Miluju chytroliny kterym je hned vsechno jasny. Je videt ze jste nikdy nenahledli pod poklicku a jste moudry jak opice.
Ono totiz pokud stavite nejaky HW musite vyrobit prototyp, popripade nekolik revizi a pak vyrobite nultou serii v radu jednotek kusu. Posleze vyrobite treba serii 1000ks. No a pak ty naklady vemete podelite 1000 a zjistite ze kus je a za 12000,-.
Samozrejme, pokud to zacnete chrlit jakozto masovku dostanete se napriklad na 1000,-. Jenze cilem tohoto projektu neni vyrobit dalsi router a to vetsina mudrlantu asi nepochopila.
Howgh.
PS: turirs nemam, nechci a nejsem s nim nijak spojen.
a možná, že v CZ.NIC nejsou idioti a nebudou do OpenWRT posílat hned každou neotestovanou změnu. Nenapadlo vás, že by třeba teprve nyní, kdy bude moci SW otestovat větší množství lidí, budou moci říct, že to "napsali dobře" a mohou to komunitě poslat. Navíc je otázka kolik z těch změn vůbec komunita ocení, když největší část úprav jistě padla na šmírovací funkce. Nemluvě o tom, že veškeré zdrojáky jsou již GitHubu.
Kolik a komu zaplatili mne popravdě nezajímá. CZ.NIC není pokud vím placen z daní, ale v každém případě se můžete zeptat na e-mailu, který mají na webu věnovaném projektu uveden.
Fíha! Informace o tom kolik dat mi proteče přípojkou a dokonce rozdělené na up/download. Na to se vydržím dívat určitě nejmíň týden. Ale ta informace někoho nějak vážně zajímá? Nebo zpráva o tom kdo se mi dobývá na IP adresu a dokonce na jaký port. Fantastické, to teď nebudu dělat nic jiného než trasovat všechny ty boty co hledají open relay nebo open proxy.
Ale dost ironie, já rozumím tomu, že může byt pro NIC zajímavá realtime informace, že je nějaký zdroj, který statisticky více využívá nějaký pokus o přístup a může to pomoct zablokovat nedobřáky, ale mít takovou informaci za 12000,- per zdroj? WTF? není to trochu drahá informace?
U pana Peterky jsem byl zvyklý na určitou přidanou hodnotu v jeho článcích. Bohužel tu zatím oba články o projektu Turris postrádají.
Evidentně předpokládáte, že chyba je v článcích a v projektu. Nenapadlo vás, zda náhodou problém není na opačné straně? Tj. že článek má přidanou hodnotu, jak je u článků pana Peterky obvyklé, ale vy ji nevidíte?
Tak si racej vybrat http://www.mikrotik.cz/RouterBoardy/ ... na cemkoli z toho bezi openwrt, cokoli z toho je radove lepsi, nez cokoli co maj BFU bezne doma. A podotykam, ze ty ceny musej zaroven poskytnout marzi prodejci a distributorovi, takze realne se ty desky vyrabej tak nekde od 300Kc. Navic znacnou cast ceny dela SW.
Každý router (ne jen Turris) vidí veškerou komunikaci, která přes něj prochází. Takže vidí, s jakou IP adresou a na jakém portu komunikujete, pokud je komunikace nešifrovaná, vidí i její obsah. Takže co se týče zapojení, jde o to, zda věříte CZ.NICu v tom, jaké údaje sbírá, případně dalším lidem, kteří ten software budou zkoumat. Nebo zda se spolehnete na nějaký noname router, o jehož chování nevíte nic.
Tak tak... dnešní routery od 500 Kč výš mají na vstupu spínák. Šváb co mu dělá PWM regulaci snese třeba 30V i víc, stejně tak externí FET (pokud není integrovaný) - vstupní napětí je nakonec omezeno hlavně použitým kondíkem na vstupu. Bohužel se běžně nepoužívají solid-polymerové kousky... a když tam dáte solid-poly, tak běžně koupíte varianty tak na 16V max. Číňani s oblibou používají nějaký relativně levnější elyt, kterému naschvál trochu předimenzují jmenovité napětí (třeba na dvojnásobek), "že aby dýl vydržel".
