Vlákno názorů k článku Seznam se spojí s Právem od Daniel Peder - :(( nic proti technickému provedení atd... ale podporovat komunistickou...

:(( nic proti technickému provedení atd...

ale podporovat komunistickou propagandu...?

Bývalý komunista je jako bývalý černoch. Na to nikdy nezapomeň! Jakmile to půjde, seberou ti co budou moct a řeknou, že je to v zájmu lepších zítřků, pro tvoje dobro a proti vykořisťování. A hlavně už se na nic neptej a nepobuřuj nevhodnými otázkami nebo půjdeš do basy.

...jojo, jak málo stačilo. Jen 10 let.

Nezapomeň, že Lenina podporovali němci, kteří mu zaplatili revoluci aby měli klid od Cara... Takže kdo si dneska říká: "peníze jako peníze", zřejmě neví o čem mluví a čeho jsou komouši schopni v zájmu lepších zítřků.

:((

možná jsi to ještě nepochopil ... pravděpodobně jsi to nepochopil a pravděpodobně jich také moc nemáš ... :-)

peníze nesmrdí, smrdí rudá...

peněz mám kolik potřebuju, ale evidentně jsem ti šlápnul na kuří oko, viď :)) ?

Kdyby jsi se zacetl alespon do jednoho letosniho vytisku Prava, urcite bys nepsal nic o komunisticke propagande, pokud propaguji nejakou stranu, tak CSSD.

par vytisku jsem cetl, CSSD znam, vim co pisu.

No - ja teda nevim...
Ctu nekolik novin - mezi nimi i Pravo, abych mel prehled.
Komunistickou propagandu jsem tam jeste nevidel. To co se tam pise je zcela legitimni a velmi umirnene. Muzeme s tim nesouhlasit, ale nechapu proc kvuli tomu nekoho urazet, ze...
Predsudky, zpusobene komunismem jsou u nas velmi silne...Jsem zvedav, zda alespon trochu zeslabnou za dalsich 13 let.

levicovou propagandu jste nevidel? Zatim ne, momentalne by to nebylo rozumne projevovat se prilis levicove. A o to je to horsi. V letech 45-48... taky komunisti slibovali demokracii, demokraticke volby atd... Potom par klicovych lidi zabili, par dalsich zastrasili a svete div se kdo vyhral "svobodne demokraticke volby"? A potom uz to slo raz na raz:

1 - znarodneni a konfiskace soukromeho majetku
2 - zakaz soukromeho podnikani
3 - lidova fronta (tj. ostatni levicove strany musely do jakesi koalice s KSC, pravicove strany zruseny)
4 - vedouci uloha KSC (tj. vynuceny politicky monopol)

PS:
no hulvatem se kvuli tomu nestanu (pane antiMasku) a vice argumentu tu taky snaset nebudu. Moc rad bych se mylil a take v to doufam. Nicmene davat bacha se musi furt, takzvane porad a stale. Cert nikdy nespi a komunista taky ne.

Teda to uz je paranoia jako ...
Jasne - da se to trochu pochopit - po tech 40 letych zkusennostech je jasne, ze se nazory lidi zakonite vychylily k temer pravicovemu extremu :-)) Presto jsem si vzdy myslel, ze po vice jak 10 letech od skoncovani s komunismem prece jen ubyde mysleni typu: Vsichni, kdo nepapouskujou moje "pravicove" fraze jsou komunisti, je to spiknuti atd... Clovece - probudte se - komousi by dnes moc nemohli prevzit ani kdyby chteli (pripadne pouze formalne) - situace ve svete je dnes uplne jina, takze jejich experimenty nemaji absolutne sanci ziskat sirsi prostor.
Levicove nazory, interpretovane demokratickymi levicovymi stranami (jako treba CSSD) jsou v civilizovanem svete zcela legitimni. Pokud to nechapete - pak vam zbyde snad jen prestehovani se nekam do jizni Ameriky.
Ja vim - zacnete nadavat, ze jsem komunista. To je mi tedy opravdu lito.

Nevim proc bych Vam mel nadavat...? Ani proc vy byste me mel litovat. Mimochodem, a vy take povazujete titul "komunista" za nadavku?

---
A ze by dnes komousi nemohli moc prevzit vim stejne dobre jako vy. Co neni ale muze byt. Podivejte se okolo po Evrope, jeden socan za druhym, neustale rostouci pozadavky a vliv odboru, postupna kriminalizace podnikanatelu v ocich verejnosti, stale vyssi dane, uvahy o zdaneni "prilis" bohatych (to vymyslel uz Lenin - a Spidlu to inspirovalo), atd...

