Názory k článku Seznam.cz požaduje od Googlu kvůli zneužívání dominance v Androidu přes 9 miliard Kč

Takhle argumentace nedává tak úplně smysl.

Stejně by šlo říct, lehce přitaženo za vlasy, „Co je špatného na nekalosoutěžních podmínkách? Každá firma má stejné možnosti stát se dominantní a začít zneužívat svého postavení, utvářet kartely, používat křížové finqncování, podnákladovými cenami ničit konkurenci,...".

Nejse ani tak o to, jestli Seznam mohl např. prosadit světově úspěšný OS a obchodní model. Jde o to, jaké máme v ČR a potažmo v EU obecně obchodní právo a pravidla pro ochranu trhu a hospodářské soutěže.
Pokud EU rozhodla, že Google porušil některá nařízení na ochranu trhu, otevírá se tak jeho konkurentům cesta k finančním náhradám za prokazatelné škody.

A to už vůbec nemluvím o tom, že oba subjekty nestartovaly ze stejných startovních bloků.

Ze někdo provozuje lokální obchodnna vesnici ještě neznamená, že může přijít nějaký velký řetězec a začít rozdávat jídlo ve vesnici zadarmo. Neboť to zaplatí ziskem z jiných provozoven. Dokud lokální obchodník nevykrvácí a nezavře. A argument "co bránilo malému obchůdku, rozjet si vlastní síť supermarketů" nebude úplně validní.

Toto neni o Seznamu, to je o jinych vecech. Je tu par firem, ktere se stavaji globalnim monopolem a to s takovou silou, ze v podstate znemozni nezavisly vyvoj tretich stran. Proste Google ma takovou moc, ze diktuje firmam vice nez vlady a ma takovou moc, ze proste nepripusti vznik konkurence uz treba tim, ze ji koupi v zarodku.

Google dela nasobne horsi veci, ze delal MS v minulosti svym postavenim na trhu OS apod. ale je zajimave, ze tomu ted mnozi tleskaji.

Ne, monopoly jsou spatne, byt je nekdo dokazal vybudovat. Protoze timto pristupem tu bude za 10 let 5 firem na vsechno a to asi nikdo nechce.

Takze je na miste extremni regulace v tomto smeru. A tim neresim nejaky narok Seznamu ci jine firmy, ale je to do znacne miry dusledek toho monopolniho postaveni.

Seznam je k smíchu. Posledních XX let je jeho inovace blízká nule nebo jde do mínusu. Jenom nechává služby vyhnívat nebo je přemalovává do nepoužitelného stavu, zavírá jednu službu za druhou a ztrácí podíly v ještě používaných službách. V té době, co na všechno Seznam s*al, Google přišel s reálnými inovacemi a novými věcmi, včetně Androidu. To jsou věci, které si odmakal a není to jenom přemalování Chromia do Seznam barev, tlačení marketingem a další nesmysly.
Seznam je takový Smartwings. Má pocit, že tu dostane všechno zadarmo a lidi ze sentimentu a "vlastenectví" ho budou používat. Ale jednoho krásného dne si postupně všichni uvědomí, že jeho přínos je až na pár výjimek naprosto nijaký a dostávají horší služby za větší peníze než u konkurence.

Hrome a co bránilo Seznamu vymyslet operační systém, udělat svůj ekosystém, prosadit ho, nalít do toho hromadu peněz jako Google a potom profitovat z toho, že si na svůj OS dá jako primární vyhledávač Seznam?

Prostě berte to jako fakt, že Google vymyslel dobrý operační systém, navázal na to služby, nalil do toho spoustu peněz, tak se chrání proti tomu, aby na tom vydělával někdo jiný...

Evropská komise to uváděla jako jeden z bodů ve svém rozhodnutí v roce 2018. Šlo o to, že Google ve smlouvách s výrobci hardwaru podmiňoval používání Google mobile services tím, že nesmí vyrábět žádné zařízení s jinou verzí Androidu. Třeba pro Amazon, který používá vlastní fork, to znamenalo, že jeho Fire OS nemůže používat v podstatě nikdo další (pokud chce zároveň používat Android od Googlu).

10. 12. 2020, 08:57 editováno autorem komentáře

Přes Google sem našel 99% toho co jsem hledal bylo li to na netu. Přes seznam horko těžko to bylo tak 75%. Proč bych měl používat horší vyhledávač to teda nevím. Je snad i jasné, ze Google nedá ani dolar, raději využije svoji smečku právníku a bude se to tahat jak kšandy léta letoucí. Ale třeba se pletu.