=> je dobré se podívat dovnitř, ale obvykle malé routery snesou na vstupu klidně 12V, přestože mají na krabičce napsáno jmenovitých třeba 7.5 nebo 9V... A souhlasím, že má smysl napětí trochu zvednout, sníží se tak proudová zátěž primáru (a potažmo tepelná ztráta některých součástek) a vliv případného přechodového odporu v konektoru.
Pokud se týče otázky "co ten spínák vyrábí", tak v dnešní době se +5V používá leda na krmení USB. Nejvyšší pracovní větev SoCů a Ethernet PHY je běžně 3.3V a pro Vcore apod. se používají nižší větve (2.5, 1.8 a snad i nižší). Na takhle nízkých napětích má i spínák relativně velkou ztrátu, pokud je sekundár usměrněný diodou - tuším už jsem viděl i synchronní usměrnění FETem, ale to je pořád ještě docela fajnovost. V levném hardwaru jsem naopak viděl nižší větve řešené lineárním stabilizátorem z +5V nebo +3.3V.
Anebo se spolehnes na opensource reseni jako PfSense ktere umi to samy co Turris -teda spis o dost vic, nic o tobe nezjistuje, umi az 3/4 milionu soucasnych spojeni (coz je udajne maximum jake se da ze softwaroveho reseni vymacknout) a je stabilni jako skala=sam na tom uz nakej patek jedu. Da seto tusim i koupit jako hotovy reseni od Soekris apod.firem... anebo hodit na naky starsi zelezo.....podle tvych potreb/naroku ;o)
Mno zdroje u routerů opravdu nejsou žádná sláva na to, že kolikrát jedou 24/7... mně zrovna u WL-500g zdroj odešel: router začal blbnout, a i když se tvářil, že jeden, nejel (tedy ne spolehlivě). Koupil jsem nový zdroj a problémy zmizely. Takže ano, za leccos může chujový zdroj.
Ja nejsem z Prahy a jiz jsem podepsal smlouvu a zaslal postou (protoze nemam mojeID). Dnes jsem dokoncil objednavku a uz jen cekam az mi krabka prijde postou. Abych prilil trochu do ohne tak vysvetleni proc nepouzili komercni hardware a navrhli si svuj, je primo na strankach turris.cz PS: jsem z Brno-venkov
U pana Peterky jsem byl zvyklý na určitou přidanou hodnotu v jeho článcích. Bohužel tu zatím oba články o projektu Turris postrádají. Chápeme, že CZ.NIC potřebuje utratit zisky. Proto mají novou hračku: Turris, na kterém si vyzkouší návrh HW, jehož 1000 kusou výrobu pak někomu (mě by třeba zajímalo komu) zaplatí přičemž se jedná o několik miliónů Kč.
Hraním s HW to nekončí, neboť zbývá SW. Proto si forknou OpenWRT a udělají svou verzi pro tento HW. To je v pořádku, dělají to i jiné, ale komerční firmy/výrobci HW, bohužel není pravda, že cituji "Naše řešení bude tedy založené na OpenWrt a budeme se snažit v maximální možné míře začlenit naše vylepšení zpět do tohoto projektu". To začlenění zpět se vůbec neděje. Stačí prohledat Googlem openwrt.org na turris nebo nic.cz. Pro české luhy a háje by např bylo vhodné předat do projektu LuCi (administrace OpenWRT přes webové rozhraní) texty přeložené do češtiny, čímž by se časem tato čeština dostala i do openwrt.org firmwarů a tím by se podpořilo používání těchto firmwarů v ČR. Taktéž se nepokusili dodat do OpenWRT podporu HW pro použitý CPU. Nyní je v OpenWRT nejbližší pro router TP-Link TL-WDR4900 v1.x, který mimochodem stojí 2400,- Kč (pro F.Jirsáka ano nemá 2GB RAM, ale pro to na co je deklarován a nasazen Turris by tato paměť měla postačovat).
Takhle to vypadá, že parta lidí z CZ.NIC hledala jak utratit peníze a našla tento způsob. Škoda, že mimo majitelům zapůjčených Turrisů a peněz výrobci HW to ostatním nic nepřinese i když by mohlo. U opensource je dobré nejen brát, ale i dávat obzvlášť, když jsem v pozici jako NIC.CZ, který má jak vidno spoustu financí nazbyt.