Nerikam ze zitra bude revoluce. Rikam, ze Evropa tahne prudce doleva a ja bych se fakt hodne nerad jeste znovu dozil devizovych prislibu, cestovnich dolozek a front na hajzlpapir a pomerance.

Ano - titul komunista za nadavku povazuji. Zazil jsem tu dobu a mam k tomu duvod.
Jestli komunisti ted ziskavaji nejake body navic - je to prave diky fanatikum jako jste vy (s prominutim). Nic vic nepritahne volice ke komunistum nez tzv. "pravicaci", kteri svoji intoleranci k cemukoliv jinemu nez jsou oni sami, diskredituji nejen pravicovost jako takovou, ale i parlamentni system vubec.
Ze se vam zda, ze jde Evropa na vas vkus prilis doleva ? Udelejte neco pro to, aby tomu tak nebylo - snazte se, aby u nas pravice byla duveryhodna a aby se lidem nejevila jako spolek agresivnich a chorobne egoistickych lidi.
Uz 13 let vidim u nas porad to same. Pravicak = casto clovek s bolsevickym myslenim.
A k tomu Pravu - nemyslim si, ze ma dnes cokoliv spolecneho s komunisty. Pochybuji, ze by lide jako Kramer ci Hanak delali pro list, ktery by jim jakkoliv pomahal. Ti 2 panove mozna pro odstraneni komunismu udelali tenkrat vic nez my vsichni tady dohromady.

no fanatika, to vam opravdu neodpustim, to jste asi prehnal...

Nemyslim, ze by v mych prispevcich bylo neco fanatickeho a uz vubec ne agrese. Nepletete si me s nekym jinym v teto diskuzi?

Odpověď na první odstavec zní nepřehnal, na druhý neplete. Skoro bych si myslel, že jste rafinovaný agent KSČM, ale už jsem potkal pár lidí, kteří podobně šílené teze hlásali také a byli o nich skutečně vnitřně přesvědčeni. Tak nevím, třeba to opravdu myslíte vážně.

no vy v tom, jak vidim, mate absolutni a neoddiskutovatelne jasno... :(

Plivat okolo sebe urazky typu "fanatik" a "hulvat" je evidentne velice snadne a nejcasteji se s tim setkavam prave od lidi na ktere prave tyto vlastnosti nejlepe pasuji.

Nechci Vám kazit náladu, ale když je současná doba tak super - demokratická, přoč se nyní musím hádat s Eurotelem, který chce vést přes pozemky mé maminky nějaký optický kabel. Vážený pane nám hrozí po tolika letech od revoluce vyvlasnění! Ano vyvlastnění, půjde sice jen o zřízení věcného břemena, ale v reálu dojde k totálnímu znehodnocení velmi atraktivního pozemku určeného k stavbě rodinných domků.

Takže si prosím odpusťte ty blbý řeči o znárodňování, protože to dělali komunisti a teď i kapitalisti!

pane, zrejme nevidite onen jednoduchy lec velice podstatny rozdil mezi vyvlastnenim a tim co pisete.

Vyvlastneni znamena, ze vam to seberou a jestli se tam zitra ukazete tak vas klidne zastreli.

A naopak: jestli chce nekdo vasi babicce vest kabely pres pozemek, ktery ji pravem nalezi, ma ten nekdo pramalou sanci pokud se babicka rozhodne, ze si pozemek nepreje prodat.

Podivejte se na nedavne pripady, napr. jakasi pani holicka (sorry momentalne si nevzpomenu na jmeno ale probihalo to dostl dlouho v mediich, urcite budete vedet o kom hovorim) si usmyslela, ze svuj pozemek neproda, prestoze byl soucati planu na fabriku spolecnosti Philips?tusim. A jak to dopadlo. Kdyby poradne nezaplatili tak tam holka bydli dodnes. Chapete ten rozdil?

Koukněte se na zákon o telekomunikacích (č.151/2000), který staví držitele licencí do pozice polobohů.

Vyvlastění :(1) Pozemky, stavby a práva k nim, potřebné pro uskutečnění staveb nebo opatření ve veřejném zájmu, uvedených v odstavci 2, lze vyvlastnit nebo vlastnická práva k pozemkům a stavbám lze omezit10a) rozhodnutím stavebního úřadu (dále jen "vyvlastnit")........

