Vlákno názorů k článku SIPVZ: Smlouvu s ACOL je výhodnější vypovědět od PaJaSoft - Mas recht, H jako hidden...

Mas recht, H jako hidden...

^K H je schování/zobrazení označeného bloku. Tedy apoň u Borland Classic, jestli i u WordStaru, to nevím.

Tak jsme se dostali navzajem, ja mel pocit, ze (aspon v Borlandu) Ctrl-K H zrusilo vyznaceni bloku :-)

Dostal jste mne, pracoval jsem na puvodnim WordStaru - to byl panecku Pan software. Vsechny mozne zkratky jsem pouzival na ICL concurrent DOSu, i na CP/M. Pote jsem zasadne s timto rozlozenim pracoval v BC++ a nyni stale a porad v JOEovi. Co dela Ctrl-K H udela zobrazeni napovedy (ve WordStaru taky?), co dela v BC++ nevim:-0. Nicmene zkratky Ctrl-K [W | R | B | K] atd. a poustu jinych pouzivam dnes a denne...

Takze wordovsky Ctrl-Alt-F2 na otevreni souboru se nepocita?:-D Nebo u nas programatoru oblibeny wordstarovsky (a potazmo borlandovsky) Ctrl-K H? (Kdo vi, co to delalo, dostane lizatko;-)

Je to jen otazka zvyku, dlouho jsem pouzival JED a nikdy jsem nemel pocit, ze si lamu prsty.

Vy jste tak neuveritelnej demagog, ze fakt nema cenu s vama diskutovat - navic jste ocividne nevenoval Mozille ani dve minuty, jinak byste dobre vedel, ze si akorat tak placate jatra...

OT: Kde maji W2k Pro za 3000? Nevidel jsem anglickou verzi pod 200EUR...

Pred par lety jsem delal na brigade na poste a PC se tam pouzivaly jako cisty terminaly pripojeny k centralnimu pocitaci s tusim SCO Unixem. Manzelka delala v Harmaneckych papirnach a jak jsem ji koukal pres rameno, tak veskera skutecna uctarina se delala pres terminalovej pristup na nejakou centralni masinu.
Navic jste ocividne nikdy nevidel X-Terminal...

WordPad NEUMI precist nektere Wordovske dokumenty!! Zrejme proto, ze ho delala jina skupina programatoru nez WORD a tudiz nemeli presnou strukturu doc souboru.

Já samozřejmě nevím, jak jinde, ale třeba u nás nemá na počítači každý účetnictví nebo skladový systém. To má jedině a pouze účetní.
Tím netvrdím, že to tak je i všude jinde. Znám hodně firem, jimž počítače slouží pouze pro web, mail a kancelářský balík. Píšou dopisy a maily, dostávají a posílají ceníky apod., další aplikace k práci nutně nevyžadují.

Abych pravdu rekl, tak nemas pravdu. Moje zkusenost je takova, ze firmy ktere potrebuji vest skladove hospodarstvi, ucetnictvi, mzdy, ... a podobne zbytecne evidence si malokdy vystaci s Open Office.

Problem je, ze vetsina (skoro vsechny) ekonomickych systemu proste nema klienty pro Linux. A firma ktera do ekonomickeho systemu investuje radove kolem padesati tisic nema z ceho vybirat. Takze na firmach servery vesele tanci v rytmu Samby, ale na klientech jsou proste okynka.

Takze fakt, ze pro Linux nejsou ekonomicke aplikace je vyvazen existenci nekolika set ruznych kalkulacek, hodin, diaru, ...

Jenze se to dela jinak nez v Exploreru, takze je to spatne a nepocita se to :-)))

Nechces snad rict, ze to, cos vypsal, potrebuji deti ve skole??

> vyhozeni nepotrebnych ikon Search a Print, ci tlacitek Home a Bookmarks,

Ze by Edit-Preference-Navigator a tam odskrtnout/zaskrtnou pozadovane tlacitko? (Select the buttons you want to see in the toolbars)

Sorry, ale uz hledas blbosti, jen abys ukazal, ze mas pravdu.

Co se týká školních počítačů, a tam má smysl nějaký kancelářský balík (já bych preferoval třeba ten OpenOffice, sice v té době nebyl česky, ale dát nějaké české firmě třeba 5M za počeštění bych viděl jako lepší než dát nějaké americké firmě stovky M za licence).
Co se týká domácích, tak tam se taky nějaký kancelářský balík neztratí. Akorát je zvyk, že si každý šlohne MS Office za 10kKč. Lidi by si měli zvyknout, že nemusí šlohat nic a můžou mít třeba balík od 602 nebo OpenOffice úplně zadarmo. Těch pár jedinců, co potřebují nějaké funkce, které 602/OO nenabízí, se nakonec koupi MSO asi nevyhne, ale naprostá většina domácích (a troufnu si říct i firemních) uživatelů ano.

