Názory k článku Rušné nebe nad Kladnem

Zdravim Vas,
od roku 1996 jsme provozovatele zarizeni v pasmu 2,4GHz (nejdrive WaveLAN, nasledne Breezenet, nyni technologie WiFi). Historicky vim, ze CRa pouzivaly pasmo 2,4 jeste pred nami. Ciste teoreticky nemuze dnes zaden z dnesnich masovych wifistu rici, ze ja jsem ho zarusil, resp spolecnost zminovana v clanku. Pokud dnes nahradim napr Breezenet, wifinou, zacne teprve az dnes svitit SSID, kterou uvidi nejaky fnetak, ktery me uz davno rusi!
Asi jsem pichl do vosiho hnizda. :-)
Preji vsem hezky slunecny den.

Stejne by měla wi-fi koncit ne? Ted vydají to nové rozhodnutí, kdy nebude žádný přístroj vyhovovat,tak by mělo už tak maximálně zarušené wi-fi zmizet.

no, ten konec je smutny.. ale aspon ze se vyskytla nejaka jina, optimalni nabidka za rozumnou cenu.. naskocil jsem pro jistotu zase na ADSLko, nechal jsem se presvedcit revolucnim internetl COL, resp. Volny za 399 bez, 256/64 s 2 GB limitem a fakt si nemuzu na nci stezovat.. jen na ty vtipny zakonodarny rohodnuti v nasi snemovne...

Jelikož jednotlivá AP dle textu jsou umístěna od sebe v řádu stovek metrů (v textu až 700 m) nemůže se jednat o vzájemné rušení - ČTÚ dává přednost dohodě mezi poskytovateli a vzájemné spory neřeší (to by asi nedělal nic jiného), protože velikost buňky se bere dle hustoty zástavby, maximálně ale do velikosti sto metrů.
Největšími rušiteli v Kladně jste po zběžné analýze sítě uvedené na vašich stránkách vy, protože používáte spoje v pásmu 2,4 GHz i pro dálkové spojení, což není možné bez směrových antén (například UNI-24 dBi) a překročením povoleného výkonu 100 mW EIRP.
Namátkou uvedu spojení bodů kde můžete být s vysokou pravděpodobností pokutováni:
Pražšká-Dubí 2,5 km
Nad 2,5 km:
Rebeca - Cvrčovice
Rebeca - Buštěhrad
Rebeca - Kněževes
Rebeca - Lidice
Rebeca - Makotřasy
(dva spoje jsou dle mapy v pásmu 5 GHz - není jasné jaké, trochu rozpor v aktuálních mapách)
Silver - Pletený Újezd
VKD - Dobrá
Kryton - Doksy
Kryton - Lhota
Midway - Vinařice
Midway - Švermov
pokuta ČTÚ per jeden spoj - 50.000 až 350.000, odhad celkem cca 1.000.000 Kč.
Možná se mýlím, spoje na větší vzdálenosti lze provozovat, ale nesmí být tam tak velké rušení jak uvádíte a EIRP není 20 dBi na směrové anténě Tyhan 90 dB...
Udejte výkony na konektoru, útlum či délku kabeláže a typy antén pro daný spoj...
A nebo jak počítáte EIRP pro daný spoj...

Buďte rádi, že na vás ČRa nepodalo stížnost pro rušení z důvodu síly signálu, jinak by czFree k Kladně asi rychle skončilo.

No jestli si to analyzoval podle mapy, tak ta uz je fakt staricka. Jinak co vim, tak paterni spoje jedou na 5 a 10 GHz, to jen tak na okraj :-)

predpokladam ze jedou zcela urcite v sub pasmu 5,7-5,8 GHz s vykonem do 25 mW e.i.r.p., coz je prakticky dosah par set metru....:-)).

Taky o tom premejslim...slysel jsem jen samou chvalu a tak je super, ze tu revolucni akci jeste prodluzujou:) Za 399 korun po tom jisto jiste skocim:)

5,7-5,8 je pouzitelny a par set metru staci, kdyz na delsi spoje pouzijou 10,3-10,6. Spoj 2.4kou de udelat i na nekolik kilometru a to s 24 db antenou, ktera ma stazenej vysilaci vykon (zcom idealni). A co se tyce poctu ruseni ci obsazeni kanalu, tak je to dany poctem apcek a kolik lidi na nich je. Preci jen nejakej poskytovatel ma 30 lidi, tak rusi min, nez kdyz ma nejaka sit 1000 lidi. Navic je to asi nejlevnejsi net co se da takhle sehnat ... ze 300-350 dle site a realna rychlost 0,5 az 1 mbit ...

jj, třeba Cvrčovice asi nejedou z Rebecy :-).