V tomto případě jde jen o omezení vlastnického práva, ale v důsledku se pozemek stane téměř bezcenným.

Já budu proti, oni to oznámí stavebnímu úřadu, ten začne vyvlastňovací řízení a mě zbydou jen oči pro pláč!

Srovnání s Philipsem je nemožné, protože .... telekomunikační zákon......držitel licence......, kdežto Philips je jen pouhý soukromý subjekt jakých je tady tisíce.

to by ale nejdriv museli prokazat ten "verejny zajem", ktery ovsem neexistuje protoze je to soukromy zajem spolecnosti Eurotel jakych jsou tu tisice...

Jenze oni na vas udelali bububu, ze kdyz to nepujde po dobrem tak to pujde po zlem, vy jste se lekl, a oni maji co chteli.

No mozna byste musel az do Strasburku, jako ted nedavno ti stari manzele, kterym zabavili barak taky v ramci nejakeho zakona (tusim restitucniho), ale vyhrali to. Proste vas majetek je vas a nikdo vam brat nesmi, leda by byla valka nebo neco podobneho...

Eurotel ve verejnem zajmu zajistuje telekomunikace v krizovych situacich. Oni maji narok vyzadovat vyvlastneni (nemaji pravo, ale narok ano).

Hmm, takze philips je soukromy subjekt. A co myslite, ze je Eurotel? To je soukromy subjekt jak prase :) A verejny zajem? Kde? Neni to snad pouze zajem Eurotelu? S verejnosti to nema co delat... :)

Není náhodou Eurotel z 51% vlastněn Českým Telecomem?? A ten zase ještě státem??

No a jak dlouho se na to pravo, prodat pozemek za svoji casti, soudila? Proc se vubec musela soudit? :)

protoze kdyz jste s nekym vepri tak se musite rozsoudit - nastesti!

Jinak by vas ten vetsi vzal kamenem do hlavy a mel by pokoj.

No ale pokud ja si dobre vzpominam, tak chteli kvuli te jedne kadernici z Hranic dvakrat zmenit zakonny predpis. Takze oni ti komunisti a cesti socialni demokrati zrejme zase tak daleko od sebe nejsou...

Proc se soudit o necem, co je dle zakona vase? Navic, co byste rikal v pripade, kdyby kadernice ten soud prohrala? :)

Mam za to, ze pi Regecova se nesoudila. Nakonec doslo k vyrovnani. Ve svem bydli dal, protoze o jeji dum vubec neslo, slo o jeji pozemek v prumyslove zone. Prodet chtela, ale ne za cenu, kterou ji nabidli - nevadila ji ani tak absolutni castka jako spise to, ze jini dostali vic. Problem byl tim padem celou dobu na strane hranicke radnice.

ok, asi mate pravdu, ale o tyhle detaily tu neslo.

Slo predevsim o tom, ze ji chteli sebrat neco za podminek se kterymi nesouhlasila a proto se jim to nepovedlo.

Proste vyvlastneni nebo podobne statni manyry uz by tu nemely funguvat - dokud jsme v demokracii a ne v komunismu.

Jestli si dobre pamatuju, tak v tom snad byla nejaka smlouva o smlouve budouci, ktera se ukazala neplatnou ci co. Ted opravdu presne nevim. A kdyz uz se tam mezitim zacalo stavet, tak je v podstate drzela za koule. A mohla mackat, aby sli co nejvejs. Nekdo to zase podelal a byla jen otazka, komu se bude calovat.

vite, ona takova Mlada fronta byla denikem svazaku a psala za socialismu take neco jineho nez pise ted a prirovnanav ji snad nekdo ke komunistickemu platku ? neprirovnava. zmenila majitele i zamereni. stejne jako Pravo. Levicovou orientaci (nikoliv komunistickou) mu nemuze nikdo uprit, to jiste doufam sam uznate, protoze se povazujete za demokrata jak jsem pochopil. tot vse, je to o byznyse, jak jsem se vam jiz snazil naznacit drive. az to jednou pozdeji pochopite, vas seznam klientu a referenci bude dvojnasobny nez dnes :-), mozna ...

pletete se stale v jedne veci.

ja chapu o cem hovorite a chapu i pohnutky seznamu, dokonce chapu i situaci, ktera mozna znamena, ze seznam nema jinou volbu, protoze mu to treba nejde zas az tak dobre jak by to mohlo zvenku vypadat (koneckoncu par desitek milionu rocniho obratu dela kdejaka mensi firma s nabytkem nebo se spodnim pradlem) nebo uz I.L. dostal chut na vetsi penize.