Když je to tak typicky České, tak dejte příklad ve které zemi je to jinak? Nejsma náhodou jedna z mála zemí, která ma zatím aspoň nějakou konkurenci googlu, a to práve ve formě Seznamu? Ve ostatních zemích už je Google kompletní monopol.

spousta opatreni vznika na zaklade toho, ze vznikne nejaka situace. Nikdo nemuze predvidat vse a hlavne, nektere veci jsou proste nove. Takze se reaguje na nejaky stav, pripadne se resi nejake mozne scenare, ale to neznamena, ze nemohou vzniknout nove.

Proste pred padesati lety by asi nikoho nenapadlo, ze v tresnim zakoniku maji byt treba tresty za vybrane kyberneticke zlociny. Holt, kdyz to prislo, udelalo se to.

Navic ty resis neco, ze v dobe vzniku google byla nejaka situace ano byla. Jenze tim rikas, ze to musime zakonzervovat a neresit soucasny stav. resme soucasny stav, kdy uz je nerealne, aby vzniklo neco podobneho, protoze to google koupi a zarizne. Takze se bavime o dnesku a budoucnosti, ne ze kdysi meli vsichni stejnou pozici, ano to meli, ale je rok 2020 a ne 1990

Takže si to shrňme:
Email: jakýkoli server, Protonmail a další emailové služby
Vyhledávání: Bing, Seznam, DuckduckGo
Mobily: Apple, Symbian

a mohl bych jmenovat další služby, které mohou klienti použít, pokud nejsou spokojeni se službami Google. Ale oni spokojeni jsou a proto je Google tam, kde je.

Nabídl seznam pořádný email? Nabídl provázání s Fotkami v mobilu? Nabídl ekosystém?

Ne, nenabídl..

Tady hledejte konkurenční výhodu Google..

Myslím, že jste si sám odpověděl, bránil mu v tom nedostatek financí. Mnohem větší a bohatší Microsoft se o to pokusil a výsledkem je mnohamiliardová díra, která několikanásobně převyšuje hodnotu celého Seznamu i kdybyste do ní započítal majetky všech zaměstnanců.

Jsem rád. Bylo by potřeba větší tlak na to aby Google nedělal Vendor lock in ohledně svého sw a služeb.

Ale pokud toto chcete, tak se mají již na začátku nastavit nějaká pravidla. A ta nastavená nejsou. Google taky začínal jako parta dvou kluků a protože měli dobrý produkt, tak se vyvíjeli a rostli. A to samé Seznam.. Jenže ten zakrněl a jen kopíroval - jak Altavistu, tak Yahoo a nakonec i Google.. Takže oba měli stejnou startovní pozici.. Že ji jeden nevyužil, není chyba toho druhého.

A stál jim u toto s pistolí u hlavy? Co bránilo výrobcům říci NE a použít jiný operační systém? Oni chtěli ten operační systém a oni podpisem souhlasili s podmínkami. Tak proč najednou křičí, že je to špatně?

Koukám, že transformace seznamu na mediálně-marketingovou firmu nejde dle plánu, tak se snaží ziskat peníze.

Prostě celý seznam je copy & paste firma, které se nedáří, tak kope kolem sebe.

seznam NIKDY nebyl konkurence Google. Jen si všichni myslí. Potenciál možná měl, když začínal, jenže to "pejsek" špatně pojal a prostě je google sežral. To je celé. podle mého názoru firma umírá už několik let.

Nojo, propálené peníze nejsou zárukou úspěchu, když to, co děláte, děláte špatně. :) Microsoft v mnoha svých i koupených projektech prokázal obdobné (ne)schopnosti jako Seznam. :)

tohle je podle mě klasická česká povaha. Seznam vždy stál za prd a místo toho aby se zberchali a zamakali na sobě a začali konkurovat Google, tak budou ze sebe dělat ukřivděné a žádat prachy...

Nikdo jim přeci nebrání udělat opravdu kvalitní věci nebo ano?