- udaje na mape jsou bohuzel neaktualni a orientacni
- dlouhe spoje zejmena realizujeme spoji Alcoma na 10.5 GHz, nejdelsi nas spoj ma asi 16 kilometru
- v pasmu 5.8 GHz nestavime dlouhe spoje
- obecne nepouzivame zadne levne sunty nebo domaci bastl, ale kvalitni zarizeni tak, abychom dostali pozadavkum generalnich licenci pro jednotliva pasma a eliminovali ruseni
- samozrejmosti je pouzivani smerovych anten a dodrzovani maximalniho vykonu

Uvádějí aktuální mapu zde:
http://gomen.klfree.net/gallery/view_album.php?set_albumName=mapy
a ani jeden spoj co uvádím, není v pásmu 10 nebo 5 GHz...
Proč se asi neozval autor článku? Že by měli máslo na hlavě? Ono si stačí spočítat hodnoty a zkrátka pro zarušené prostředí to vyjít nemůže - například pro spoj dlouhý 2,5 km při dodržení vysílacích výkonů potřebujete citlivost přijímače více než -70 dBm, pro pět km -80 dBm... A to ještě fandím. Nehledě na to, že to jsou tzv. páteřní spoje, tj. jedou na vyšších rychlostech a tím pádem mají nižší citlivost.
Nebo si myslíte, že ty pokuty ČTÚ dává neoprávněně? Mrknou na střechu, uvidí síto či parabolu a pokuta je na 98% jistá...
Pokud si totiž přečtete http://www.lbcfree.net/index.php?clanek=149 kde autor již asi ví, jak bolí pokuta tak vyjímám:
"...Při výběru hardware je třeba věnovat pozornost výpočtu vyzářeného výkonu. Tento povolený výkon je definován Generální licencí ČTU 12/R/2000 a následnými dodatky, která předepisuje v pásmu 2.4 GHz maximální vyzářený výkon EIRP 100 mW ( nebo v jiných jednotkách 20 dBm ) . Některé zdroje ve fóru uvádějí, že podle dodatků by výsledná hodnota měla být pouze 17 dBm. Ale tam pak jsou dva různé pojmy vyzářeny výkon a rozprostřený výkon. Je proto lepší dodržet menší hodnotu, t.j. 17 dBm.

EIRP=výstupní výkon zařízení + zisk anténa - útlum vedení mezi anténou a zařízením
Příklad :
+ 14 dBm výstupní výkon zařízení (zařízení má standardně 20 dBm nastaveno od solidního dovozce, jinak dává 23 dBm pro USA)
- 2 dB pigtail
- 2 dB bleskojistka
- 2 dB konektory
- 1 dB kabel RLA-10, 5 metrů ( 5 * 0.22)
+ 10 dB anténa (22 dBm směrová anténa)
____________________
+17 dB => tato hodnota splňuje GL..." (ale s max. výkonem zařízení a anténou 22 dBm to dává celkem 35 dBm!!!)
Takže výkon přes tři waty, tj. 30x více než povoluje norma!!!

Nu, kde je autor s důkazy, že jejich spoje neporušují generální licenci, na kterou se tak vehementně odvolává, když se mu to hodí?

tak jako tak, smrděli jste s těma vašema wifinama někde, kde o vás nikdo nestál a jediný čeho jste tam dosáhli bylo zarušení velmi dobře funkční a odjinud závistivým okem sledované sítě. :-/

pro mě za mě, ať si klidně vysílají na páteři trochu přes limit, když to nepojede přes panelák. stejně takový mrchy, co si koupěj síťovky Edimax a 24dB směrový síta na překlenutí rekordní vzdálenosti 20 m ČTÚ neosolí a stejně tak ne vás, jelikož jsou tu pouze a jedině kvůli buzeraci komunitních sítí a malých ISP. :-P

přeji vám, ať vaše AP všude shoří velkým plamenem a ať si najdete užitečnější činnost, přes kterou byste mohli narýžovat ještě nějaké peníze.

