Vlákno názorů k článku SIPVZ: Smlouvu s ACOL je výhodnější vypovědět od Tomas Krause - Zajimala by mne definice pojmu "srotovy pocitac". On...

...je terminálový režim v dnešní době mrtvá technologie (respektive je nyní na jednotce intenzivní péče) ...

No ne, pane kolego, vy si bud děláte srandu nebo si nevidíte do úst a nevíte o čem mluvíte. Viděl jste někdy Linux nebo nějaký moderní UNIX? Co je složitější: udržovat jen hardware nebo udržovat hardware i software? O terminálech ve Windows mluvit nebudu protože je neznám a nepoužívám, ale zůstanu u Linuxu, který je mi bližší. U LTSP (jehož stránky jste si asi nepřečetl) se údržba klienta redukuje na údržbu hardware, systémový software je uložen centrálně a natahuje se do RAM, zbytek se spouští ze serveru. To znamená

1. 1x upgrade (na serveru) - vaše minimalistické řešení předpokládá 4-8 upgradů a udržování identické konfigurace.
2. snadnou centrální správu - software se administruje na 1 stroji a admin z kanclíku (kromě oběda a odchodu z práce :-)) vyráží jen při problémech hardwarového druhu.
3. Pokud mi jedna "sračka" chcípne, jdu do skladu pro rezervu, upravím 1 řádek v konfiguráku a jede se dál.

Děti chceme naučit pracovat s počítačem a ne jim podsouvat něco, co se jinde nepouživá

Děti se v první řadě musí naučit pracovat s informacemi a ne školit se na opičáckou obsluhu konkrétního stroje. V reálu je tomu bohužel často naopak, ale nedělejme z nouze špatných pedagogů ctnost.

Souhlasím s tvi <antiindosh@cmsps.cz>16.10.2002,13:21 . Mimo to si nemyslím že by běžný uživatel (ani dítě) poznal(o) rozdíl mezi "plnohodnotným" PC a PC používaným jako terminál; a v důsledku toho neuměl(o) používat "běžný" počítač. Pro bezproblémový (bezúdržbový) chod podobných sítí (i velkých) se mi jeví terminálové služby jako efektivní řešení. Rozhodně bych nepoužil výraz "sračky z minulého století":(

Vite, terminalove sluzby nejsou jen o telnet/ssh, jsou zejmena o aplikacich. Vite o vetsi organizaci, ktera by terminalovy pristup nepouzivala? Ano, treba v pojistovnach jsou klasicka PCcka, ale to, co pojistovnu zivi - tedy pojistovnicky system - je klasicka terminalova aplikace.

Snad mi nechcete tvrdit, ze organizace, ktere nyni delaji obrat pres 2mld rocne a byly zalozeny pred nekolika lety jen tak z dobre vule restaurovaly davno historicka reseni jako tenky klient....

Pavle (mozna placu na spatnem hrobe), terminalova aplikace neznamena, ze budu mit okenko 80x25 a v nem pismenka. Terminalova aplikace znamena, ze mi lokalni "pocitac" slouzi pouze jako I/O zarizeni. Nicmene to I/O zarizeni muze byt plne graficke, mysoidni, multimedialni.

A muze v nem bezet Word, Excel ... prakticky cokoliv chcete :-)

Ale vzdyt na tom se naprosto shodneme, jinymi slovy potrebujes vystupni zarizeni (view port - zpravidla screen (nebo ze by radkova tiskarna?) a vstupni zarizeni (zpravidla klavesnice, mys, tablet apod.). Jako vystupni zarizeni muze byt dale tiskarna, reproduktory atd...