Jsem IMHO rád, že dělají sw jako např. Knot DNS atd., ale tohle se jim moc nepovedlo. Škoda.
Škoda, že mimo majitelům zapůjčených Turrisů a peněz výrobci HW to ostatním nic nepřinese i když by mohlo.
Aaaano. K čemu je to vlastně dobrý, já tomu nerozumím a chleba mi to nezlevní. Primární výzkum je k ničemu, zrušit! (Dejte se na politiku, tam takového pitomosti uplatníte.)
Projekt beží víc než půl roku, první HW prototypy z loňského září. Na jejich GIThubu je vidět, že nejstarší změny v SW se dělaly cca. před 7 měsíci. Od té doby ani jeden mail na maillisty openwrt či luci. Jinak by search přes google dal nějaký výsledek z archívů maillistů. Nebo přispívají z jiné mail adresy než @nic.cz nebo @turris.cz i to je možné.
Pokud se zatím chystají a pošlou v budoucnu své příspěvky, jak do openwrt tak do luci, pak bude openwrt komunita určitě ráda.
Možná CZ.NIC s OpenwWRT navázal nějakou spolupráci mimo tyto kanály, ale to bych zrovna čekal, že se dozvím v článcích o routeru Turris. I když, kdoví, třebas to bude v článku č. III.
Mě zarazilo, že jak jindy pan Peterka tepe (a naprosto oprávněně) do mobilních operátorů či státní správy apod., tak ohledně tohoto projektu CZ.NIC je zatím "krotký".
Otázka, která měla být položena, protože by mohla zajímat veřejnost je:
Kolik a komu zaplatila vysoce zisková neziskovka CZ.NIC za výrobu 1000 kusů routerů Turris?
Už několik lidí se ti snažilo vysvětlit, že porovnávat cenu něcoho, čeho se vyrobí 1000 ks, s cenou něčeho, co v Číně sekají jako Baťa cvičky, může jen blb jako ty. Evidentně marně, patrně těžké ztráty na vedení.
Jinak teda tvoje pájení kabelů apod. hovadiny ještě nikdy nevyřešily to, co vidím dnes a denně - Franta si pustí torrent, začně sosat nějaké péčko a ten zázračný "router" s 32MB paměti je rázem zcela nepoužitelný.A ano, PoE, to je přesně to, co každý doma potřebuje, ideálně k tomu, aby si něco odpálil... Bože.
„Zdar blbe, kolik % uzivatelu neco do routeru instaluje ...??? 0,0001 promile?“
Jen ze svého okolí znám hned dva + sebe. Nicméně nechápu, co to na věci mění.
„ze na routeru s 512MB mi bezi vdr, webserver, bind, jabber srv, murmur“
No tak já mám taky server s 256 MB RAM a stačí mi to. Ale třeba x264 to už nerozdejchalo. Nebo kdybych tam chtěl provozovat gnuradio.
„Coz porad nic nemeni na tom, ze za ty prachy se da postavit o nekolik radu vykonejsi zelezo nebo nekolik (klidne 10+) routeru.“
Super! Už to někdo udělal? Za 1200 Kč to okamžitě kupuju!
uz mi taky dorazil, tak jsem zvedavej.
co se tyce bezpecnosti - uprimne, myslim, ze routeru, o jehoz
aktualizace se budou starat technici z cz.nic, muzu verit vic nez
nejake cinske krabicce postavene na 2-3 roky starym linuxu
kernelu bez aktualizaci. vsak o tech backdoorech se v posledni
dobe psalo dost..
jinak nejsem zadny novinar ci podobne. proste jsem kdysi
vyplnil formular ze bych mel zajem a ted mi napsali, jestli to
stale jeste chci, tak jsem ho dostal.
„Samozrejme blb jako ty nema ani paru o tom co router s 32MB zvladne ... kupodivu takovej router bohate staci 99,99% domacnosti - vcetne torrentu.“
Já na svém routeru s 32 MB RAM zapnul ctorrent a zheblo to na out-of-memory. Nejspíš si drží v paměti bitmapu bloků stahovaného souboru a nevešlo se mu to tam.