To vsechno chapu ve smyslu chapani logickych souvislosti.

Avsak zaroven rikam, ze existuje par oboru, napr. prodej drog nebo podpora komunismu do kterych bych nesel za zadny prachy. A v tom je podstata rozdilu chapani byznysu podle me a podle vas.
---

Proto ja se taky muzu pod tuhle diskuzi podepsat a vy jste se neodvazil.

Dotyčný Daniel je ilustartivní ukázkou toho, jak se vše za 13 let změnilo.
Není u nás nyní větších hulvátů, než jsou někteří pravičáci. Ještě štěstí, že levice demokraticky ve volbách přežila. To by tady jinak hrdá pravice házela lidi s rozpáranými břichy do vody, jako ze demokrata Pinocheta v Chile.
Ale protože u nás nemáme moře, ale jen přehrady, tak by se na to zase brzy přišlo, jako na lágry z let padesátých. A zase by přišla nová revoluce.
Proto (v zájmu pravice) volám, dost již bylo agresivních pravičáků! Protože jinak budeme mít zase za 6-7 let novou revoluci, která by pro změnu byla určitě levicová.

proboha clovece, co mi to tu vkladate do "ust" (klavesnice).

koho tu chci likvidovat nebo hazet do more? Kde vidite jakou agresi? A o jakych hulvatech to hovorite?

Já osobně nesnáším spekulanty s doménami, pane Pedere. A ač jsem pravičák, z takové formy podnikání je mi na blití.

nevim o jakych spekulantech tu hovorite a uz vubec netusim jak to souvisi s touto diskuzi

Myslim, ze se Vam protistrana snazi naznacit, ze Pravo komunisty nepodporuje. Myslim tedy, ze oba dva diskutujete o ruznych vecech :-)

hmm, zacina tu v tom byt zmatek, lidi si me pletou s nejakym hulvatem a ja v tuhle chvili rovnez nevim ktereho dotycneho mate na mysli (pane Krsku).

Mylite se, ale jen v dejinnych souslednostech. Narodni (ne lidova) fronta byla prvni, pokud ovsem za znarodneni nepovazujete prvo- a druhorepublikove "pozemkove reformy" (ja ano) nebo povalecne konfiskace majetku kolaborantu a Nemcu (ja take ano), ktere provadela demokraticka vlada.

Mlada Fronta je denikem SSM ;-) nekteri vydavatele popularnich neviditelnych webzinu a soucasni komentatori DNES by vam mohli vypravet o tom, jak psali do MF o sedmnactem listopadu, a jak potom denik (vydavatelstvi) prodavali...

Pravo, drive Rude, treba loni zpracovavalo informace mnohem nestranneji nez MfD. Letos na jare treba mesic MfD glorifikovala CSSD, aby po dvoutydenni odmlce vytahlo Grossovy uplatky skryvane za jeho manzelku.

Jestli je Pravo, drive Rude, necim nevyvazene, je to velky prostor venovany cerne kronice. Take pro ni ji ctou lide, kterym MfD nabizi stravu az ve ctvrtem sesitu. Pravo, drive Rude, je take snad jiz poslednim denikem s kvalitni vikendovou prilohou -- jejich Salon nema konkurenci.

V poslednich dvou letech mam pocit, ze MfD je dobra leda tak na stirani peny pri myti oken, a kdyby trafikant u nas v dome nebyl nasim dobrym sousedem, vystacil bych si s Guardianem, Washington Postem a Frankfurtem Algemeine z webu.

Pokud jde o Lidove noviny, na tech za neco stoji jen nazory. Jinakjsou to snad posledni nazorove vyhranene noviny. Ostatni jsou ciste komercni. O Denicich Bohemia nema smysl ani psat.

Neni soucasnosti bez historie.

asi uz uplne OT, ale neodpustim si - problem Prava je v "ne uplne korektnim" rozlisovani readkcni a inzertni casti. Namitky na predlistopadovou kontinuitu by snad nekdo mohl vznaset s poukazem na balik akcii vlastneny p. Horenim.

MFDNES ovsem patri nemeckemu vydavatelstvi a na jejich clancich je to dost videt. Zadne jine "ceske" noviny neoslavuji tolik Sudetaky jako prave MFDNES.

To jen tak pro doplneni

Hmm,ja ctu MFD denne a nic takoveho jsem nezaznamenal.

To ja ano, a schvaluju to.