Vlákno názorů k článku Skončí přechod na digitální vysílání dřív? O tom se dnes jedná v Praze od Stanislav Morávek - Koukám že dnes se někdo špatně vyspal: ...
-
kdepak kývne, já si myslím, že na to kývnou všichni, ale bude jiný hráč na tv trhu, který na to nekývne, protože bude požadovat penále za předčasné vypínání analogu asi víte o kom mluvím :-))) ikdyž bych termín 11. 11. 2011 bral, nicméně to by mě zajímalo, kdy teda zapnou komerční multiplexy na pradědu - hádám, že nova by opustila analogový K53 už někdy v červnu nebo tak a ČT1 z ploštin na K25 by asi skončila už někdy v červenci, aby tam mohl vysílat mux 3 na K25, no bylo by to zajímavé, já jsem osobně zvědav na K59 multiplex 3 z kojálu teď na konci září, protože víme dobře, jak to může rušit 600kw prima z ploštin na K59 jestli povolí čra předčasné vypnutí primy na ploštinách bez sankcí, což by znamenalo valašsko bez primy, takže by mě teda zajímalo, kdy by zapli multiplex 2 na ploštinách na K49? koneckonců 30. listopadu se vypne K49 radhošť, tak už by tomu nic nebránilo že ... no jsem zvědav, jak to celé dopadne ... každopádně termínu 11.11.2011 fandím, ale kvůli čra to nevidím reálně, pokud tedy NKS nezaplatí penále za televize :-))) -
Nijak, proč to řešit? :-D Kolizi k40 taky nikdo neřeší, divnou SFN Sušice-Krašov taky nikdo neřeší, hromadu věcí nikdo neřeší. Se Javořice vypne, je to analog, a hotovo. Však z ní už jsou všechny 3 muxy, tedy i s tou Primou. Prima ušetří lova za něco, co má už stejně minimální význam. I kdyby platila ČRa nějakou pokutu tak to vyjde levnějí, než provozovat zbytečný rušený analog. -
Jo tak tohle zevšeobecňování mám nejradši. Je Brno na Moravě? Myslíte, že zde neznáme kabelovku? A pokrytí DVB-T je zde už poměrně dlouho slušné, ale samotného mě překvapilo, kolik nových UHF antén (po sundání těch starých) se zde v poslední době objevilo. Mí sousedé totiž časem nakoupili nové televize (s integrovaným DVB-Ttunerem) a vzhledem k tomu, co sledují, jim nabídka z DVB-T plně postačuje. Takže po ukončení EMU DIGI TV přešli většinou k mému překvapení na DVB-T. A paraboly mizí ze střech. Ale nikdy bych to nezevšeobecnil na to, že paraboly zmizí úplně. Takže doufám, že ta Vaše poznámka byla jen nadsázka. -
Další, co prodává logperi antény pro příjem UHF pásma...
Ta anténa má zisk max. 8-9 dB (v žádném případě 10-12 dB), směrovost je bídná a vedle UHF pásma silně bere i GSM a CDMA pásma. Pak se nedivte, že máte problémy s echem a nastavením antén.
Radši prodávejte alespoň tohle: http://www.televiznianteny.com/televizni-anteny/anteny-uhf/sirokopasmove/color-digi-maxi
Popřípadě klasická hustá síta, ta jsou pro H polarizaci vhodná také... http://www.televiznianteny.com/televizni-anteny/anteny-uhf/sirokopasmove/sito-velke-huste-zn -
Tak to já se tedy zeptám, většinou je u těchto antén napsáno, že jsou do 60. kanálu. Jak jsou na tom pak s těmi vyššími?
Vzhledem k poloze 7 km od Žižkova s přímým výhledem na vysílač první tři muxy chytím prakticky na cokoliv, ale mux4 na 64. kanálu ne. Takže bych rád dostal radu, jaká anténa by byla nejvhodnější i na vyšší kanály? -
Anténa je pořád horizontálně, protože mi mux1-3 fungují bez problémů, takže jsem neměl potřebu ji otáčet do vertikální polohy. Problém je asi v nižžší poloze slabého vysílače a možná i v anténě méně vhodné pro vyšší frekvence.
Dokud vysílal mux4 i (pokud se nepletu) ze Zeleného pruhu, tak mi fungoval bez problémů. -
Kanál 64 lze ještě zachytit na většinu antén, protože ty pro kanály 21-60 (typicky většina produkce - síta, české colorky atd.) jsou laděny někam ke kanálu 61-62, na kanále 64 je již zisk a směrovost horší, ale většinou ještě postačí.