Jinymi slovy potrebujes inteligentni graficky terminal. A je uplne jedno na cem v nem pracujes, staci, pokud to umi put pixel v rozumne barevne hloubce... Zeptej se Sue, jak jiz pred vice jak 5 lety sedela u X-Window terminalu (Wyse) a slintala, jak je to hezke (a to byly prosim skutecne B&W - 2 bitova hloubka) a urcite je to lepsi nez PCcka... pravda, ten server co obsluhoval tech 16 terminalu nikdy nebyl delo... (relativne)..:-)

A co lepe se udrzuje nez toto inteligentni I/O - tedy rozsireni pameti, vyhozeni vypalene obrazovky, znicene klavesnice, mysi apod. nebo neustale rozpadly OS a k tomu ty same problemy s zelezem (ktereho je vice a je vice poruchovy => vice problemu). Ano, tyto konfigurace nejsou pro lidi, co si jednou naklikaji instalaci XPcek a zacnou se zivit administratorstvim na zivnostnak...

"Děti chceme naučit pracovat s počítačem a ne jim podsouvat něco, co se jinde nepouživá."

Např. na MFF UK na několika místech stojí volně po chodbách ty Vaše "sračky" využívané v textovém režimu (386ky, kupříkladu). Pro čtení pošty na vzdáleném serveru ideální. Nevím, jestli je podle Vás čtení pošty na moderním počítači nějak plnější využití, než čtení pošty na starém počítači, podle mě ne. Minimálně byste ale mohl uznat, že pokud se k "neplnohodnotným" účelům využijí starší počítače, budou se moci nové počítače využívat plnohodnotněji.

administrace nesourodé skurumáže "sraček" z minuého tisíciletí je snadná - v případě netriviálních problémů se počítač vyhodí. Navíc to nemusí být nesourodá skrumáž -lze velmi levně získat větší mnoštví značkových počítačů v jednotném provedení, obvykle vyřazovaných z bank a pod.

Obecně je určitě lepší 10 nových počítačů + 20 starých Pentií 200, než 12 nových počítačů. A co hlavně - určitě je lepší třeba i 10 200vek a dobrý učitel, než 10 nových počítačů a špatný učitel.

Zajímavé je, že "opravdové terminály" má stále nabídce Compaq, IBM sice výrobu ukončila, ale nabízí produkty Neoware, o tradičních terminálech WYSE ani nemluvě... O tom, jak se vybavují školy v USA "taky terminály" si přečtěte například v případové studii Riverdale High School na serveru K12LTSP.org. No a pak si laskavě uvědomte, o čem je ten Internet...

Terminálem v širším slova smyslu jsou třeba i mobilní telefony, řekl bych, že to dětem taky nevadí. Ale nebudu přehánět.

Dva výjezdy technika mají srovnatelné náklady jako nový počítač. Jo, o tom to přesně je. Repasovaný Compaq Prolinea 5120 (iP120/32MB RAM/1 GB HDD/LAN...) stojí aktuálně ve velkoobchodě 450 Kč s DPH  (při odběru 5 kusů) bez monitoru, klávesnice a myši, tady 10% rezerva náhradních "pecek" pro školu stačí a technik není třeba. Na ZŠ i SŠ si v nepovinném IT kroužku rádi s opravou HW vyhrají... a když to nejde, koupí se jich dalších pět... Srovnejte si náklady třeba s Indošem :)

A povězte mi, co na takovém X-window terminálu nebude chodit?! Textový editor, tabulkový kalkulátor, HTML prohlížeč, poštovní klient... nebo co?!

Takže o tématu víte prdlačky...

Jediny problem je v tom, ze nas stat a nase skvele skolstvi vychovava budouci uzivatele pocitacu PC s OS Windows a SW MS Office, ne uzivatele textovych editoru, tabulkovych kalkulatoru apod.

Pak je prusvih, kdyz takovy clovek prijde k jine verzi SW, nez na ktery byl "vyucen"

Pred par lety jsem delal na brigade na poste a PC se tam pouzivaly jako cisty terminaly pripojeny k centralnimu pocitaci s tusim SCO Unixem. Manzelka delala v Harmaneckych papirnach a jak jsem ji koukal pres rameno, tak veskera skutecna uctarina se delala pres terminalovej pristup na nejakou centralni masinu.
Navic jste ocividne nikdy nevidel X-Terminal...

Dobry den,
toto heslo nelze zhodnotit jinak, nez je to cira ideologie, ktera nema s realitou co delat.