K čemu je to dobré, takový Word nebo MS Office? Na svém domácím počítači (hry, hudba, filmy, práce) to už asi rok nemám a vůbec mi to nechybí... Dokumenty vytvářím v čistém textu nebo HTML a otevře je každý, wordové dokumenty umí zobrazit třeba WordPad, který je součástí Windows, nebo různé prohlížeče, co jsou ke stažení na Microsoftu zdarma...

Pokud jste s Windows spokojen a vase svedomi je ciste (tzn. ke vsemu mate licencni bumazku), je pro Vas zbytecne prechazet na linux. Alespon do doby nez MS zjisti ze by bylo potreba z takovychto spokojenych uzivatelu vyzdimat dalsi penizky. V tom pripade si ovsem odpovedi na sve otazky zjistite sam a rad :-)

Opakuji, že je to od věci, navíc já tam ta tlačítka také nepotřebuji a tak je tam nemám (View->Show/hide->Personal Toobar). Jinak pokud tam máte ty hlášky tak často, tak je to s podivem. Já jsem se s tím sektal naposledy hooodně dávno

Co má znamenat to BTW, to naprosto nechápu. Zaprvé každý si Suse může legálně sehnat zadarmo, navíc přijde mi to jako měl někdo na stole cedulku 1 litr vzduchu=4.000Kč a já potom všude rozhlašoval, že vzduch není zadarmo. Pokud někdo něco prodává, ale já to bez problémů mohu sehnat jinde (nemyslím krádeží apod. :-), tak je naprosto od věci argumentovat cenou. Já mám k dispozici hafo distribucí (Mandrake, Redhat, Suse i Debian) a nestálo mně to ani korunu. Ale i kdybych chtěl Suse (nebo RedHat, MandrakeSoft apod.) podpořit, koupím to jednou a pak to opět legálně rozinstaluji na všechny počítače ve firmě, ve škole, doma :-), kam se mi zachce. Vy to tak děláte s Windowsy také? ;-)

Ano, SuSE se prodava za 2500, ale muzete si jej nainstalovat treba na 1000 pocitacu a porad vas to bude stat 2500.

Mozilla ma uzivatelske rozhrani psane v XUL, takze je mozne, ze existuje nadstavba, ktera by vam ty tlacitka skryla. Pod Windows je docela hezkym vylepsenim Multizilla, pripadne zkuste Phoenyx apod. Pod Linuxem je ale podle me nejlepsi Galeon, ktery vam (mimo jine) dovoli si usporadat ikony jak budete chtit, pricemz zachovava vetsinu vyhod Mozilly (bezi nad Geckem).

V této podobě bezpochyby ano. V "realitě" jsou samozřejmě lidé i za krabicemi. Z místního hlediska je investice do lidí kolem Windows totéž, co investice do lidí kolem Linuxu. Lidí kolem Windows je samozřejmě více, protože jsou "všude", navozují mylnou představu, že je může adminovat každý (trouba) a prodejci PC raději poskakují kolem OEM píštalky M$, než by riskovali problémy nebo odliv zákazníků. Ale u obou produktů je třeba, aby se o ně někdo uměl starat.

Z globálního pohledu je ten rozdíl právě v těch "krabicích". Rozdílová investice do lidí oproti Linuxu je investice do Gatese, Ballmera apod. (Devát a Toman se počítají k první kategorii :)). Cili do M$ jako takového. Z hlediska přínosu pro rozvoj IT v regionu by to za mě lépe řekl pan kongresman Nuněz. Budiž. Postavme to tak, že americká ekonomika je pro existenci této planety tak životně důležitá, že je na svých bedrech musí nést danoví poplatníci v bezvýznamné zemičce uprostřed Evropy. Proč? Aby jsme byli uchráněni před Saddámem, Usámou, Fidelem či Yásirem?

Ano další ideologie. Pro srovnání:

• volby 1948 - 1988 v CSSR: 99,9% hlasů pro Národní frontu - fakt. Interpretace tohoto faktu - ideologie, chcete-li
• podíl Windows na počítačích typu PC: řekněme 90-95% - fakt. Interpretace tohoto faktu - ideologie, chcete-li.