Radku,

par pripominek k Vasim nazorum:

- Klfree.net nepouziva na p-t-p spoje, na ktere jste se zameril, podomacku vyrobene anteny.
- Zarizeni "Tyhan 90 dB" neexistuje, znam pouze "Tyhan 90cm" http://tyhan.cz/index.php?idp=14
- vysilaci vykon lze snizit pod 1mW (samozrejme ne na OvisLinkovi), co to udela po prevodu na dB si spocitejte sam
- pri pouziti "utlumu trasy" zohlednete take (povoleny) vykon vysilaci a zisk prijimaci soustavy A citlivost prijimace.

Dale pak:
- puvodni clanek je o uspesnem VYRESENI soucinnosti na sdilenem pasmu DOHODOU, presne v duchu GL CTU. Shodou okolnosti CRa mohly sve vysilani vhodne upravit, ale jiste si dokazete predstavit i jina ujednani. Jste "off topic".
- neexistuje neco jako "dukaz" pro Vas jako cloveka, ktery je presvedceny o "sve pravde".

Doufám, že máte aktuální mapu sítě, hodil by se odkaz na ni, nebo máte v evidenci sítě takový b****l?
Ale i když je mapa neaktuální (já jsem vycházel z mapy ze Stavu 1.12.2005 a předtím z uvedené historie) - je jednozačným důkazem, že pred nasazením technologie 10,5 GHz (a to vám stejně nežeru že ji máte všude, když je o dva řády dražší a za půl roku ji všude nasadíte při tzv. neziskovém modelu czfree) jste s vysokou pravděpodobností porušovali (podle mne porušujete stále!!!) generální licenci (typy spojů na dané technologii jsou na mapě vyznačeny, historie spuštění těchto bodů máte na svých stránkách i jejich konfiguraci) a jestli říkáte pravdu, se dá zjistit jednoduchým pohledem na střechu cílového bodu. Doufám, že parobolické antény TYHAN pro 2,4 GHz neprezentujete za spoje v pásmu 10 GHz...
No šunt nebo kvalitní zařízení je spíše o pásmu v kterém vysílá, výkon co dodávají je v rukách uživatele (mimo skutečný šunt, který by ale tuto vzdálenost stejně nezvládnul) - tj. nasadí 24 dBi síto nebo nenasadí?
Jinak vaše údaje jsou silně neúplné, žádal jsem vás o přehled technologií na jednotlivých uvedených spojích, aby jste vyvrátil podezření z porušování licence (nebo licencí, viz pásmo 5,8 GHz údajně nepoužité na páteřní spoje).
Tj. co takový Stochov?
Konečně v sobotu, 19. února (článek vyšel 20.2. 2005) jsem s dalším technikem - Michalem Převorovským (Převor) vyrazil na Stochov a během 7 hodin jsme namontovali stožár, umístili a nasměrovali antény. Provedli kabeláž a oživili router...
Node Stochov je umístěn na budově fary ve Stochově a pro začátek se jedná o 3 antény :
a) Směrová pro příjem signálu z Kladna
b) Všesměrová s vertikální polarizací na CH5 pro AP kLfREE-stochov
c) Sektorová s horizontální polarizací pro zájemce z Kačice

A o nepoužívání pásma 5,8 GHz pro páteřní spoje jste poněkud v zjevném rozporu:
"...Zajímavostí je, že síť Sdružení má tedy nyní na šířku přes 21 km (Stochov - Kněževes), ale díky použití spojů na 10,5 a 5,8 GHz je mezi těmito routery ping (i ve večerní špičče) průměrně 15ms a 0% PL..."
Origiální Článek (před cenzurou) zde (http://www.klfree.net/view.php?cisloclanku=2005021901)
Jinak jak jsou dělány vzdálené lokality uvedené ve výčtu?
Např. podívám se na střechu a co nevidím?
PW - sito 24dB (určitě na páteřní spoj)
sterbinovka 360° 10 dB (aha, access point)
a teď by mně jen zajímalo kolik do toho perete, protože na baráku můžete mít tak max 10 metrů koaxu...
Nebo už tam máte Alcomu? (Těch 16 km je záložní spojení centrální konektivity na Ruzyni, není-liž pravdou?) http://gomen.klfree.net/gallery/view_album.php?set_albumName=album20