Velká ostuda pro seznam.cz, který tímto padl na dno.
Hele taky je v androidu předinstalované google photos a já ale taky nabízím cloudové úložiště fotek.. kam si mám jít pro odškodnění?
A co takový gmail... taky mám mailserver, tak si mám říct o odškodnění?
Fuj.
Navíc seznam není vyhledávač, ale webový katalog, který na androidu normálně funguje..

ok, Googli služby jsou předinstalovaný, ale jsou prakticky nejlepší, takže svět je v pořádku. Průser by byl, kdyby tam byly předinstalovaný Windows 10, Word a Seznam vyhledávač.

Seznam chce peníze, protože jeho služby nejsou tak dobré a neumí si jich tolik vydělat, tak chce od EU dotace. Taky normální ne.

Že by jim bránilo Androidí majoritní postavení na trhu? Duh
Proto to taky řeší EU. Když si tohle dá do podmínek nějaká majoritní platforma tak je to OK. Jakmile to udělá monopol, je to trochu něco jiného.

a ještě je třeba dodat, že Seznam využívá hojně Google Open source jako ProtoBuffers, na kterým jim předpokládám běží backend, viz jejich citace: "V Skliku používáme Protocol Buffers pro posílání zpráv do Kafky, protože je pro naše zprávy úspornější a navíc nemá nároky na další komponenty, jako je schema registry." https://blog.seznam.cz/2018/10/apache-avro-nebo-protocol-buffers/

A je celkem bezpečné si vsadit, že to nebude jediný Open Source od Googlu, který Seznam používá. Jo žalujte Google frajeři!

Určitě lze souhlasit, že Seznam mohl být poškozen, a nechť se tedy směle soudí. Ale vyčíslení škody mi přijde naprosto absurdní. 9 mld za 8 let dává 1,12 mld ročně, přičemž celkový zisk Seznamu za všechny jejich aktivity v roce 2019 byl 1,2 mld. To jako tvrdí, že jim Google zabránil zdvojnásobit obrat/zisk? To jako vážně? :-))

Myslím, že byste se měl bavit o obratu a ne o zisku:
Obrat 4,7 mld. Kč (2019) 4,5 mld. Kč (2018)
Provozní zisk 1,4 mld. Kč (2019) 1,6 mld. Kč (2018)

To už pak těch 9mld za 8 let nevypadá tak nereálně. Je to čtvrtina jejich obratu.

Protonmail - to je zrovna hezký příklad. Abyste měl u Protonmailu podobné podmínky, tak musíte platit. Což je logické (provoz něco stojí). Google to dá "zadarmo", protože to crossfinancuje prodejem vašich osobních dat (aka cílení reklamy).
Až jenom kdyby byl Google stíhaný za crossfinancování (resp. všechny firmy, které díky tomu v dané oblasti získají dominanci, ale právě u Google to opravdu bije do očí), tak byste se asi dost divili, kolik služeb by "najednou" skončilo. Ani vývoj Androidu, Chrome, GA, YT ad. nebyl samofinancován (tím nemyslím dobu, kdy se jednalo o prudce rostouci startup, ale i v dobe, kdy uz se stal konkurenceschopnym - stale to pokracovalo dokud, diky tomu, neziskal dominanci).

Zrovna Heuréka má co říkat. Sama zvýhodňuje svůj produkt (košík) na úkor ostatních. Možná by nejprve mohli zařídit, aby fungovala tak obyčejná věc, jako párování podle EAN a jeden stejný výrobek neměl 3 porovnání místo jednoho.
Jinak Seznamu nikdo nebrání vyvinout vlastní operační systém a všechny appky okolo a pak je nabízet výrobcům mobilních telefonů.

Jj, u Seznamu tak nějak dneska má smysl akorát snad Mapy.
Vyhledavač je dobrý akorát kvůli skliku, občas to přinese ještě zajímavé výsledky, když se dobře nastaví cílení a reklamy.
Vyhledavač jinak nemá moc smysl používat místo googlu.
Ok, třeba Seznazprávy jsou fajn, ale to už nesouvisí se službami jako takovými.

A nebylo to takhle že jinou verzi OS nesmi vyvavovat GAPS. Nikoliv že nesměl mít jeste jinou verzi ?

Tedy výrobce mohl mít dva OS. Ale jen na Androidi od Google směl mít GAPS. Druhy nějaký "Android like homebrew jako neandroid OS ne.

Ono to se tak netýká Evropy ale zrovna za Čínským firewallem telefony bez Google jsou normální. To bez není ze appky tam nefungují ale v romce nejsou.