Asi jsem naivní blázen, když si myslím, že pro "realitu", platí stejná pravidla jako ta, která mě učili rodiče a která slýchám nebo říkám v neděli v kostele: "Nezabiješ, nepokradeš, nebudeš utiskovat chudáka, vdovu a sirotka". Ze v hospodářském kontextu nemá své místo jen neviditelná ruka trhu, ale i železná ruka zákona, ruka novináře ukazující na nepravost či ruka filosofa či kazatele s varovně vztyčeným prstem. Asi nemám číst takové "bláboly" jako Wirtschaftsetik od prof. Richa apod. Budíž, jsem ideolog. Nebo rovnou FURROR THEOLOGICA a asi jsem si spletl fórum. Enjoy your bussiness, friends.

Home a Bookmarks. Ja zalozky pouzivam, ale tyhle dve tlacitka tam vubec nepotrebuji. K te strance a chybove hlasce - nedela mi to jenom zive/lupa, ale take mozilla.org, resp. vsechny weby. Stranky funguji, jenom me takove hlasky otravuji a to dost.

BTW: Suse linux se prodava za 2500 Kc.

Všechny argumenty beru, ale opakuji se, to už se týká Vaší soukromé (nebo pracovní) aktivity, nikoliv diskutovaných školních počítačů. Tam zapomeňte na nutnost kompatibility s PSD, radiové karty, nutnost testovat stránky pod IE apod.

Je asi hodně zbytečné (a od věci) diskutovat o tom, co Mozilla umí či neumí. Každý má jiné představy a požadavky (a já osobně např. preferuji maximální dodržování standardů, DOM Viewer, Tabbed Browsing, Cookie/Form manager apod. před možností zmenšit si šířku rolovací lišty - a pominu, že já mám Home a Bookmarks schované, takže to JDE).
Poslední dvě věty jsou úplně mimo. Diskutovat, proč jedna akce v jednom programu udělá něco jiného než v jiném, to snad nemůžete myslet vážně. A pokud Vám je jedno, že stránka nefunguje kvůli tomu, že jí autor neumí udělat (neimplikuji, že tomu tak v případě Lupy/Živě musí být), tak potom je jakákoliv další argumentace zbytečná.

Zdravim,

nevim, k cemu se tak divite. Ty podminky jsou tam protom abychom mohl bezproblemu spolupracovat se zbyvajici drtivou vetsinou. K cemu je nejaky graficky program XY, kdyz v nem neni mozny export do PSD, ktery potrebuje pro dalsi zpracovani druha strana.

Radiovou kartu do toho taham, protoze kdosi prede mnou psal, ze to neni problem (pouziti linuxu na desktopu). Ja proste tvrdim - linux na servery ano, na desktopy v soucasne dobe asi tezko. Podil Windows a Linuxu na desktopech to jenom potvrzuje. Ja proste nechci hledat den ovladace, ja je chci mit proste primo od vyrobce. Co kdyz nemam internet?

Mozilla je dobrej prohlizec, nerikam, ze ne, ale nekdy proste potrebujete neco zkontrolovat v Internet Exploreru (treba prave webovou stranku). Na Windows neni problem pouzit Operu, Netscape, Mozillu ci IE, na Linuxu je problem pouzit IE (podotykam, ze IE ma nejvetsi podil na trhu). A co pak?

Navic Mozilla zaostava v nekterych detailech za IE. Sice bezvyznamnych, ale pro me velmi dulezitych. Nikde v Mozille jsem nenasel moznost zmenseni ikon, vyhozeni nepotrebnych ikon Search a Print, ci tlacitek Home a Bookmarks, ci zmenseni sirky rolovaci listy (proc to neni dle systemu?!), odstraneni cisla sestaveni s popisku (jaky je vyznam pro uzivatele), a take nemam zapotrebi, aby mi na kazde druhe strance ceskeho internetu vyskocilo okno s varovnou hlaskou "The document contains no data" (typicky na zive/lupe. Treba je to problem stranky, ale me jako uzivatele tyto problemy vubec NEZAJIMAJI), taky mi neni jasne, proc kliknuti na odkaz s klavesou SHIFT vyvola volbu ulozeni stranky, ackoli v IE to otevre dokument do noveho okna atd. atd.

Chlape, Vy byste mohl pomoct naším úředníkům vypisovat veřejné soutěže ve stylu:
Vypisuji veřejnou soutěž na mobilního operátora dle následujících podmínek:
* název začínající na E
* název končící na L
* musí to být první provozovatel sítě MT v ČR
apod.