Radek nevim co resis, ale dlouhy spoje s 24db sitem se daj udelat v norme, staci dostatecne zregulovat kartu.
Navic klfree nejede presne podle modelu czfree, ale jako OS a ty sou sic neziskovy, ale jejich rozpocet je znacne prebitkovej a da se utracet i za 10ghz alcomy.
Navic je to skupina lidi, ktery se snazej ze svyho volnyho casu udelat dobrej net pro lidi a pak pride nejakej stoural jako ty a vrta se v tom.
Jinak by mne zajimalo, kde beres ten odpor k komunitnim sitim (mel si nekdy nejakej konflikt ? patris k komerecnimu subjektu ci co ?)

"já jsem vycházel z mapy ze Stavu 1.12.2005"... Á, pán bude asi jasnovidec, že? Jinak jste vůl jak jetel, nechte se v tom Vašem slavném ČTÚ zaměstnat, základní předpoklad, tj. IQ pod 60, bohatě splňujete.

aha, tak promiňte, skoro to vypadalo, že jste od nich.

mě osobně nikdo naštěstí neruší, ovšem je pravda, že znám pár lidí, co tyhle problémy mají - a je jejich problém, že s tím nehodlají nic dělat.

jinak jsem taky už odvrátil pár podobných "řešení" typu "šla by použít anténa z tv, stačí to síto za 3500 na 20m, kde bych koupil nějakej zesilovač atd." a snažím se držet limity, jak jen to jde.

co jsem viděl, tak není důvod nevěřit tomu pánovi výše, že klfree používá už všude profesionální antény.

k naštvání je prostě hlavně snaha ČRa ještě rychle nahrabat peníze někde, kde už je doslova přecpáno a akorát tak škodit ostatním. logicky je jasné, že tady stejně už moc štěstí nenadělají. osobně se jejich rozhodnutí investovat do wi-fi opravdu divím.

jinak pásmo wi-fi samozřejmě patří všem a mají právo na něm vysílat, ale prostě nechápu smysl jejich rozhodnutí.

A nemluvte tady o nějaké nutnosti svobodného přístupu k informacím. Kolem 80% provozu je provoz sdílených sítí a výměny dat, takže 80% zabrané kapacity je využíváno nehospodárně.

Dobry den,
unika mi souvislost mezi tim, ze 80% je vyuzivano pro provoz sdilenych siti a vymeny dat a tim, ze 80% je vyuzivano nehospodarne.

I kdyz pominu fakt, ze posilani posty a surfovani po webu je vymena dat, stejne mi unika, proc je peer-to-peer sitovani nehospodarne. Ono je totiz end-to-end spojeni zakladem Internetu :-)

MK

Ale i když je mapa neaktuální (já jsem vycházel z mapy ze Stavu 1.12.2005 a předtím z uvedené historie) - je jednozačným důkazem, že pred nasazením technologie 10,5 GHz (a to vám stejně nežeru že ji máte všude, když je o dva řády dražší a za půl roku ji všude nasadíte při tzv. neziskovém modelu czfree)

Dobry den,
neexistuje nic jako "tzv. neziskovy model czfree". K myslence czfree se hlasi mnoho ruznych subjektu, pracujicich v ruznych modelech. Napriklad obcanska sdruzeni, normalni s.r.o., ale treba take "banda chaotu bez formalni organizace". Kazdy z techto modelu ma sve vyhody a nevyhody, ale neni mozne je nejak smesovat dohromady. Napriklad model obcanske sdruzeni obvykle disponuje pomerne znacnymi prostredky - to, ze je organizace neziskova, neznamena, ze ta organizace nema penize.

MK

Tak to ani náhodou, ani nás nehne.

Popravdě nevím, jak by dopadly ČRa se svým deklarovaným dosahem Wi-Fi služby až 2 km. Při dodržení existující drakonické normy na spektrální hustotu nejde v podstatě k většině prodávaných zařízení připojit ani hřebík (nemluvě o tom, že podle nového návrhu by to musel být hřebík doporučený výrobcem), takže mi ten deklarovaný dosah 2 km není vůbec jasný.

