Vlákno názorů k článku Satelitní operátoři shrnuli své výhrady k plánované podobě přechodu na DVB-T2 od Django - Tendenční útok zástupce satelitních carů na pozemní vysílání,...
-
Django (neregistrovaný)
Tendenční útok zástupce satelitních carů na pozemní vysílání, kterým se pochopitelně tahle silná konkurence nelíbí. Ve skutečnosti to není ani první ani poslední technická změna, přecházelo se od SECAM k PAL, poté na DVB-T a teď na DVB-T2. Pokrok prostě probíhá, technologie jsou dostupnější a lepší. Pokud bychom neupgradovali, zůstaneme na CRT televizích s PAL.
DVB-T2 je velký pokrok, zejména v kombinaci s HEVC. Nabízí úsporu pásma, možnost vyššího rozlišení a případně více kanálů. Navíc se efektivita přenosu na linkové vrstvě blíží teoretickému maximu, protože se výtěžnost proti DVB-T zvýšila zhruba z 60 % na nějakých 90 %. Jít výš už nemá příliš smysl, fyzika nás nepustí, takže DVB-T3 zřejmě nevznikne. Je to tedy na dlouhou dobu poslední velká úprava na linkové vrstvě.
Ve skutečnosti satelitním operátorům vadí, že se přenosová část dostává kvalitativně nad satelitní DVB-S2, což je nepříjemný hřebík do rakve, který ještě více snižuje motivaci běžných uživatelů si jejich předražené služby kupovat. Nezvrátí to ani trapné intervence na Lupě.
-
xsc2 (neregistrovaný)
ČT má větší sledovanost než Prima a ne zas o moc nižší než Nova. Sledovanost naštěstí nedělá jen retro ČT1, další programy fungují líp než klony komerček. Doba, kdy Nova měla 60% trhu je naštěstí dávno pryč a vzhledem k programu se není co divit - Železný kdysi přinesl něco nového, Šmuclerová okopírovala nekonečný seriál od Primy a od té doby nic lepšího nevymysleli...
-
xsc2 (neregistrovaný)
DVB-T2 umožňuje mnohem větší SFN než DVB-T. Pokud byste to použil pro DVB-T, nepokryjete s tím zdaleka tolik, protože jinak se vám vysílače budou vzájemně rušit. Už dnes nemají některé muxy kompletní pokrytí, navíc jich hodně používá kanály 50-59. To těmi pár kmitočty pro přechodové sítě nenahradíte.
Navíc plácáte hlouposti ohledně ČRa. Platba je za zkrácení původní smlouvy a nutný souběh - přechod skokem šel udělat asi jen v Berlíně. Pokud jde o nenažrané provozovatele, neznám nenažranější než ty satelitní a kabelové.
Pokud jde o to, co je a co není zadarmo. Vše se již dávno odbavuje v HD, takže SD verze vzniká downkonverzí z HD výstupu. Fakticky tedy nyní k SD potřebujete vybavení navíc :-) A zadarmo to nemáte - máte to proloženo reklamou, což je váš způsob platby TV. To, že jsou provozovatelé nenažraní a chtěli by k platbě reklamou ještě platbu přímou, je jejich problém. -
DVB-T2 je velký pokrok... ... jenže zákazník\divák to nemá z entuziazmu k technologii, ale jako nástroj který platí penězi a nikoliv technickým nadšením pro věc. S tím že generace která měla jako oltář konzumu blikající bednu v každém obýváku vymírá hřebíky do rakve se tlučou T S i C a nějaké Hbbtv to nezachrání.
-
ip (neregistrovaný)
Přesně tak, vůbec nechápu proč to na jinak kvalitním portéle lupa.cz vyšlo.
HEVC je jeden z největších technologických skoků v AV oblasti za posledních 10 let a odborníkům nezbývá než vysvětlovat a vysvětlovat. A vůbec není pravda že "Pepa z Horní Dolní" nepocítí rozdíl. Full HD kanál v HEVC to je jak nebe a dudy vedle HD nebo SD MPEG-4, to pozná i totální analfabet. Placatou TV má většina babiček i dědečků, alespoň schopnou 720p. Většina upgradovala při T1.
A že TV Nova se nechce účastnit? No a koho to zajímá? Existuje mnoho jiných kanálů včetně ČT kde již dnes diváci čerpají výhod T2/HEVC. Kvalita obrazu není jen jediná nová vlastnost HEVC.
No a dotace ať jsou jakékoliv křiví trh, ve výsledku by tato opatření mohla tlačit ceny zařízení nahoru případně vytvářet prostor pro tunely. Je dobře, že se na to nešahá a pochybuji že ty peníze nechá stát ležet ladem.