U zařízení této kategorie, kterého bylo vyrobeno pouze 1000 ks (tj. v podstatě kusová "manufakturní" výroba) a ještě k tomu v Evropě, ta cena není nijak přemrštěná. Je vlastně naprosto normální. Nelze ji srovnávat s cenou zařízení, které se vyrábí v Číně a v miliónových sériích. Tam se lze samozřejmě dostat na úplně jinou částku.
Jak to tak čtu, tak si myslím, že většina tady jen tiše závidí těm, co se zaregistrovali a router dostali.
Jen by mě zajímalo, jak ti vlastníci těch "špičkových routerů" za 500 vědí, že je přes ty jejich "špičkové routery" taky někdo nešmíruje. Že by je číňan ubezpečil?
CZ.NIC od začátku říká, že "šmírovat" bude. A kdo s tím souhlasil, dostal možnost se zapojit.
Věřím, že to k něčemu bude.
A pokud vím, cena 12.000 není cena, kterou má uživatel zaplatit. Ani při předčasném ukončení smlouvy. Ta smluvní pokuta se platí jen při nedodržení podmínek při odstoupení od smlouvy - včasném vrácení zařízení.
Jo. Jistě, problém s torrenty způsobují nafouknuté kondenzátory, na půdě v rodinných domech zásadně nikdo nesvítí, takže budou vrtat prodlužováky přes strop, a odlišíme konektor, aby to bylo co nejmíň kompatibilní s čímkoliv. Tak pravil expert Ferda Mravenec, práce všeho druhu. To snad není ani možné, co za jedince sem chodí exhibovat...
Samozrejme blb jako ty nema ani paru o tom co router s 32MB zvladne ...
Jistě. Děkujeme za podnětný názor.
P.S. Stále čekám na ten srovnatelný produkt za desetinu ceny. (Ne, ten šrot, co jsi odkazoval o kousek výš, opravdu není srovnatelný ani po třiceti pivech.)
A PoE je zcela standardni technologie ktera nikde nic odpalit nemuze,
Ano. Tak si prosímtě kabel s pasivním PoE strč do nějakého RJ45 portu na desce, která PoE nepodporuje, a přijď se podělit s tím, jak ta síťová karta dopadla.
P.S. Za to, že u vás doma ve Vidlákově nezavedli na půdu drát vod pantáty nade vraty a ty tam běháš jako blbec po tmě s baterkou a prodlužovákem, za to ti opravdu nemůžeme.
128 MB RAM není 2048 MB RAM. OpenWRT se tam asi dá nacpat, ale nikde nevidím, že by to bylo podporováno výrobcem.
Zařízení, kam se dá OpenWRT nějakým hackováním dostat, je jiná kategorie, než zařízení typu Synology NAS, EdgeMAX nebo Turris, kde je Linux od výrobce, přiznaný a lze jej rozšiřovat. Obě kategorie zařízení mají svůj smysl, ale já se ptám na tu druhou kategorii.
Zdar blbe, kolik % uzivatelu neco do routeru instaluje ...??? 0,0001 promile? Ja narozdil od NICu nepropaguju router jako neco pro "miliony BFU". Jinak pro debila jako ty je samo nezajimava informace, ze na routeru s 512MB mi bezi vdr, webserver, bind, jabber srv, murmur ... a 1/2 te ram je prazdna.
Coz porad nic nemeni na tom, ze za ty prachy se da postavit o nekolik radu vykonejsi zelezo nebo nekolik (klidne 10+) routeru.
Samozrejme blb jako ty nema ani paru o tom co router s 32MB zvladne ... kupodivu takovej router bohate staci 99,99% domacnosti - vcetne torrentu.
Stejen tak blb tveho razeni nedokaze pochopit, ze normalni clovek pri smyslech si nebude doma vyrabet vlastnorucne keramickej hajlzl, protoze jen postaveni vypalovaci pece by ho vyslo na takovy castky, ze by si z tech hajzliku moh postavit stadion. Presne toto ovsem predvadi NIC.
A PoE je zcela standardni technologie ktera nikde nic odpalit nemuze, coz idiot bez jakycholi znalosti samozrejme nemuze tusit neb jde o technologii provozovanou v rozsahu maleho napeti s prodouvym omezenim - tedy zcela bezpecnou. Zato tahat si doma samorobo vyrabeny prodluzovaky na pudu (pripadne strechu panelaku) a resit jak do 230V rozvodu chcije voda, to je fakt posusnanicko.