V této podobě bezpochyby ano. V "realitě" jsou samozřejmě lidé i za krabicemi. Z místního hlediska je investice do lidí kolem Windows totéž, co investice do lidí kolem Linuxu. Lidí kolem Windows je samozřejmě více, protože jsou "všude", navozují mylnou představu, že je může adminovat každý (trouba) a prodejci PC raději poskakují kolem OEM píštalky M$, než by riskovali problémy nebo odliv zákazníků. Ale u obou produktů je třeba, aby se o ně někdo uměl starat.

Z globálního pohledu je ten rozdíl právě v těch "krabicích". Rozdílová investice do lidí oproti Linuxu je investice do Gatese, Ballmera apod. (Devát a Toman se počítají k první kategorii :)). Cili do M$ jako takového. Z hlediska přínosu pro rozvoj IT v regionu by to za mě lépe řekl pan kongresman Nuněz. Budiž. Postavme to tak, že americká ekonomika je pro existenci této planety tak životně důležitá, že je na svých bedrech musí nést danoví poplatníci v bezvýznamné zemičce uprostřed Evropy. Proč? Aby jsme byli uchráněni před Saddámem, Usámou, Fidelem či Yásirem?

Ano další ideologie. Pro srovnání:

• volby 1948 - 1988 v CSSR: 99,9% hlasů pro Národní frontu - fakt. Interpretace tohoto faktu - ideologie, chcete-li
• podíl Windows na počítačích typu PC: řekněme 90-95% - fakt. Interpretace tohoto faktu - ideologie, chcete-li.

Asi jsem naivní blázen, když si myslím, že pro "realitu", platí stejná pravidla jako ta, která mě učili rodiče a která slýchám nebo říkám v neděli v kostele: "Nezabiješ, nepokradeš, nebudeš utiskovat chudáka, vdovu a sirotka". Ze v hospodářském kontextu nemá své místo jen neviditelná ruka trhu, ale i železná ruka zákona, ruka novináře ukazující na nepravost či ruka filosofa či kazatele s varovně vztyčeným prstem. Asi nemám číst takové "bláboly" jako Wirtschaftsetik od prof. Richa apod. Budíž, jsem ideolog. Nebo rovnou FURROR THEOLOGICA a asi jsem si spletl fórum. Enjoy your bussiness, friends.

Windows pouzivam zdarma a protoze zaplatit nehodlam, tak se jim snazim prispet alespon tim, ze je propaguji...

Abych pravdu rekl, tak nemas pravdu. Moje zkusenost je takova, ze firmy ktere potrebuji vest skladove hospodarstvi, ucetnictvi, mzdy, ... a podobne zbytecne evidence si malokdy vystaci s Open Office.

Problem je, ze vetsina (skoro vsechny) ekonomickych systemu proste nema klienty pro Linux. A firma ktera do ekonomickeho systemu investuje radove kolem padesati tisic nema z ceho vybirat. Takze na firmach servery vesele tanci v rytmu Samby, ale na klientech jsou proste okynka.

Takze fakt, ze pro Linux nejsou ekonomicke aplikace je vyvazen existenci nekolika set ruznych kalkulacek, hodin, diaru, ...

Já samozřejmě nevím, jak jinde, ale třeba u nás nemá na počítači každý účetnictví nebo skladový systém. To má jedině a pouze účetní.
Tím netvrdím, že to tak je i všude jinde. Znám hodně firem, jimž počítače slouží pouze pro web, mail a kancelářský balík. Píšou dopisy a maily, dostávají a posílají ceníky apod., další aplikace k práci nutně nevyžadují.

A mel by Windows snad neco nabizet? Je to operacni system, nikoli balik utilit. Proc bych mel pripojit tri tisice za word, na trhu je snad dost textovych editoru, ktere jej nahradi, napr. od 602.

A proc ne treba ceske OpenOffice? A pro tedy mit OS za tri tisice, kdyz muzu mit OS take zadarmo.