Jsou antény, které jsou vyloženě laděny pro příjem kanálů 21-69, např. antény řady BLU od Fracarra, antény od Alcadu, nebo některé antény od Kathreinu. Z českých pásmových UHF anrén jsou takto upraveny POUZE antény od Vatenu s označení +, například tato: http://www.televiznianteny.com/televizni-anteny/anteny-uhf/sirokopasmove/maxi-plus (nelekejte se vertikální polohy, lze ji uchytit i horizontálně)
Logperi antény mají zisk relativně vyrovnaný v celém pásmu, ale maximální zisk je narozdíl od antén odvozených od Yagi ve středu pásma. Tedy těch 8,5-9 dB (což je maximum) je na kolem kanálů 40-45 a pak už zase zisk klesá, kolem kanálu 60 je to 7-8 dB a na kanále 64 to bude maximálně těch 7 dB. Pro příjem vysokých kanálů jsou proto logperi antény velmi nevhodné! -
Ale tady jde ještě o jiný aspekt - prodávat něco, co je vyloženě nevhodné.
Pro vaši oblast prostě není použití logperi antén správné (časté odrazy, echo atd.), proto je nutné lidem jasně řici "Pokud chcete kvalitní příjem TV, je třeba použít to a to". Do takových oblastí je třeba výkonné a kvalitní antény, a lidi to prostě bude stát alespoň o stovku víc.
O tom je celý srab v tomhle státě - každý si stěžuje třeba na nekvalitní potraviny, přitom lidé kupují plné vozíky těch lowcostových srágor z hypermarketů a za pečivo odmítají zaplatit více - přitom za tu cenu 17 Kč za velký bochník prostě chleba být kvalitní nemůže. -
Vyloženě nevhodná anténa na DVB-T to rozhodně, Kubo, není!! Svědčí o tom i fakt, že tato anténa (L/P od Iskry nebo třeba od dražšího Fracara) je snad na každém novějším domě. Ale souhlasím s názorem, že dnes lidé pořád stále hledí na cenu a kvalita či výsledný efekt jde bohužel stranou. Já si nemohu dovolit nabízet zboží, které lidi nebudou kupovat a které za rok budu muset prodat pod nákup.cenou, abych se toho zbavil (mluvím obecně a nevztahuju to k tý anténě) Taky hodně neplechy dělají ty řetězce jako Proton, Euronics a ReTa. To co maj tam, chtějí lidi i ode mě za stejnou cenu, což nejde a druh sortimentu, který nákupní manažeři těchto řetězců bohužel preferují. -
To, že jsou LP antény na každém novějším domě je dané tím, že montážní firmy často rýžují zlato - proč tam nedat anténu s VO cenou 200 Kč, když ten digitál na to nějak půjde... To, že na to půjde výrazně hůř než na lepší anténu, a že analog by na to v uspokojivé kvalitě v žádném případě nešel, to už je vedlejší. Dokonce i to, že v 99% se tyto antény I DNES !!! v Praze montují na nové domy v horizontální polarizaci. Pokud montuji anténu pro dům s více účastníky, je třeba do rozvodu přivést co nejkvalitnější signál, tedy použít co nejlepší anténu. Pokud ne vyloženě kanálovku, jak se to dělalo dříve, tak alespoň kvalitní pásmovou anténu. Zejména v místech, kde jsou problémy s echem atd.
LP anténa je vhodná leda tak pro ITA ve velkém městě respektive poblíž vysílače, ale v žádném případě není vhodná jako zdrojová anténa pro velké STA nebo pro ITA v členitém terénu. A že některé firmy se neštítily narvat LP antény i pro analog přes mizernou kvalitu takového řešení, a zejména o rozdílech mezi LP a kvalitní anténou se lze dočíst na http://www.dxradio.cz/jidxc/z025.htm
Když už jsme se toho dotkli - tak musím na tomto místě napsat, že 90% nových montáží na RD a bytovky NAPROSTO nevyhovuje parametrům pro příjem TV a rozhlasu. Antény narvané na sobě (rozestup mezi VKV a UHF anténou max. 5-10 cm), nejlépe mezi antény přidané all-in-one zařízení pro WiFi, a zejména pak kabely - 90% montáží VENKU je provedeno kabelem RG6U, který po pár letech zpuchří a odejde. Mluvím z vlastních zkušeností, co se někdy na nových stavbách vidí, to je děs.