Ucelem ale neni pouzitelny HW, ucelem je propalit co nejvice $$$. Pokud se totiz budem bavit o HW, za stejnou cenu se da postavit/koupit PC (nebo nejaky ten miniserver), a v pripade vyberu vhodnych komponent nebude mit o moc vyssi spotrebu. Moznosti jeho vyuziti jsou pak o nekolik radu jinde - zaroven uloziste, web server ... proste co k kdo raci.
Na domaci routovani staci bohate zelezo za 1/10. OpenWRT na tom pobezi s prehledem.
Ano jiste, ... urcite se bude neco vyrabet ve statisicich .... lol lol lol ... vazeny mamlase, pokud neco stavim, tak pouziju HW, ktery existuje, a nevymyslim kolo, zeano. HW ktery je v tomto obsazen neni absolutne nicim zajimavy ani vyjimecny, naopak vsude kolem se vali stovky a tisice radove levnejsich kousku. Mimochodem, trebas ten mikrotik ... bude mit vyrobni cenu v radu jednotek storkorun. Neb to co se na nem plati predevsim, je ten SW (a jak bylo receno, OpenWRT na tom beha vpohode taky).
> Vidím to, že někdo z LAN se podívá přes SSH do nastaven a vyčte nebo jiným způsobem zjistí heslo pro vzdálený přístup do krabičky
Zdrojáky jsou veřejné, směle to toho!
Osobně si myslím, že to je proti takovému typu útoku zabezpečené líp než ostatní routery, ve kterých je děr hromada. Možná bych se bál, že někdo hackne CZ.NIC.
Děkuji za tip s tím zdrojem. Hned, jak jsem si to přečetl, jsem ho nahradil 20V zdrojem od notebooku. LEDky na krabičce začaly svítit mnohem silněji - nejspíš se s vyšším napětím konečně zvýšil výkon - ale pak zhasly a nějak to přestalo fungovat úplně. Nevíte, co se stalo? Myslíte, že by pomohlo, kdybych sehnal zdroj třeba na 60 V?
No tak jo, třeba: http://interlink.tsbohemia.cz/tp-link-tl-wdr4300_d146737.html
Dual band WiFi, gigabit ethernet, 2xUSB2, 128MB RAM, 128MB ROM.
OpenWrt to podporuje: http://wiki.openwrt.org/toh/tp-link/tl-wdr4300 (Attitude Adjustment 12.09final). A to jsem cenově daleko pod tou nastřelenou hranicí 4000.
Jenom to je v plastové škatulce, na rozdíl od Turrisu. Za těch 11800 rozdílu v ceně by mi to asi nevadilo.
Aaaa mr caletka samozrejme vubec netusi, proc se trebas u notesu neustale zvysuje napajeci napeti ... nj, jak by moh, kdyz nema ani paru o prechodovych odporech a dalsich vecech jako prurez vodice, ztraty na vedeni ...
Asi bych mel kolegovy navrhnout, ze maj zrusit ty VVN rozvody, ze to to je naprosta pitomost, je to prece nebezpecny, mohli by sme udelat rozvodnou sit trebas na 12V.
Krucialni problem soho routeru za 12kKc? ...
V 90% pripadu chcipne zdroj. V 50% pripadu se pak objevujou vsemozny "undef" stavy, kdy neco vytuhne a nikdo nevi proc ... zajimavy, ze pripajeni napajeciho kabelu natvrdo s nejakym tim kondenzatorem to vetsinou vyresi ... Proc asi ... Nemluve o tom, ze pokud nekdo vymejsli HW za 12k ... a neumi tomu udelat PoE ... tak si o nem myslim jen to nejhorsi. Kupodivu, ten mikrotik za 1/10 ceny to zvladne s prstem v nose.
Ja bych se nesmal, NIC se tvari dlouhodobe jako velky bratr, ani se nenadejete a bude ten router povinny v kazde domacnosti, zaplatite ho a stat vas bude smirovat neustale. Vse se podepre nezbytnou bezpecnosti, tak jako v jinych sektorech zivota, kde vetsina zakonu neni proto aby vas chranila, ale buzerovala - vitejte v pekle.