Já v současnosti klientům připojení přes Wi-Fi na větší vzdálnosti než 500m vůbec nedoporučuju - a ani v případě že mají díky zařízení se skutečnou regulací výkonu možnost připojení externí antény... spíš to ale rozumě chodí jenom tak asi na 300m...

No myslím, že my co budeme chtít udržet Wi-Fi spoje se 24kama anténama i od nového roku bychom měli zatraceně zkoordinovat svoje připomínkování návrhu nového Generálního Oprávnění... nějakým úředníkům nahoře se to zjevně moc nelíbí...

Já neříkám, že se spoje s anténami 24 dBi nedají neřešit v normě, ale zhusta se to neděje (zvláště v zarušeném prostředí je to neřešitelné).
Já měl na tomto základě výhrady k tomu, že při zarušeném prostředí jaké je v Kladně, nemohou dělat tak dlouhé páteřní spoje jak jsem uváděl v prvním příspěvku - protože nedosáhnou požadované citlivosti kvůli zarušení.

Ohledně rozpočtu a možností Klfree se dá udělat vcelku dobrý přehled tím, že se člověk podívá na jejich stránky, podívá se na aktuální počet členů, jejich vývoje v čase, ceny za připojení a vyjde mu asi celková možná suma je kolem 5.000.000 Kč na straně příjmů za 24 měsíců.
Odhadované příjmy podle let (počítáno dle ceníku z 27. 12. 2004):
2003 - 330.000 Kč
2004 - 2.000.000 Kč
2005 - 2.744.000 Kč (do června)
(nyní cca 600.000 Kč měsíčně, takže se jedná v podstatě o už dost slušný business, takže mají peníze i na větší investice typu 10,5 GHz rádio)

O počtu techniky v pásmu 10,5 GHz (když nemají aktuální mapy) si člověk udělá přehled zde: http://monitor.klfree.net/hotsanic/
VKD - Silver (březen 2005)
Midway - Silver (březen 2005)
Stepka - Silver (červen 2005)
Rebeca - Silver (červen 2005)
Engerth - VKD (červen 2005)
Zkonfrontujte s mapou (mizí spoje v pásmu 5 GHz
http://gomen.klfree.net/gallery/view_photo.php?set_albumName=mapy&id=klfree_050422
Jak dodržovali nařízení ČTÚ pro pásmo 5 GHz je z diskuse a zjištěných informací asi jasné, tj. ohledně zbylých páteřních spojů v pásmu 2,4 GHz (nebo 5 GHz) a jejich výkonů ticho po pěšině...
Jinak úvaha - co by se asi stalo, kdyby toto provozovaly například ČRa, také byste je hájili tak zapurtile, že přináší levný internet do oblastí, kde nebyl?

To: Michal Krsek
Těch 80% nehospodárných je o tom, že na legální provoz by stačil o 80% nižší traffic, tj. převedeno do bezdrátové technologie - šířka zabraného pásma, což znamená, že by nedocházelo k tak velkému zarušení jako nyní (stanice by klidně mohly být připojeny rychlostí 512 kbps, ale vysílaly by méně (analogicky i AP), tj. poklesl by kontinuální provoz/vysílání dat - P2P, který vytváří silné zarušení - každý vysílač je zdrojem signálu/rušení).

Douška na závěr:
Všichni křičí, že ČTÚ mění pravidla hry. Ale co s tím, když Wi-Fi je dostupné nyní pro každého (tj. BFU) a spousta lidí nevědomky ohrožuje sebe a své okolí nevhodně umístěnými anténami s výkonem přesahující povolené limity?
A nebo ohrožují pro peníze, jako například klfree.net.

No prave ta neziskovka casto znamena - mame dost penez, musime je vsechny radne utratit i kdyby to byly blbosti, protoze nemuzeme zustat v zisku...

Těch 80% nehospodárných je o tom, že na legální provoz by stačil o 80% nižší traffic, tj. převedeno do bezdrátové technologie - šířka zabraného pásma, což znamená, že by nedocházelo k tak velkému zarušení jako nyní (stanice by klidně mohly být připojeny rychlostí 512 kbps, ale vysílaly by méně (analogicky i AP), tj. poklesl by kontinuální provoz/vysílání dat - P2P, který vytváří silné zarušení - každý vysílač je zdrojem signálu/rušení).