Držet dvě edice tabletu jednu s FireOS a druhou Google Mike se nevyplatí nikoliv že to nesmí. Stejně Huawei stále smí vyrábět staré modely s androidem a GAPS...

Nemuzou chtit odskodnovat obrat. To je jako bys rekl, ze te nekdo pripravil o 10 milionu tim, ze ti zabranil v zakoupeni baraku za 9 milionu, ktery jsi chtel prodat za 10. Teoreticka skoda je proste, prinejlepsim, ten 1 milion.

Konkurenční výhoda je být přednastaven jako výchozí, ať už jde o cokoliv. Lidi si změní tapetu na ploše nebo barevné schéma, protože je to hezké, ale už málo z nich i výchozí služby, proč myslíte, že Goole platí takové prachy Mozille, aby byl přednastaven jako výchozí vyhledávač ve Firefoxu, když si to lidé mohou změnit? Protože oni si to nezmění.

Celý systém, včetně HW i ekosystému nabídl Microsoft a ani tato velká nadnárodní firma neuspěla, jak by mohl provinční Seznam?

Konkurenční výhodu hledejte tedy jinde...

hmmm ...

"Jenom nechává služby vyhnívat nebo je přemalovává do nepoužitelného stavu, zavírá jednu službu za druhou a ztrácí podíly v ještě používaných službách. "

Znáte web https://gcemetery.co/ ?

Btw Já bych se smál, kdyby Google odpověděl žalobou za vydíraní a argumentoval tím, že se jim dlouhodobě nedaří vlastní IT projekty (vyhledaváč, spoluzaci.cz, sklik.cz a lide.cz), takže jejich předpoklad úspěchu je postaven na vodě.

Ale vždyť mohli to vybavit i Androidem. Jen pokud chtěli Google Aplikace museli dodržet pravidla jaká ten OS má mít. Klidne jste tak mohl mit a take byly a jsou telefony tablety s Androidem bez Google Aplikací to proti žádné smlouvě není. Možná znáte třeba tablet Foxconn Nokia N1 , nebo prvni Adroidí Nokie ještě po Microsoftem. I zmineny systém od Amazonu je Android. Či jednu z poslednich etap BlackBerry.... ...to vše byl legální Android bez Google aplikaci. Android nejsou jen Goohle aplikace. Vybavte si klidne smartphone majoritním Androidem a treba apkama od Yandexu, nebo Baidu.

Seznamu jsem chtěl fandit, ale na co sáhnou, to stojí za houby. Vyhledávání, mail, zbozi.cz, ta jejich TV, novinky - všechno jsem se snažil používat, ale je to tak hrozný, že to prostě nejde.

A když konečně měli šanci něco poprvé udělat dobře a zazářit, zlý Google jim to přes dominanci Androidu překazil.

Máte pravdu, nejsou, ale sám jste argumentoval tím, že Google do toho nalil spoustu peněz, tak mohl/může bojovat z pozice síly.
A o tom, co předvedl Microsoft, Seznam nebo kdokoliv jiný, bych pomlčel, když uvážíme, že žádná z těch firem nemá vlastní hřbitov https://gcemetery.co/ ;)

Co kdyby žalující Heureka uspěla? Tak honem, honem přidáme se také, aby na nás něco zbylo.

Ano, teoreticky Seznamu ušly příjmy = měli nižší obrat. Ale pokud by obstrukce nebyly, na získání těch ušlých příjmů by musel Seznam vynaložit určité náklady, takže to, co Seznamu nyní teoreticky v kase schází, je rozdíl mezi potenciálními vyššími přijmy a výdaji na jejich získání. Tedy příjmy - výdaje = zisk. :-)

10. 12. 2020, 13:56 editováno autorem komentáře

"žádáme náhradu škody, která nám vznikla při snahách o rozšiřování našich aplikací a služeb na mobilní zařízení s operačním systémem Android"

Takže kdyby jim (údajně) Google neházel klacky po nohy, tak mohou dokázat, že by lidé místo aplikací a služeb od Googlu raději dobrovolně používali ty od Seznamu? No to jsem zvědav na ten soudní spor. A na výši poplatku za podání žaloby.

> a v neposlední řadě o bránění ve vývoji a distribuci konkurenčních operačních systémů Android

eh???

Ono reálně to asi bude něco mezi, protože Seznam aplikace má, takže náklady již měl. Ale zároveň také neměl zvýšenou poptávku po svých službách, takže provozní náklady tam nebyly.