-
Roman P. (neregistrovaný)
Já myslím, že přechod na DVB-T2 NUTNOST JE. Minimálně pro to, aby se odebráním pásma do zbylého menšího prostoru vměstnal minimálně stejný počet programů jako doposud. A to se současným DVB-T, pokud vím, možné není.
Pro Novu a Primu je tohle také příležitost, jak postrašit své ovečky tím, že programy v HD budou v DVB-T2 zpoplatněné. Osobně si myslím, že k tomu nedojde a jedná se jen o psychologický nátlak.
-
xsc2 (neregistrovaný)
Opakuješ pořád jen ty, čímž se z toho nestává pravda. Tolik ke tvým nabl*blým plkům o hlupákovi.
Stanice mohou mít představu, ale nakupuje divák. Nikde na trhu si prodejce nemůže vyskakovat, jak ho napadne, tak proč by na TV trhu měl. Nova žádný zázrak, po kterém se všichni mohou utlouct, už dávno nenabízí. -
xsc2 (neregistrovaný)
Samozřejmě, že to jediný přínos není. ČT má v DVB-T2 muxu 5 HD programů. V mpeg1 by to přenést ani nešlo, ten byl dělaný na PAL/2 maximálně (VideoCD). V DVB-T/mpeg2 byste na to potřeboval 5 muxů (a standard pro HD rozlišení ani neexistoval), takže by to bylo taky nemožné. V DVB-T/h.264 pak muxy 2.
-
Roman P. (neregistrovaný)
Pokud vím, tak již dnes je problém dostat do DVB-T další volný kanál. Přechodové sítě jsou opravdu jen přechodové a je potřeba uvolnit další místo, např. právě pro HD vysílání Novy a Primy (ať už free nebo zpoplatněné). Přechodové sítě slouží pro správné přeskládání kmitočtů tak, aby mohly být uvolněny ty správné.
Pokud bude dost konkurence v HD, tak k zpoplatnění podle mě nedojde. Nova i Prima vysílat v HD již umějí a technologie na to mají. Je to tedy jen a pouze obchodní rozhodnutí. To ukáže čas, zatím na to mají čas.
-
Gadon (neregistrovaný)
Upgradovat se musí, jen to má problém, že by upgrade měl poskytnout lepší službu, ale bohužel to tak není, analogové vysílání mi fungovalo, pozemní digitální nejde, nemám signál, ačkoliv mapa pokrytí je zelená v mém místě bydliště jak tráva. Takže mi nezbylo nic jiného než drahý satelit, kde mohu sledovat za stejný poplatek čt jen programy čt. Tak k čemu je pak upgrade?
-
fd (neregistrovaný)
Pekne prosim, nepsat nesmysly ... hevc ma naopak pri nizsich rozlisenich podstatne horsi vysledky, protoze je primarne optimalizovan pro 2k+, kde si muze dovolit vetsi ztratovost (a tim padem usetreny bitrate) aniz by si toho divak vsiml. Kazdy kodek pak umoznuje v pomerne velkem rozsahu nastavovat parametry, ktere mimo jine prave ovlinuji mnoztvi zahozenych dat. Zahazovat se totiz take nemusi vubec nic, a takovy zaznam pak bude zkratka sekvenci bitmap 1:1 tak jak byly zaznamenany kamerou pripadne nascanovany z filmoveho pasu.
Krasne je pak prave ono nastaveni (a predevsim bitrate) videt na demoukazkach, ktere byvaji dnes soucasti kazde TV, vs realita, a to nejen TV vysilani, ale i filmove produkce. Ty ukazky maji totiz klidne 50+Mbit/s, i v hevc. A pak to samozrejme vypada "uzasne", coz je ucel - vzbudit zdani ze presne takhle to bude vypadat, kdyz dotycny koupi a zapoji doma.
-
Majkl (neregistrovaný)
S tim bitrate mate zcasti pravdy 8 kfyz nadhodnocujete nutny bitrate u HEVC. Leda zr byste srovnaval MPEG2 v SD s HEVC ve fullHD. Ale kodeky maji i jine parametry kde 100% poznate rozdil. MPEG2 nikdy nedosahne kvalit HEVC i kdyby mel neomezeny bitrate. Neco jsem se uz naripoval na encodoval.
-
xsc2 (neregistrovaný)
"Představy TV stanic přesně kopírují požadavky diváka." Lepší PR žvást už jsem dlouho nečetl. Neznám žádného člověka, který by chtěl za něco jen tak pro nic za nic začít platit. Možná kromě tebe :-)
Když se sledovanost za skupinu nehodí, trváš na tom, že jde jen o ČT1, a to i přesto, žes před tím v debatě plácal o tom, že ostatní programy nikdo nesleduje ("sledovanost dělá prakticky jenom retro ČT1 (+ ten ČT4 Sport u MS v hokeji) je zbytečné se bavit. Jak ČT2, tak ČT24 a samozřejmě i D/ART jsou kdesi až za Barrandovem."). Zjevně omyl nyní maskovaný účelovým vyloučením ostatních programů. Divák jako divák, pro komerčku i ČT je důležité, že se dívá na její program a je jedno na jaký. Jinak by komerčky ty klony nikdy nespouštěly. Jenže pak tvá čísla neplatí....