Vy si totiž dáte jako podmínku Windows-only soft a pak se divíte, že na Linuxu takový není. Kdybyste řekl kancelářský balík s těmito a těmito schopnostmi, graf. nástroj s těmito a těmito schopnostmi, pak je zde možná nějaká diskuze. Ještě malá poznámka, pokud mám podmínku "OS s funkčnostní aspoň jako Windows", tak to není žádná konkrétní podmínka, protože takto zkrátka srovnávat nelze, protože co je pro někoho plus, je pro druhého mínus (jako příklad uvedu detail - root-systém v linuxu a písmenkové disky ve Windows, někomu vyhovuje to a někomu ono).

Navíc, přechozí příspěvěk byl o školních mašinách, že do toho taháte nějakou rádiovou kartu a ovladač, to není pěkné (to pouze v obecné rovině, vůbec netvrdím, že to na Linuxu nejde rozchodit). To samé o hrách. Máte-li dojem, že na Linuxu některé hry neběhají, můžete se přijít podívat. Pokud ovšem vaše podmínka nebude ve stylu "musí to být hra ta a ta verze pro Windows" apod.
Ohledně prohlížeče - nechápu, proč by se ve škole nemohla místo Exploreru použít Mozilla. Např. u nás v práci Explorer používá opravdu zlomek lidí (nejsme fanatici, ale Mozilla je prostě řádově někde jinde). To, že se najdou prasata, co neumí psát WWW stránky a díky debilní vlastnosti exploreru, že nezobrazuje HTML, ale HTML si domýšlí a teprve výsledek zobrazuje, proženou naprosto zprasenou (ve stylu HTML apod.) stánku Eplorerem a když to zobrazí, je to pro ně funknční, to snad není problém Mozilly.
Ostatně podívejte se na titulní stránku Seznamu, mají tam překřížené HTML tagy, a přesto to IE zobrazí a nezařve. Už slyším námitku, že Mozilla také. Je to pravda, ale ze začátku se tomu vývojáři hrozně bránili, jenže došlo to do stavu, kdy je bohužel naprostá většina www stránek opravdu zmršených (právě díky microsoftím www nástrojům, co z nich leze zmršené HTML, a Exploreru, který se to snaží přelouskat) a tudíž "chovat se jako IE" byla nutnost, aby si s tím člověk něco vůbec prohlédl. Je to smutné, ale je to tak.
Mohl bych pokračovat.
Nicméně spočítejte si náklady na Vaší pracovní stanici (už jen Windows/5000+Office/10000+Weaver/15000+Photoshop/25000 dělá dohromady 55000Kč). Pokud vezmu Linux, tak tam jsem na nule, vyjma toho Weaveru. Ale budiž, pokud jste s poměrem cena/výkon spokojen, pak je vše v pořádku. Nesnažte se ale nikoho přesvědčovat, že to, co vyhovuje Vám, musí vyhovovat i jim a naopak, že něco jiného ostatním vyhovovat určitě nebude.

Dobry den,
toto heslo nelze zhodnotit jinak, nez je to cira ideologie, ktera nema s realitou co delat.

Investice do Windows je investice do krabic. Investice do Linuxu je investice do lidí.

- sehnani programu s moznosti Photoshopu (vcetne exportu do PSD),

Co treba GIMP?

Hmm, zajistite mi tyto veci(?):

- instalaci hardware, ktery potrebuji (kde sezenu ovladace treba na radiovou kartu, ci na dalkovy ovladac),
- instalaci samotneho systemu,
- fungovani nekterych her,
- instalaci IE (na mozillu ci NN si nehodlam zvykat, nehlede na to, ze stejne pro praci potrebuji IE)
- sehnani programu s moznosti Photoshopu (vcetne exportu do PSD),
- sazeci program s podporou ceskeho jazyka,
- nejaky dobry vizualni HTML editor alespon na urovni Marcomedia Dreamweaveru,

atd. atd.

Nemam nic proti linuxu, ale nevidim JEDINY DUVOD, proc si jej instalovat, kdyz jsem s Windows a programy dostupnymi na nem naprosto a bezvyhradne spokojen.

Windows pouzivam zdarma a protoze zaplatit nehodlam, tak se jim snazim prispet alespon tim, ze je propaguji...

Myslíte tím předpokládám východisko z krize do propasti :)
Jabka sice nejsou od Billa, to ale nic nemění na tom, že mají všechny výhody i nevýhody uzavřeného komerčního software. Kromě toho fakt, že běží pouze na velmi specifickém a patřičně drahém hardware, by byl pro akci tohoto druhu jistě velkou výhrou. Jinak jejich správu a údržbu zvládne (v našich podmínkách) leda jestě užší skupinka vyvolených, která si za to nechá co? Ano, _velmi_ dobře zaplatit. Tím nemyslím základní nastavení a správu, konfigurační klikfest se při troše snahy naučí každý počítačově zdatnější člověk (což se koneckonců může naučit i pro Linux), ale pokročilejší věci a hlavně hardwarová správa bude podstatně dražsí než to samé pro PC platformu. Moje zkušenosti s pokusem nechat v Česku opravit postarší Powerbook s celkem triviální závadou (vadná páska vodičů mezi deskou a displayem) byly skutečně velmi poučné...