Dobrý, prostor k vyjádření si dostal i ty. My jsme si ho přečetli a tvý znalosti zhotnotili.
Odborník by na tvůj problém s torrenty hledal problém jinde, nežli v „málo RAM" routeru. Začal by v kvalitě linky (signál, škrcení a omezování služeb a portů poskytovatelem připojení), případně v neodborný a špatný konfiguraci routeru případně PC a taky by ho zajímal problém s napájením (restarty,záseky>vadný zdroj nebo deska-nafounutý kondenzátory většinou u nízkonapěťových zdrojů) Toť rada ode mě tobě.
PoE je potřeba (absence jde vyřešit i jinak), protože nejlepší pokrytí Wi-Fi signálem v rodinných domech je vždycky přes strop od střechy než přes několik stěn v domě. Málokdo má síťové napětí 230V vyvedeno na půdu a těch 7,5V je fakt nepoužitelný i na deset metrů UTP kabelu, tak s tímhle routerem se lidé musí smířit, že jim z pokoje stropem povede i kabel prodlužováku. Jestlipak je konektor na 7,5V aspoň velikostně odlišnej jak to bývá u levných krabiček, aby nedošlo k záměně s běžně dostupnými zdroji 12V,24V.
Vážně nevím, proč by upravené OpenWrt nemohlo běžet na nějakém lepším Mikrotiku za zlomek ceny.
Cena se mi zdá dost přestřelená, do 4000 si můžu vybrat routerů spoustu a za zbylých 8000 dostanu dvoudiskový Synology i s disky. Tam můžu provozovat spoustu služeb, včetně mailserveru, vlastního "dropboxu", DHCP s rezervací adres - všechno s komfortním UI,nemluvě o těch 2TB v RAID 1.
Evangelista sekty okolo nic.cz opět zasahuje..... :-\
A teď si představte že víc než 90% lidí kteří chtějí\potřebují domů wifi router chce zařízení do cca 1000,- s daní.
Vy nedáváte přednost projektu nic.cz a to https://www.katalogrouteru.cz ?.
Vidím to, že někdo z LAN se podívá přes SSH do nastaven a vyčte nebo jiným způsobem zjistí heslo pro vzdálený přístup do krabičky, hodí heslo na internet a pak se budou dít věci. Jestli je heslo generováno z MAC, aby neměly všechny krabičky stejný, tak to taky neobstojí.
Napadá mě, že je to dobrý nástroj jak si znárodnit něčí linku a rozject si na ní cokoliv od torrentů,DoS útokú, VPN, proxy,odchytávače hesel na obou rozhraních,...
Pro mě projekt postrádá smysl, protože to samí umí i RouterOS a nemusí data nikam posílat nebo od někud něco stahovat. Můj RB433UAH zažil několika denní útoky (většinou přes protokol UDP port 53) stovkami IP adres z celého světa a zdárně je automaticky blokoval a zatížení desky bylo jen o pár procent navíc (bez pravidel ochrany 100%CPU)
RouterOS taky umí statistiky i přes SNMP a prohlížet packety...všechno je to o nastavení.
Jasně, berte router Turris, upište se na tři roky pod trestem smluvní pokuty z těch 12 000,- Kč. Bude váš život na internetu monitorován a když se jim zachce, tak vám zakážou porno hromadfně a všem na dálku z jednoho místa. Když v tom běží i IPv6 nějak protunelovaný do nic.cz, tak je jasný, že můžou mít přístup i přímo do vašeho počítače, kamer, tiskáren, televize...pokud to nebudete mít na zařízeních nějak ošetření zvlášť
A český výrobek to není sem slyšel, Českého je na tom jen ten kovovej obal a nic víc.
A 7,5V napájecí mnoho ampérový zdroj je taky blbost, Vidím to na častý restarty a kousance, ikdyž to bude přímo na prodlužováku.
Jasně, český výrobek to není, na AMPERu ho vystavovaly čínské děti, co to vyrobily: https://twitter.com/turris_cz/status/446529927949471747
A k tomu napájení: za to, že mi přestal fungovat starý ASUS WL-500gx, teda může zdroj. Má totiž jen 5V, tak ten router asi jen touží po větším napětí. Díky za osvětu!