Muzete mi prosim rict, co rozumite pojmem LEGALNI provoz? Pro me je LEGALNI provoz cokoliv, na co ma uzivatel smlouvu. To, zda tim kanalem tece porno, zasifrovane tajne informace CIA nebo vymena MP3, je mi srdecne jedno.

Nebo mate dojem, ze v telefonni siti je NELEGALNI provoz to, ze si Magda s Verou zavolaji, ze se vecer budou spolecne divat na nejake DVD (protoze z hlediska autorskeho a copyrightoveho prava jde o totez, co vymena MP3)?

BTW pro Vasi informaci - sit vysila, i kdyz se zrovinka neprenasi zadna data :-)

"...BTW pro Vasi informaci - sit vysila, i kdyz se zrovinka neprenasi zadna data :-)..."

Zase další BFU, který neví jak funguje CSMA/CA...
Já se tu nebavím o virtuální síti, ale o komunikaci AP a klientů. Jestli tvrdíte, že klient kontinuálně vysílá i když nepřenáší data, no potěš.

O tom, co je legální a co ne, rozhodují soudy na základě zákonů. Nemá smysl se o tom bavit, protože já o voze, vy o koze.
Pro ostatní - kdyby poskytovatel ze zákona musel filtrovat výměnné sítě (zákon by logicky neřešil co po nich chodí - zkrátka se zakázal Napster a hotovo), poklesl by provoz o cca 80%. Že jsem tento přenos nazval jako NELEGÁLNÍ je věc právní (neanalyzuji data každého uživatele, hovořím globálně, tj. centrální statistiky jaký druh provozu se přenáší bez rozlišení koncových uživatelů).
Vaše přirovnání hovoru Magdy s Věrou o společném sledování DVD k sdílení obsahů DVD je poněkud úsměvné, přečtete si prosím z. 121/2000 Sb.

U přepisu "Tyhan 90 dB" jsem to chybně nakopíroval, stane se.
Tyhan není podomácku udělaná anténa?
Jestli ne, určitě mají k dispozici měřící protokoly laboratoře certifikované ČTÚ. Na jejich stránkách jsem je totiž nenašel...
- Původní článek je psán v duchu - ČRa se cpou někam kde je plno, uznaly svoji chybu na základě GL ČTÚ, kterou my ale můžeme vesele porušovat.
Zajímalo by mě, jak mohly ČRa své vysílání upravit, když je tam tak plno...
Jinak klfree.net je plně komerční subjekt, stačí si přečíst story o jeho vývoji. Díky tomu, že funguje na principu občanského sdružení, nemusí uživatelé sítě platit DPH a mají k dispozi náskok 19% oproti konkurenci.
Bude zajímavé, jak dají do souladu svoji činnost s finačním úřadem a zákonem 83/1990 Sb.

Jinak je jasné, že píchám do vosího hnízda, protože spoustě lidí tyto komunitní sítě zajišťují slušnou obživu, ale s rozvojem a poklesem cen za ADSL a stoupajícím zarušením se jim zmenšuje manévrovací prostor...

Já se tu nebavím o virtuální síti, ale o komunikaci AP a klientů. Jestli tvrdíte, že klient kontinuálně vysílá i když nepřenáší data, no potěš.

Ne, ja Tvrdim, ze AP kontiunalne vysila, i kdyz zadny klient neprenasi data :-)

Jak muze poskytovatel filtrovat neco, o cem nevi? Pro poskytovatele jsou to pakety. Stejne jako by telefonni operator nemohl filtrovat to, zda se dva telefonujici lide domlouvaji na nejakem trestnem cinu.

Magda s Verou skutecne porusuji autorsky zakon (jedna z nich nema opravneni k sireni zapujceneho obsahu). To, ze je tento stav tolerovan, je zpusobeno jednak nemoznosti kontroly a vymahatelnosti :-).

BTW pokud uvadite, ze o tom, co je legalni, rozhoduji soudy, proc jste pred tim uvadel, ze 80% provozu je nelegalni?

Zkuste prosim mene diskuse ad hominem, urcite to prospeje vecnosti diskuse. Za teto situace povazuji za nadbytecne pokracovat v diskusi s Vami. Prosim povazujte proto diskusi z me strany za ukoncenou.