Nemluvím pak raději o rekonstruovaných STA, nedávno jsem byl pozván na revizi STA v jednom paneláku, a co tam měli, to byl doopravdy mazec. Staré zelené kabely bez fólie, na nich narvané F konektory, staré rozbočovače Tesla ponechané, a aby to prošlo, tak byl signál napálen širokopásmovými zesilovači se ziskem 50 dB a víc.... -
Je zvláštní že LP teda používají i odborníci ... (ČTÚ, ČRa), tady toho je půl města plná, Já má osobně 2 LP sloučené + toto síto Vaten (300m mám přímo na anténu CDMA) a všechno jede ;-) Já bych to moc Kubo nedramatizoval. LP má zase jiné výhody. Je asi pravda, že se u této antény musí obzvláště vše dobře vyfiltrovat a používat výhradně jen kanálové zesilovače - však je to takto stejně správně i u jiné antény, ne? -
Milý Štěpánku, ty který ses rozhodl dobrovolně mlčet a porušuješ to pořád:
LP anténa má jistý účel, pro který ji ČRa a ČTÚ používají jako měřící! A jako takovou ji vyrábí třeba i Rohde-Schwarz v mnoha variantách a cena takové antény je tvůj roční plat! Ale to není kvuli tomu, že by chtěli sledovat DVB-T, ale pro její vlastnosti, které se výhodně dají využít právě při měření!
Základní touto vlastností a prakticky rozhodující, je naprosto rovnoměrný zisk v celém pásmu a i stejně široký diagram v celém pásmu (proti víceprvkovým yagi značně široký, což je právě ta nevýhoda pro pevnou instalaci a dlouhodobý příjem)! Tato anténa se dá teoreticky vyrobit nekonečně širokopásmová! (prakticky by byla moc rozměrná).
Takže to co si ty myslíš ve svém mozečku a nulovýma znalostma VF techniky, neřku-li antén, je zcela mimo, jako vždy. To proč někdo něco používá nemusí mít vůbec stejný, ani podobný důvod, proč by to měl použít někdo jiný!
Tvoje úplně zcestné myšlenky v závěru o filtrování a kanálových zesilovačích, které s použitou anténou vůbec nijak nesouvisí, jen dokazují tvůj myšlenkový totální chaos v tomto oboru. -
To je zase snůška nesmyslů. ČRa a ČTÚ používají profi LP antény (které stojí asi stokrát tolik co nějaká Iskra), protože mají vyrovnaný zisk pro potřeby měření! Pro tyto účely se používají naprosto jiné typy antén, a princip logperi antén se zde využívá právě pro širokopásmovost. Ale ČRa ani ČTÚ při měřeních nepotřebují kvalitní signál na příjem TV, ale oni měří intenzitu pole a sílu signálu. Parametry pro tyto účely jsou prostě jiné než pro klasický televizní příjem.
Totálně mimo je pak formulace: "Je asi pravda, že se u této antény musí obzvláště vše dobře vyfiltrovat a používat výhradně jen kanálové zesilovače - však je to takto stejně správně i u jiné antény, ne?"
U LP antény naprosto nemá smysl používat nějaké kanálové zesilovače, protože ta anténa je širokopásmová a to mnohem více, než jiné typy UHF antén! Jen blázen by něco filtroval z LP antény, když už něco selektivně lovit, tak nejlépe na kanálovou anténu, popřípadě výkonnou směrovou pásmovku a pak zařadit propust pro více kanálů.
Argumentace, že je to všude a že to všichni používají je pak naprosto mimo. To je asi jako tvrdit, že když bude půlka města narušovat noční klid, tak už je to standard a tím pádem je možné narušovat noční klid všude a je to v pořádku.
Prostě pro mne absolutně není argument, že když to prasí všichni, tak je v pořádku to prasit. To, že je u nás většina firem zabývajících se montážemi naprosto mimo, a že tomu vůbec nerozumí, je fakt, kterého si lze lehce všimnout pohledem na střechy. V naprosté většině případů se nedodržují odstupy antén, nepoužívají se venkovní kabely (ale ten nejlevnější a nejhorší kabel, RG6U, i pro venkovní montáže), často se kašle i na polarizaci a používají se nevhodné antény.
Jinak - podobná argumentace (když to tak dělají všichni, je to tak správně) většinou vede k naprosto tragickým dopadům. Typicky třeba v Německu v třicátých letech.