Kecy o vymyšleném "chlebodárci" jsou další z tvých OT reakcí na to, když se ti něco nehodí do krámu :-) -
fd (neregistrovaný)
Jak krasne funguje ona propaganda... vetsi snusku nesmyslu si hned tak clovek nekde neprecte.
Vazeny, je uplne jedno, jestli bude obraz prenasen jako mpeg (mineno 1) nebo mepeg2 (dvd) nebo mpeg4 nebo hevc ... vystup muze byt prakticky zcela totozny. Jedine v cem bude rozdil (a to pomerne zasadni) je potrebny bitrate pro prenos.
V pripade pouziti stavajicich kodeku je ona magicka hranice nekde u 10Mbit/s pro jeden kanal. V pripade hevc je to rekneme nekde kolem 6-7Mbit/s. Jenze realita je 1-2Mbit/s. Vcetne zvuku pochopitelne. Vysledek tomu presne odpovida - hruza a des.
Rozdil mezi T a T2 je zhruba +20Mbit/s per mux. Tudiz se do nej da "pohodlne" naladovat i 40 kanalu. Tzn jediny prinos dvb-t2 = uspory na strane vysilatelu. Divaci si to "jen" zaplati.
-
Farman (neregistrovaný)
Tak ty komerční kanály to je velké kulturní obohacení diváků. Hlavně se jedná o ubo--- reklamu a akční trháky -made in Golden West . Kill Bill -Rambo- Walker Texas rejža- OO7-Batman-Superman-Spííídrman- a další -BOUCHAČI-. Vážení diváci, třeste se klepejte ,cvakejte zuby a modlete se-. HOWKCH...kché..kráceno.
-
Se SFN opatrně, protože již od dob DVB-T je známo, že to je sice přínosem pro úsporu kmitočtů, avšak nezřídka vyváženo vysokou chybovostí na straně příjmu. Všechno pro má i své proti.
Ohledně ČRa (a DB jakbysmet) - vůbec nebylo potřeba něco zkracovat. Klidně se mohly nechat doběhnout stávající příděly pro DVB-T a nové již dávat pouze pro DVB-T2. V praxi by to znamenalo, že již od ledna 2018 by nebyla RS7 a v roce 2023 pak zhasl u mux 3, což byl poslední mohykán. Ovšem to by se nemohl podojit stát o "všimné" v podobě miliardy, takže se radši vymyslela totální pitomost s přechodovými sítěmi, kdy stát opláchne miliardu a divák další peníze, přičemž jediným efektem je těch 5,5 HD programů ČT. Takže nenažraní jsou pouze pozemní operátoři, jenž si ze státu udělali dojnou krávu - nikoliv operátoři satelitní nebo kabeloví, kteří naopak do státní kasy peníze dávají v podobě daní. Navíc využívání jejich služeb je zcela dobrovolné, takže blábolit o nenažranosti může akorát jouda Tonda, který se třepe někde ve stejně nenažrané ČT, aby náhodou nedostal padáka z teplého místečka, které mu platí koncesionáři.
O plkání o reklamě a naprosté neznalosti televizního trhu už nemá smysl ani psát - kdo nechápe, že prakticky každá komerční TV má dneska příjem z více zdrojů a ne jenom z reklamy, ten je prostě a jasně mimoň. -
Není to nutnost. Ten argument, že po zmenšení nebude místo, je neopodstatněný. Jak jinak si vysvětlit, že se našlo místo pro přechodové sítě? Místo toho přechodového tam mohli klidně dát ty, které byly dotčeny. Po uvolnění DVB-T pak budou mít míst více něž dost. A to je prostor pro komercializaci.
Samozřejmě netvrdím, že DVB-T2 je blbost. Vítám ho, ale za jiných podmínek, než jak je to prezentováno. To co se děje, není nic jiného, než prachsprosté okrádání peněz daňových poplatníků těm nenažraným pozemním poskytovatelům, hlavně České Radiokomunikace.Proč by nemělo být HD zpoplatněno? Vždyť jim stačí, že ty ovečky už mají zdarma SD. Tak proč jim dávat zdarma i HD.
Lidé si to nepřipouštějí, ale DVB-T2 skutečně dává prostor pro komercializaci. Takže odhaduji, že skutečně dojde ke zpoplatnění DVB-T2.