Zdravi MK

"Jinak je jasné, že píchám do vosího hnízda, protože spoustě lidí tyto komunitní sítě zajišťují slušnou obživu, ale s rozvojem a poklesem cen za ADSL a stoupajícím zarušením se jim zmenšuje manévrovací prostor..."

Komu konkrétně zajišťují komunitní sítě s transparentním účtem obživu, prosím ?

"Jinak je jasné, že píchám do vosího hnízda, protože spoustě lidí tyto komunitní sítě zajišťují slušnou obživu, ale s rozvojem a poklesem cen za ADSL a stoupajícím zarušením se jim zmenšuje manévrovací prostor..."

No nevim do ceho pichate. Spis tu kydate akorat hromady hnoje. Evidentni je jedine, ze o chodu klfree.net nevite naprosto nic.

Jestli jinde nekomu komunitni sit zajistuje "slusnou" obzivu, to nechme stranou, to neni nase starost. Nevim, jestli Vas nejaka "komunitni sit" nejakym zpusoben poskodila a lecite si tu Vase komplexy, ale mluvit ve spojeni s klfree.net o komerci ci slusne obzive me osobne VELMI URAZI.

Pro me a spoustu dalsich je klfree.net akorat fura driny a volneho casu, ktery venujeme "nasi siti". Odmenou je vetsinou pouze uspokojeni z dobre udelane prace a to ze nas to bavi. Zrejme jste nikdy nevymrzal v noci v desti na strese domu napr. pri instalaci ronjy -- ne kvuli tucne vyplate -- ale kvuli tomu aby nekomu jinemu bezel rychlejs net. Blbe kecat umi kazdej, delat zadarmo uz je podstatne horsi.

Nejakeho poklesu cen a rozvoje ADSL se rozhodne nebojim. Vzdy budou ceny nastaveny tak, aby na tom poskytujici spolecnost slusne vydelavala. V tomhle smeru neziskovym komunitnim siti opravdu nemuzou nikdy konkurovat. Vzdy je levnejsi neco udelat/postavit/provozovat svepomoci nez si na to najmout profi firmu, ktera musi zivit sve pocetne zamestnance a jeste vykazat nejaky zisk, aby to majitel/akcionari po roce zivoreni nezabalili.

Co se tyce ohaneni se GL CTU, postup je myslim primo v ni jasne specifikovan. Pokud se citite poskozeny nasi aktivitou, mel byste predevsim kontaktovat nas a vznest prislusne pozadavky/stiznosti.

Klfree se s ČRa dohodlo, nezávisle na tomto článku, v souladu s GL.

V Kladně není czfree, ale Klfree se inspirovalo modelem czfree. Fungovalo a stále funguje jako neziskové sdružení. Pokusy o to, udělat z Klfree firmu, tu byly a naštěstí díky rozumným členům se rychle smetly ze stolu včetně těch, kteří si to sami sobě chtěli prodat za hubičku.

Ano, opravdu máme poměrně vysoké měsíční příjmy z členských příspěvků. Ale není na tom nic nelegálního, protože členské příspěvky vyplývají ze stanov sdružení. Tedy stále zůstavají jako příjmy, které se nepodléhají dani z příjmů.

Členské příspěvky se investují zpět do stavby a modernizace páteřní sítě Klfree.net. Každý si to může ověřit na transparentním účtu.

A vaše další urážky zejména na hlavu techniků, kterým se sotva proplatily náklady na telefon nebo na proježděné nádrže soukromých automobilů (a často ani to ne!)??? Zkuste se nejdříve o dění v Klfree zajímat více zevnitř a pochopíte, že máte hodně zkreslenou představu o realitě.

No, možná vás to uráží, ale nikdo od Vás mi kromě toho, že tzv. kydám na Vás hromady hnoje neodpověděl na původní dotaz - a to jak jsou spočítány a provozované uvedené dlouhé spoje a jak je to s používáním 5 GHz pásma na páteřních spojích (pravda, máte nových 5 x 10,5 GHz pojítek, ale ty nejsou všude).
Jinak o tom, že o Vašem tvrzení, že to děláte zadarmo nemohu polemizovat, neviděl jsem účetnictví - ale při takovém objemu nemůžete vše zvládat sami, tj. zisk či obživu přinášíte druhým - těm co proplácíte faktury za práci či instalace.
Pokud to děláte zadarmo, tak vás to baví, ale čas každého stojí peníze a ne každý může či chce pracovat jen z nadšení.
A do jedné faktury se dá schovat spousta věcí a vývoj Klfree.net má i vzhledem k velikosti problém s komercionalizací - viz v historii např. odchod členů z Unhoště, problémy s některými členy atd.
A že porušujete zákon o občanském sdružení? Je to těžké, když někteří členové zároveň vystupují v organizacích, které jsou komerční a využívají klfree.net (ke své obživě či na přeprodej).