A proc ne treba ceske OpenOffice? A pro tedy mit OS za tri tisice, kdyz muzu mit OS take zadarmo.

A mel by Windows snad neco nabizet? Je to operacni system, nikoli balik utilit. Proc bych mel pripojit tri tisice za word, na trhu je snad dost textovych editoru, ktere jej nahradi, napr. od 602.

Ale to je jen a jen tvuj problem. Ja zase zadny problem s kompatibilitou nemam a dokumenty si ve firme menime sem tam mezi Linuxem a Winama. Takze jak rikam, jde to, ale chce to chtit. Ty zjevne nechces, OK, ale nemusik kvuli tomu vyvolavat flame v duskuzich. Muj prvni dotaz byl "co je srotovy pocitac", na to mi nikdo neodpovedel.

No a na pana Kabata vubec nema smysl reagovat. On si asi chudak mysli, ze Open Office se ovlada klavesovyma zkratkama, ze kterych si zlomi prsty. Mel by se asi podivat na nejaky moderni linuxovy desktop, nez vypusti podobny nesmysl z ust. Akorat se zesmesnuje.

A jeste jedna vec: neni mi jasne, co vede nekoho az k fanaticke propagaci Windows (pokud neni zamestanec MS, nebo prodejce jeho produktu). Proc ja propaguji Linux, si zduvodnim - pouzivam ho zdarma, a protoze nejsem programator, abych mu to vracel v podobe programovani, snazim se mu prispet alespon tim, ze ho propaguji. Co a proc vraci MS jeho zastanci nechapu.

Kazdy by ty tri tisice neinvestoval, navic musite pocitat dalsi tri tisice za Word pripadne deset tisic za cely MS Office balik a to uz jste na polovine ceny za hardware.
Windows jako OS v zakladni instalaci skoro nic nenabizi a jsou lide kteri proto pouzivaji napr. linux. Neni to o odlisnosti nebo o nepratelstvi vuci MS. Je to o tom co za tyto penize lide dostanou. Muj skromny odhad je, ze cena Windows za to co ted nabizi by mela byt zhruba tisic korun.

presne. z toho plyne, ze jakmile bude mrkvosoft "upsesny" v jeho snaze zabranit kopirovani windoze, bude to jejich konec.

Mozna deti potrebuji neco jineho nez si routovat pakety nebo si zlomit prsty u klavesovych zkratek popularnich neMS editoru :-)))))

A jeste k tem uzivatelum - myslim, ze se mylis. Kdyby byla softwarova policie 100% schopna a kazdeho uzivatele za piratsky software odsoudila (coz je nedosazitelny ideal), tak ver, ze kazdy by investoval ty tri tisice za Windows. Dostanou stabilni, uzavreny a fukcni system, na kterem jim budou fungovat prakticky vsechny programy, vcetne her a profesionalnich aplikaci.

Normalni BFU jednou dostanou pocitac s OEM systemem Windows a nic je netrapi k prechodu na linux. Hry a kancelarske aplikace jim funguji bez problemu. Pak jsou tu lidi, kteri kazdy rok upgraduji pocitac (kvuli praci, hram...). Pro tyto lidi je par tisic za system naprosto zanedbatelnych. No, a nakonec je tu komunita lidi, ktera se chce za kazdou cenu odlisit, a pouziva linux :)

Ja nic proti linuxu nemam, ale pomerne mi vadi, kdyz mi porad nekdo podsouva myslenku desktopu na linuxu.. :)

No, me z firemniho hlediska linux NAPROSTO nevyhovuje a ver mi, ze problem na LINUX by byl tak problemovy (zejmena s dostatkem kompatibilnich aplikaci), ze o tom nikdo ano neuvazuje.

Ja nevim, proc te bavi vyvolavat flame, ale budiz. Podivej se na to ze dvou pohledu:

Domaci uzivatel - jak uz tu nekdo rekl, nic ho netlaci pouzivat Linux, kdyz Windows jsou pro nej taky zadarmo. Kdyby neco delala BSA, potazmo softwarova policie (nebo jak se to oddeleni jmenuje), tak by bylo 9 z 10 domacich uzivatelu zavrenych nebo na Linuxu. Jak zaznelo v Brne na LinuxHallu, BSA a licencni politika MS jsou nejvetsim pritelem Linuxu :)

Firemni uzivatel - ptej se majitelu a manazeru tech firem, co je k tomu vede. Z casti jim proste Linux nevyhovuje, z casti diky reklamni masazi netusi, ze muzou mit neco jineho, z casti je to pohodlnosti, nevim... Ja muzu mluvit pouze za nasi firmu a ver tomu, ze tady je temer polovina desktopu na Linuxu (servery do toho samozrejme nepocitam) a nemame s tim problem, takze ono to jde, staci chtit.