Hmm, zajistite mi tyto veci(?):

- instalaci hardware, ktery potrebuji (kde sezenu ovladace treba na radiovou kartu, ci na dalkovy ovladac),
- instalaci samotneho systemu,
- fungovani nekterych her,
- instalaci IE (na mozillu ci NN si nehodlam zvykat, nehlede na to, ze stejne pro praci potrebuji IE)
- sehnani programu s moznosti Photoshopu (vcetne exportu do PSD),
- sazeci program s podporou ceskeho jazyka,
- nejaky dobry vizualni HTML editor alespon na urovni Marcomedia Dreamweaveru,

atd. atd.

Nemam nic proti linuxu, ale nevidim JEDINY DUVOD, proc si jej instalovat, kdyz jsem s Windows a programy dostupnymi na nem naprosto a bezvyhradne spokojen.

- sehnani programu s moznosti Photoshopu (vcetne exportu do PSD),

Co treba GIMP?

Chlape, Vy byste mohl pomoct naším úředníkům vypisovat veřejné soutěže ve stylu:
Vypisuji veřejnou soutěž na mobilního operátora dle následujících podmínek:
* název začínající na E
* název končící na L
* musí to být první provozovatel sítě MT v ČR
apod.

Vy si totiž dáte jako podmínku Windows-only soft a pak se divíte, že na Linuxu takový není. Kdybyste řekl kancelářský balík s těmito a těmito schopnostmi, graf. nástroj s těmito a těmito schopnostmi, pak je zde možná nějaká diskuze. Ještě malá poznámka, pokud mám podmínku "OS s funkčnostní aspoň jako Windows", tak to není žádná konkrétní podmínka, protože takto zkrátka srovnávat nelze, protože co je pro někoho plus, je pro druhého mínus (jako příklad uvedu detail - root-systém v linuxu a písmenkové disky ve Windows, někomu vyhovuje to a někomu ono).

Navíc, přechozí příspěvěk byl o školních mašinách, že do toho taháte nějakou rádiovou kartu a ovladač, to není pěkné (to pouze v obecné rovině, vůbec netvrdím, že to na Linuxu nejde rozchodit). To samé o hrách. Máte-li dojem, že na Linuxu některé hry neběhají, můžete se přijít podívat. Pokud ovšem vaše podmínka nebude ve stylu "musí to být hra ta a ta verze pro Windows" apod.
Ohledně prohlížeče - nechápu, proč by se ve škole nemohla místo Exploreru použít Mozilla. Např. u nás v práci Explorer používá opravdu zlomek lidí (nejsme fanatici, ale Mozilla je prostě řádově někde jinde). To, že se najdou prasata, co neumí psát WWW stránky a díky debilní vlastnosti exploreru, že nezobrazuje HTML, ale HTML si domýšlí a teprve výsledek zobrazuje, proženou naprosto zprasenou (ve stylu HTML apod.) stánku Eplorerem a když to zobrazí, je to pro ně funknční, to snad není problém Mozilly.
Ostatně podívejte se na titulní stránku Seznamu, mají tam překřížené HTML tagy, a přesto to IE zobrazí a nezařve. Už slyším námitku, že Mozilla také. Je to pravda, ale ze začátku se tomu vývojáři hrozně bránili, jenže došlo to do stavu, kdy je bohužel naprostá většina www stránek opravdu zmršených (právě díky microsoftím www nástrojům, co z nich leze zmršené HTML, a Exploreru, který se to snaží přelouskat) a tudíž "chovat se jako IE" byla nutnost, aby si s tím člověk něco vůbec prohlédl. Je to smutné, ale je to tak.
Mohl bych pokračovat.
Nicméně spočítejte si náklady na Vaší pracovní stanici (už jen Windows/5000+Office/10000+Weaver/15000+Photoshop/25000 dělá dohromady 55000Kč). Pokud vezmu Linux, tak tam jsem na nule, vyjma toho Weaveru. Ale budiž, pokud jste s poměrem cena/výkon spokojen, pak je vše v pořádku. Nesnažte se ale nikoho přesvědčovat, že to, co vyhovuje Vám, musí vyhovovat i jim a naopak, že něco jiného ostatním vyhovovat určitě nebude.