Od určitého bodu je nutné přejít do komerčního modelu, ať se to líbí nebo ne.
Problémy s výkonem a zarušeností pálí spoustu provozovatelů, či free komunit, ale není možné pálit do antén co to jde. Jak přibývá bodů a provozu, vyskytují se zasvěcení takyodborníci (stačí si přečíst poslední tvrzení Michala Krska, jak si snaží zachránit pověst znalého tím, že tvrdí, že AP kontinuáně vysílá - takže tvrdí, při stavu kdy AP vysílá data stanicím nebo nevysílá data stanicím zabírá stejnou šířku pásma), takže se není možno divit, že se ozývají čím dál více hlasy odborníků, že je nutné vůči "vařičům" (zde ne drog, ale přebuzených antén) zasáhnout. El. smog je reálnost a lidé mají právo být před ních chráněni.
To je můj poslední příspěvek na toto téma. Možná jsem vzbudil emoce u příznivců free sítí, možná vzbudil sympatie u těch, kteří ví, kde je problém a jak je těžké jej řešit.

Mily Radku,

ze vsech vasich prispevku vyplyva, ze o tom, jak to funguje v Klfree a jak funguje Klfree vite uplne kulove. Snesl jste tu spoustu nesmyslnych obvineni, cirych spekulaci a evidentne z vas cisi zavist uspechu. Krome toho, jak dolozili kolegove, si v rade veci odporujete. Vase jednani se nas dotyka a hrube urazi, mate-li nejakou oficialni stiznost, tak ji adresujte Rade Sdruzeni nebo organum, jake uznate za vhodne.

Ale predem rikam, ze nejaky ANONYMNI Radek v nejake diskusi pod nejakym clankem pro nas NENI partnerem pro jakekoliv jednani nebo poskytovani jakychkoliv informaci.

Timto neplodnou diskusi s vami uzaviram a na vase pripadne dalsi nepristojne anonymni prispevky uz nebudeme reagovat.

Je moc zajímavé tuhle diskusi číst o 2,5 roku později :-)

Stačí se podívat na www.klfree.net - vypadá jako sdružení se zmenšeným manévrovacím prostorem ? :-)

vice, mene, asi je na case.

Já ale nejsem z ČRa, jen se mi nelíbí, když někdo řve, že ho někdo ruší a má máslo na hlavě, protože se bojí o svůj business (i když se zaštiťuje czfree.net).
Jak to, že někdo by si mohl vysílat vyšším výkonem a někdo ne? Pokud o někom víte, že to solí (ruší) tak je na cestě podat oznámení na ČTÚ (změřit intenzitu signálu není až tak složité).
Mně vadí jedno, že se zarušuje prostředí a zvyšuje se zátěž obyvatelstva el.mag. smogem v pásmu, které nejlépe ohřívá vodu která je přítomna v každé živé buňce a může ji tak tepelně poškodit.
Podomácku dělané antény sice dobře fungují, ale hlavní parametr je u nich zisk v dB vzhledem k rozměrům a nikoho moc nepálí vyzařovací charakteristiky (například bočními laloky někomu cpete do okna 1W či víc při přesahu výkonu popsaném v předchozím příspěvku), nebo např. vertikální charakteristika při snaze maximalizovat horizontální zisk.
Proto se nedivím snaze ČTÚ udělat v té džungli pořádek (protože zrušení licence je politicky a technicky nemožné) a jediná možnost je snížení vysílacího výkonu na 10 mW a zákaz externích antén, nebo drastické pokuty za překročení výkonu spolu s trestním oznámením z obecného ohrožení.
A nemluvte tady o nějaké nutnosti svobodného přístupu k informacím. Kolem 80% provozu je provoz sdílených sítí a výměny dat, takže 80% zabrané kapacity je využíváno nehospodárně.