Windows jsou zadarmo "neoficialne" ;-]

To ze sice jsou Win nejrozsirenejsi je pravda, ale domivam se, ze krome firem a instituci je hodne lidicek, kteri si vybraly Win taky proto, ze jsou stejne jako Linux "zadarmo". Je tak pro ne jednodussi si "sehnat" Win, ktery ma kazdy, nezli laborovat s linuxem. Ten je sice oficialne zadarmo, ale win "taky" :-)))

Jediny problem je v tom, ze nas stat a nase skvele skolstvi vychovava budouci uzivatele pocitacu PC s OS Windows a SW MS Office, ne uzivatele textovych editoru, tabulkovych kalkulatoru apod.

Pak je prusvih, kdyz takovy clovek prijde k jine verzi SW, nez na ktery byl "vyucen"

Zajímavé je, že "opravdové terminály" má stále nabídce Compaq, IBM sice výrobu ukončila, ale nabízí produkty Neoware, o tradičních terminálech WYSE ani nemluvě... O tom, jak se vybavují školy v USA "taky terminály" si přečtěte například v případové studii Riverdale High School na serveru K12LTSP.org. No a pak si laskavě uvědomte, o čem je ten Internet...

Terminálem v širším slova smyslu jsou třeba i mobilní telefony, řekl bych, že to dětem taky nevadí. Ale nebudu přehánět.

Dva výjezdy technika mají srovnatelné náklady jako nový počítač. Jo, o tom to přesně je. Repasovaný Compaq Prolinea 5120 (iP120/32MB RAM/1 GB HDD/LAN...) stojí aktuálně ve velkoobchodě 450 Kč s DPH  (při odběru 5 kusů) bez monitoru, klávesnice a myši, tady 10% rezerva náhradních "pecek" pro školu stačí a technik není třeba. Na ZŠ i SŠ si v nepovinném IT kroužku rádi s opravou HW vyhrají... a když to nejde, koupí se jich dalších pět... Srovnejte si náklady třeba s Indošem :)

A povězte mi, co na takovém X-window terminálu nebude chodit?! Textový editor, tabulkový kalkulátor, HTML prohlížeč, poštovní klient... nebo co?!

Takže o tématu víte prdlačky...

Jenze tady z te samostatnosti cisi "hlavne ne Windows" :-) Navic kdo vam postavi pocitace, kde bude s Linuxem (na desktopu) neco opravdu fungovat, kdo to bude udrzovat a kdo za to bude zodpovidat ? Jiste, zase jen skupina "vyvolenych", ktera se v tom zmatku desktopu a jinych volovin vyzna. A ta si to necha, co ? Ano, zaplatit. Takze jsme zase na zacatku.

Jako vychodisko z krize bych doporucoval Macintosh. Neni ani "od spatneho Billa" ani neni dostatecne atraktivni pro pubertalni vyrostky, kteri by si na nem demonstrovali svoji jedinecnost a odtazitost od sveta lidi "co umi akorat klikat ve Windows". A je dostatecne "uzavreny" na to, aby se dal rozume pouzivat beznymi uzivateli.

Obavam se, ze pomer MS versus zbytek sveta je u nas plus minus stejny jako v zemich EU. Alespon to rikala studie podepsana jednou z firem velke petky (dnes vlastne ctyrky), do ktere jsem mel sanci nakouknout.

To ti jednoduse vysvetlim. Kdyz rozhodnu "nasadima u nas linux", beru tim na sebe mnohem vetsi zodpovednost, protoze to neni tradicni reseni. A nasi priposrani manageri se jeste nenaucili na sebe brat takovou zodpovednost. A ani IT nijak zvlast nerouzumi, kdybys videl lidi co rozhoduji o stamilionech vlozenych do IT, co je to za hovada bez kousku rozumu (muj kamarad to ve svem podniku nasadil, tak to nasadime taky, ze nase potreby mohou byt jine, ze be se udelala skutecna analyza potreb a nakladu na ne, to ani nahodou). V CR je pomer MS vs ostatni mnohem vetsi nez ve svete, je videt ze mame radi silne vudce, ze neumime byt samostatni.