Zdravim,

nevim, k cemu se tak divite. Ty podminky jsou tam protom abychom mohl bezproblemu spolupracovat se zbyvajici drtivou vetsinou. K cemu je nejaky graficky program XY, kdyz v nem neni mozny export do PSD, ktery potrebuje pro dalsi zpracovani druha strana.

Radiovou kartu do toho taham, protoze kdosi prede mnou psal, ze to neni problem (pouziti linuxu na desktopu). Ja proste tvrdim - linux na servery ano, na desktopy v soucasne dobe asi tezko. Podil Windows a Linuxu na desktopech to jenom potvrzuje. Ja proste nechci hledat den ovladace, ja je chci mit proste primo od vyrobce. Co kdyz nemam internet?

Mozilla je dobrej prohlizec, nerikam, ze ne, ale nekdy proste potrebujete neco zkontrolovat v Internet Exploreru (treba prave webovou stranku). Na Windows neni problem pouzit Operu, Netscape, Mozillu ci IE, na Linuxu je problem pouzit IE (podotykam, ze IE ma nejvetsi podil na trhu). A co pak?

Navic Mozilla zaostava v nekterych detailech za IE. Sice bezvyznamnych, ale pro me velmi dulezitych. Nikde v Mozille jsem nenasel moznost zmenseni ikon, vyhozeni nepotrebnych ikon Search a Print, ci tlacitek Home a Bookmarks, ci zmenseni sirky rolovaci listy (proc to neni dle systemu?!), odstraneni cisla sestaveni s popisku (jaky je vyznam pro uzivatele), a take nemam zapotrebi, aby mi na kazde druhe strance ceskeho internetu vyskocilo okno s varovnou hlaskou "The document contains no data" (typicky na zive/lupe. Treba je to problem stranky, ale me jako uzivatele tyto problemy vubec NEZAJIMAJI), taky mi neni jasne, proc kliknuti na odkaz s klavesou SHIFT vyvola volbu ulozeni stranky, ackoli v IE to otevre dokument do noveho okna atd. atd.

Všechny argumenty beru, ale opakuji se, to už se týká Vaší soukromé (nebo pracovní) aktivity, nikoliv diskutovaných školních počítačů. Tam zapomeňte na nutnost kompatibility s PSD, radiové karty, nutnost testovat stránky pod IE apod.

Je asi hodně zbytečné (a od věci) diskutovat o tom, co Mozilla umí či neumí. Každý má jiné představy a požadavky (a já osobně např. preferuji maximální dodržování standardů, DOM Viewer, Tabbed Browsing, Cookie/Form manager apod. před možností zmenšit si šířku rolovací lišty - a pominu, že já mám Home a Bookmarks schované, takže to JDE).
Poslední dvě věty jsou úplně mimo. Diskutovat, proč jedna akce v jednom programu udělá něco jiného než v jiném, to snad nemůžete myslet vážně. A pokud Vám je jedno, že stránka nefunguje kvůli tomu, že jí autor neumí udělat (neimplikuji, že tomu tak v případě Lupy/Živě musí být), tak potom je jakákoliv další argumentace zbytečná.

Home a Bookmarks. Ja zalozky pouzivam, ale tyhle dve tlacitka tam vubec nepotrebuji. K te strance a chybove hlasce - nedela mi to jenom zive/lupa, ale take mozilla.org, resp. vsechny weby. Stranky funguji, jenom me takove hlasky otravuji a to dost.

BTW: Suse linux se prodava za 2500 Kc.

Ano, SuSE se prodava za 2500, ale muzete si jej nainstalovat treba na 1000 pocitacu a porad vas to bude stat 2500.