Myslíte si snad, že to dávají zdarma z dobré vůle? Ani omylem. Nic není zadarmo. -
Jenomže Toníku - představy TV stanic přesně kopírují požadavky diváka. Ten je ochoten platit za HD verze u satelitu, kabelu a IPTV, takže TV stanice mu jenom vycházejí vstříc. Pokud by divák ochoten nebyl, tak TV stanice nepochybně svůj postoj přehodnotí. Takže pořád nechytrač, nemáš na to :D
A k té sledovanosti jenom tolik, že rozhodují konkrétní programy a ne jakési tvoje "skupiny" nebo co to zas motáš za nesmysly. Takže se smiř s tím, že tvůj milovaný chlebodárce s ČT1 skončil na bronzu (i když mu to může být úplně fuk, protože svoje výpalné od koncesionářů dostane i v případě, že skončí poslední). -
Že ty někoho neznáš, Tondo, nehraje vůbec žádnou roli. Spousta lidí si za HD ráda připlatí, což se ti sice nemusí líbit, můžeš se vztekat, ale na tomto faktu stejně nic nezměníš.
A o sledovanosti ČT se šlo jasně přesvědčit z grafu, takže si svoje Déčka a Arty strč za klobouk, protože to jsou prostě stanice s minimální sledovaností, i kdyby ses na hlavu stavěl. -
Ano pokrok nezastavíme. Tady jde ale o to, jak je DVB-T2 vynucen! Všichni to berou tak, že ono DVB-T2 je nějaká NUTNOST. Není. Uvolněním pásma není žádná nutnost něco měnit. Připouštím však, že když už nastala tato situace, tak proč této situace nevyužít. Jenže, jak je vidět, tak pozemní operátoři této situace zneužívají. Jak je psáno, nikde se nepíše o tom, že operátoři musí být nějak kompenzováni. Jsou to soukromé firmy, tak ať si ten přechod do DVB-T2 financuji sami a netahají do toho stát. Jediná přípustná kompenzace je pouze poskytnutí náhradní frekvence. Všechno ostatní už je v pouze v režii poskytovatele, nikoli nějakého nařízení.
Satelitní nebo kabeloví operátoři nejsou nijak kompenzováni. Ti si to musí všechno hradit ze svého. Navíc zde je jasně vidět ta nevědomost odpůrců satelitu. Uvolnění 700 MHz pásma je to samé jako, když vlastník satelitu se rozhodne nějaký transpondér ukončit. A to se děje častěji než si myslíte. Proto si také kdekdo stěžuje, že se musí zase něco přelaďovat. Jenže tyto přesuny si musit satelitní operátor hradit ze svého. Žádná kompenzace.
Toto se hlavně satelitním operátorům nelíbí. Že si nějaký pozemní operátor diktuje nějaká pravidla a oškubává stát.Ten poslední odstavec je pěkná blbost. DVB-S2 má pořád navrch oproti DVB-T2. A podle toho, jak se to vyvíjí, tak ještě dlouho nebude DVB-T2 pro satelit konkurence. Kdo by jako chtěl nějakou mazanici v SD. A pokud se v DVB-T2 někdy objeví HD (nepočítám ČT), tak jedině placeně. Nova i Prima to dali jasně najevo. Poté začne být konkurence. Jenže pokud bude i DVB-T2 placené, tak si diváci řeknou, že když už za něco platit, tak za kvalitní satelit.
-
Ty máš nějakou úchylku na skupiny? Nebo jsi členem nějaké, že pořád plácáš cosi o skupině? Sledovanost v ČR má I. místo - NOVA, II. místo - PRIMA a III. místo - ČT1. To je prostě fakt a naopak jenom tvůj problém, že se s tím nedokážeš vyrovnat a snažíš se z bronzu dělat zlato, byť jde o dávno zašlou slávu tvého zaměstnavatele, Tondo :-)
-
ČT nemá v žádném případě větší sledovanost než Prima, ČT je v pořadí až 3, právě za Novou a Primou. A o tom, že sledovanost dělá prakticky jenom retro ČT1 (+ ten ČT4 Sport u MS v hokeji) je zbytečné se bavit. Jak ČT2, tak ČT24 a samozřejmě i D/ART jsou kdesi až za Barrandovem.
V každém případě tady jde jenom o skutečnost, že Česká televize s HD programy v DVB-T2 prostě nebude žádným tahounem, kvůli kterému si budou lidé rvát vlasy a podléhat šílenství v podobě nákupu set-top-boxů a nových televizorů. To fakt ne :-) -
HD program je stejně kvalitní v HEVC jako v H264 nebo i MPEG-2. HEVC má výhodu výhradně pro distributora signálu, který ušetří náklady na šíření.
A Nova (a Prima) zajímají většinu diváků. A naopak těch "mnoho jiných kanálů" zajímá jenom minoritu. ČT to pak nespasí, její největší sledovanost má stejně jenom retro program ČT1 a jednou za rok při MS v hokeji pak i ČT4, ale toť vše.