Ale vzdyt na tom se naprosto shodneme, jinymi slovy potrebujes vystupni zarizeni (view port - zpravidla screen (nebo ze by radkova tiskarna?) a vstupni zarizeni (zpravidla klavesnice, mys, tablet apod.). Jako vystupni zarizeni muze byt dale tiskarna, reproduktory atd...

Jinymi slovy potrebujes inteligentni graficky terminal. A je uplne jedno na cem v nem pracujes, staci, pokud to umi put pixel v rozumne barevne hloubce... Zeptej se Sue, jak jiz pred vice jak 5 lety sedela u X-Window terminalu (Wyse) a slintala, jak je to hezke (a to byly prosim skutecne B&W - 2 bitova hloubka) a urcite je to lepsi nez PCcka... pravda, ten server co obsluhoval tech 16 terminalu nikdy nebyl delo... (relativne)..:-)

A co lepe se udrzuje nez toto inteligentni I/O - tedy rozsireni pameti, vyhozeni vypalene obrazovky, znicene klavesnice, mysi apod. nebo neustale rozpadly OS a k tomu ty same problemy s zelezem (ktereho je vice a je vice poruchovy => vice problemu). Ano, tyto konfigurace nejsou pro lidi, co si jednou naklikaji instalaci XPcek a zacnou se zivit administratorstvim na zivnostnak...

Pavle (mozna placu na spatnem hrobe), terminalova aplikace neznamena, ze budu mit okenko 80x25 a v nem pismenka. Terminalova aplikace znamena, ze mi lokalni "pocitac" slouzi pouze jako I/O zarizeni. Nicmene to I/O zarizeni muze byt plne graficke, mysoidni, multimedialni.

A muze v nem bezet Word, Excel ... prakticky cokoliv chcete :-)

"Děti chceme naučit pracovat s počítačem a ne jim podsouvat něco, co se jinde nepouživá."

Např. na MFF UK na několika místech stojí volně po chodbách ty Vaše "sračky" využívané v textovém režimu (386ky, kupříkladu). Pro čtení pošty na vzdáleném serveru ideální. Nevím, jestli je podle Vás čtení pošty na moderním počítači nějak plnější využití, než čtení pošty na starém počítači, podle mě ne. Minimálně byste ale mohl uznat, že pokud se k "neplnohodnotným" účelům využijí starší počítače, budou se moci nové počítače využívat plnohodnotněji.

administrace nesourodé skurumáže "sraček" z minuého tisíciletí je snadná - v případě netriviálních problémů se počítač vyhodí. Navíc to nemusí být nesourodá skrumáž -lze velmi levně získat větší mnoštví značkových počítačů v jednotném provedení, obvykle vyřazovaných z bank a pod.

Obecně je určitě lepší 10 nových počítačů + 20 starých Pentií 200, než 12 nových počítačů. A co hlavně - určitě je lepší třeba i 10 200vek a dobrý učitel, než 10 nových počítačů a špatný učitel.

Vite, terminalove sluzby nejsou jen o telnet/ssh, jsou zejmena o aplikacich. Vite o vetsi organizaci, ktera by terminalovy pristup nepouzivala? Ano, treba v pojistovnach jsou klasicka PCcka, ale to, co pojistovnu zivi - tedy pojistovnicky system - je klasicka terminalova aplikace.

Snad mi nechcete tvrdit, ze organizace, ktere nyni delaji obrat pres 2mld rocne a byly zalozeny pred nekolika lety jen tak z dobre vule restaurovaly davno historicka reseni jako tenky klient....

Souhlasím s tvi <antiindosh@cmsps.cz>16.10.2002,13:21 . Mimo to si nemyslím že by běžný uživatel (ani dítě) poznal(o) rozdíl mezi "plnohodnotným" PC a PC používaným jako terminál; a v důsledku toho neuměl(o) používat "běžný" počítač. Pro bezproblémový (bezúdržbový) chod podobných sítí (i velkých) se mi jeví terminálové služby jako efektivní řešení. Rozhodně bych nepoužil výraz "sračky z minulého století":(

...je terminálový režim v dnešní době mrtvá technologie (respektive je nyní na jednotce intenzivní péče) ...