Mozilla ma uzivatelske rozhrani psane v XUL, takze je mozne, ze existuje nadstavba, ktera by vam ty tlacitka skryla. Pod Windows je docela hezkym vylepsenim Multizilla, pripadne zkuste Phoenyx apod. Pod Linuxem je ale podle me nejlepsi Galeon, ktery vam (mimo jine) dovoli si usporadat ikony jak budete chtit, pricemz zachovava vetsinu vyhod Mozilly (bezi nad Geckem).

Opakuji, že je to od věci, navíc já tam ta tlačítka také nepotřebuji a tak je tam nemám (View->Show/hide->Personal Toobar). Jinak pokud tam máte ty hlášky tak často, tak je to s podivem. Já jsem se s tím sektal naposledy hooodně dávno

Co má znamenat to BTW, to naprosto nechápu. Zaprvé každý si Suse může legálně sehnat zadarmo, navíc přijde mi to jako měl někdo na stole cedulku 1 litr vzduchu=4.000Kč a já potom všude rozhlašoval, že vzduch není zadarmo. Pokud někdo něco prodává, ale já to bez problémů mohu sehnat jinde (nemyslím krádeží apod. :-), tak je naprosto od věci argumentovat cenou. Já mám k dispozici hafo distribucí (Mandrake, Redhat, Suse i Debian) a nestálo mně to ani korunu. Ale i kdybych chtěl Suse (nebo RedHat, MandrakeSoft apod.) podpořit, koupím to jednou a pak to opět legálně rozinstaluji na všechny počítače ve firmě, ve škole, doma :-), kam se mi zachce. Vy to tak děláte s Windowsy také? ;-)

> vyhozeni nepotrebnych ikon Search a Print, ci tlacitek Home a Bookmarks,

Ze by Edit-Preference-Navigator a tam odskrtnout/zaskrtnou pozadovane tlacitko? (Select the buttons you want to see in the toolbars)

Sorry, ale uz hledas blbosti, jen abys ukazal, ze mas pravdu.

Jenze se to dela jinak nez v Exploreru, takze je to spatne a nepocita se to :-)))

Vy jste tak neuveritelnej demagog, ze fakt nema cenu s vama diskutovat - navic jste ocividne nevenoval Mozille ani dve minuty, jinak byste dobre vedel, ze si akorat tak placate jatra...

Pokud jste s Windows spokojen a vase svedomi je ciste (tzn. ke vsemu mate licencni bumazku), je pro Vas zbytecne prechazet na linux. Alespon do doby nez MS zjisti ze by bylo potreba z takovychto spokojenych uzivatelu vyzdimat dalsi penizky. V tom pripade si ovsem odpovedi na sve otazky zjistite sam a rad :-)

Nechces snad rict, ze to, cos vypsal, potrebuji deti ve skole??

K čemu je to dobré, takový Word nebo MS Office? Na svém domácím počítači (hry, hudba, filmy, práce) to už asi rok nemám a vůbec mi to nechybí... Dokumenty vytvářím v čistém textu nebo HTML a otevře je každý, wordové dokumenty umí zobrazit třeba WordPad, který je součástí Windows, nebo různé prohlížeče, co jsou ke stažení na Microsoftu zdarma...

Co se týká školních počítačů, a tam má smysl nějaký kancelářský balík (já bych preferoval třeba ten OpenOffice, sice v té době nebyl česky, ale dát nějaké české firmě třeba 5M za počeštění bych viděl jako lepší než dát nějaké americké firmě stovky M za licence).
Co se týká domácích, tak tam se taky nějaký kancelářský balík neztratí. Akorát je zvyk, že si každý šlohne MS Office za 10kKč. Lidi by si měli zvyknout, že nemusí šlohat nic a můžou mít třeba balík od 602 nebo OpenOffice úplně zadarmo. Těch pár jedinců, co potřebují nějaké funkce, které 602/OO nenabízí, se nakonec koupi MSO asi nevyhne, ale naprostá většina domácích (a troufnu si říct i firemních) uživatelů ano.

WordPad NEUMI precist nektere Wordovske dokumenty!! Zrejme proto, ze ho delala jina skupina programatoru nez WORD a tudiz nemeli presnou strukturu doc souboru.

Mas recht, H jako hidden...