit hotove. Kdyz je na to pokladna pripravena (vcetne obsluhy) tak je placeni kartou minimalne stejne rychle jako hotovostne....

Jo, ale nikoho to nemusí trápit. Vždycky (skoro vždycky) se mi vyplatí zaplatit kartou ve velkém obchodu než cash v malém lokálním obchůdečku.
Je to pro malé obchůdky špatná zpráva, ale takhle prostě ekonomika (a vlastně i příroda - viz. Darwin) funguje.

Příroda takhle funguje - nejslabší a nepřizpůsobivý prostě vymře.

> A jeste to projistotu upresnim. Priroda se vzdy snazi
> udrzet zivot a dela to vyvojem za cenu odpadavani slabsich
> kusu ovsem jako celek musi stale zustat v rovnovaze. Vasi
> silni (hypermarkety) ovsem maji za cil jedine maximalizaci
> zisku bez ohledu na rovnovahu.

Protože na to ještě nebylo dost času :-)
Lidé zabíjejí vše, co je ohrožuje. Ať už to jsou bakterie, komáři nebo lvi. Rovnováha samozřejmě nastolená (tedy skoro) je. Ale zároveň je hodně vychýlená směrem k lidem.

Nikdo (skoro) se naptá, co bude s komárama - jsou slabí a neumějí se účině bránit? Tak jdou "pod kytičky".

A podobně je to s malými obchody: Nejsou schopné přitáhnout svoji klientelu? Tak smůla a zbankrotují...

> Platba kartou neni zdarma, ale je za ucetni polozku u
> banky, takze kdo nakupuje casteji tak ho platba kartou
> vyjde draz nez jeden vyber za mesic z bankomatu.

A jste si 100% jistej? Asi jak u který banky. Já nikdy za účetní položku vzniklou z platební karty neplatil...

Proč myslíte, že rozdávají karty jak o život? Po zavedení bezhotovostního systému dostanou nakonec 1-2% ze všeho, co si vyděláte.