No ne, pane kolego, vy si bud děláte srandu nebo si nevidíte do úst a nevíte o čem mluvíte. Viděl jste někdy Linux nebo nějaký moderní UNIX? Co je složitější: udržovat jen hardware nebo udržovat hardware i software? O terminálech ve Windows mluvit nebudu protože je neznám a nepoužívám, ale zůstanu u Linuxu, který je mi bližší. U LTSP (jehož stránky jste si asi nepřečetl) se údržba klienta redukuje na údržbu hardware, systémový software je uložen centrálně a natahuje se do RAM, zbytek se spouští ze serveru. To znamená

1. 1x upgrade (na serveru) - vaše minimalistické řešení předpokládá 4-8 upgradů a udržování identické konfigurace.
2. snadnou centrální správu - software se administruje na 1 stroji a admin z kanclíku (kromě oběda a odchodu z práce :-)) vyráží jen při problémech hardwarového druhu.
3. Pokud mi jedna "sračka" chcípne, jdu do skladu pro rezervu, upravím 1 řádek v konfiguráku a jede se dál.

Děti chceme naučit pracovat s počítačem a ne jim podsouvat něco, co se jinde nepouživá

Děti se v první řadě musí naučit pracovat s informacemi a ne školit se na opičáckou obsluhu konkrétního stroje. V reálu je tomu bohužel často naopak, ale nedělejme z nouze špatných pedagogů ctnost.

myslím že podobné úvahy o terminálech jsou zcestné. Děti chceme naučit pracovat s počítačem a ne jim podsouvat něco, co se jinde nepouživá. S terminálem nelze naplno využívat počítač, práce na něm má svá specifika. Jestliže je terminálový režim v dnešní době mrtvá technologie (respektive je nyní na jednotce intenzivní péče) pak jej nemá cenu resusciovat za každou cenu.
Navíc cena za administraci jenothého portfolia počítačů (řekněme max. 4-8 druhů podle potřeb) je podstatně nižší než administrace nesourodé skurumáže "sraček" z minuého tisíciletí. Dva výjezdy technika mají srovnatelné náklady jako nový počítač.

I v případě linuxového klienta by se dotyční prohli pod tíhou licenčních nákladů na NT4 TerminalServerEdition. Pokud nebyla změněna licenční politika MS (imho ne), platí se 1 licence za každé 1 zobrazení (CAL license aj.) + license na uživatele na NT serveru. Dohromady docela pálka:(

Tenhle nabeh na flamewar je uplne zbytecny, taky se neptam, proc je u nas polovina mobilu Nokia, kdyz jsou predrazene, nespolehlive a od dob 3310/6120 funkcemi davno zaostavajicimi za konkurenci). Proc musi mit kazdy v pocitaci Intel, kdyz AMD odvede (az na opravdu specificke vyjimky) stejnou praci za podstatne mensi peniz atd. atd.. Navic v pripade Linuxu nejde jen o kvalitu OS, ale i dostupne aplikace.

Ahoj Tome, me by spise zajimalo, proc se Linux porad a porad nemuze jaksi prosadit na desktopu? Co tomu vlastne brani? Udaje je lepsi nez Windows, udajne se ovlada stejne intuitivne, udajne je stabilnejsi, udajne ma mene bezpecnostnich der), ma mensi HW naroky a dokonce je zdarma?!

Podle teto posledni vety to vypada, jakoby Windows vubec nemely sanci uspet na trhu. Presto je situace presne opacna...

Technické řešení, které pánové mají pravděpodobně na mysli, je v podstatě stejné jak u Windoze, tak u Linuxu (či jiného UNIXu) - staré šunce (dle mých zkušeností nejméně 386 s FPU) dá "druhý dech" konverze na tenkého klienta, resp. X-terminál - u Linuxu je to evidentní - vychází to z běžné podoby obvyklých UNIXů, které používají sítové vymoženosti systému X-Window (nadupané servery x (většinou) bezdiskové terminály) - zde odkazuji na svůj oblíbený projekt LTSP -, u Windows (od verze W2K výše nebo u speciální verze WinNT serveru) je možno použít služby Terminal services, případně produktů typu Citrix.Pro tyto služby existuje také UN*Xový klient RDesktop.

Nyní stojí otázka, jaký operační systém je výhodnější na straně klienta při volbě terminálového řešení. Přestože existuje implementace XFree pro Windows, je z hlediska Linuxu na serveru volba víceméně jasná - Linux i na klientovi.

Obávám (:))) se však, že z hlediska finanční kalkulace je výhodnější i u WTS nasadit klienta linuxového - nač živit na klientském počítači Windows prakticky jen pro spouštění vzdáleného desktopu do jiných Windows, když prakticky tutéž službu nám může prokázat i bezplatné linuxové řešení?

Tomasi,
i v pripade nejnovejsich Windows odvede srotovy pocitac svoji praci.

Zajimala by mne definice pojmu "srotovy pocitac". On totiz i srotovy pocitac dokaze odvest kus prace, kdyz je snaha. (Ano, mluvime o jinem operacnim systemu, nez nejnovejsi Windows)