Vlákno názorů k článku Skype prý používají tři miliony českých uživatelů od anonym - Ja jsem Vám napsal proč si myslím, že...
-
Ja jsem Vám napsal proč si myslím, že to extrémy nejsou a činím to na základě stejně subjektivních informací jak Vy. Tak nevím proč by měli být Vaše subjektivní informace lepší než moje, možná se mýlím, ale vy jste jiné informace, kterými podložíte své subjektivní informace také nepředložil.
Já se nepohybuji v IT a nechodím lidem opravovat počítače, ale zase znam extremni pripady, kdy majitelé počítačů k němu přistupují jak ke svátosti, nic nového neinstalují, dělají jen to co umí a vědí že dělat mohou a nikdo nemá důvod jim je chodit opravovat :-)
Nenapsal jsem ze prezident neumi pouzivat mobil, to jste si prekroutil Vy a jeste sem obvinen z demagogie ;-).
Jenom sem Vam ukazal na markantnim prikladu, ze i clovek po 65 muze byt hodne schopny a myslim si ze to neni vyjimka z pravidla, vzhledem k tomu ze se v 65 teprve bude chodit do duchodu.
Mějte se hezky. Tahle debata opravdu nikam nevede.. -
anonymníAno, za extremy vetsinu uvedenych veci opravdu povazuji (vyjma duchodce s mobilem, pripadne rodiny na jednom uctu, to ne). A uvadel jsem, na zaklade jakych informaci tak cinim.
Jinak vase reakce je onim typickym prizpusobenim informaci tak, aby z toho vylezlo to, co vy potrebujete. Kdyz pisu, ze vetsina duchodcu ma problem na mobilu cist/psat SMSky, vy z toho udelate, ze nas prezident (ktery, pri vsech vyhradach, je velmi inteligentni clovek) neumi pouzivat mobil, tak je to bohapusta demagogie.
Ja jsem psal a za tim si stojim, ze naprosto zanedbatelne procento duchodcu bude pouzivat Skype. Ja beru, ze se vam moje zavery nelibi a treba zdaji zkreslene, ale vy jste nenabidl nic lepsiho a jeste mne prekrucujete. To opravdu nikam nevede. -
JInak by bylo opravdu divné, že má Skype v CR 3mil uzivatelů, když na skype je pripojeno v jednom okamžiku celosvětově "pouze" pres 12 mil. uživatelů.
Opravdu zajímavé čílso by bylo kolik lidí si u Skype kupuje kredit na volání "ven" ze Skype. Takhle vlastně, když to trochu přeženu, víme počet lidí, kteří nakoukli do obchodu nebo se prochází mezi regály :-) -
Statistika má hlavně jedno velké kouzlo - každý si jí přizpůsobí k obrazu svému :-)
Vy povazujete za extremy - deti pouzivajici skype, duchodce pouzivajici skype, rodiny na jednom uctu, duchodce ctouci smsky a mobil vubec.
Tušíte třeba, že prezidentovi CR je pres 65 let? (je narozen 19.6.1941) Podle Vás by nemel byt schopen ani pouzit mobil. Uz tusim ze mi napisete ze to je extrem, ktery Vase statistika vyrovnava :-)
Ja nebranil cisla skype, ja sem zpochybnoval vasi statistiku -
anonymníVy to pořád nechápete. Já nevylučuji, že někteří jedinci do 10 let a nebo naopak staří důchodci nezvládnou používat a také nepoužívají Skype. Ale bude jich statisticky bezvýznamné procento. Určitě to zase zpochybníte, jak to mohu vědět. To sice nemohu, ale jako IT guru pro široké okolí mám docela přehled o tom, jací lidé mají počítač a co s ním asi tak dělají. Důchodci s PC a internetem mezi těmi desítkami, co znám, jsou asi tři. O Skype nikdy neslyšeli. Většina důchodců ze zmíněného vzorku má problém použít i obyčejný mobil, neumí ani přečíst SMS. Při vší úctě k vám, třeba máte ve vašem okolí důchodce výhradně docenty z ČVUT a matfyzu, kteří chodí na procházky s GPS hledat keše, připojují se z mobilu na net a doma volají přes Skype. Můžete si být jist, že ale máte velké štěstí na takto technicky zdatné důchodce, standard to opravdu není.
Kouzlo statistiky je totiž v tom, že se umí vypořádat s extrémy. Určitě najdete v republice několik žen, které mají děti starší, než jsou ony samy (vzaly si starší muže s již odrostlými ratolestmi). Má však smysl s takto zanedbatelným vzorkem nějak operovat? I kdyby takových žen byly dva tisíce, pořád je to jen kapka v moři, která s celorepublikovou statistikou absolutně nezahýbe.
Jinak ještě k tomu vzorku z mého okolí - samozřejmě není statisticky významný. Na druhou stranu, jak jsem psal, jako člověk v IT velmi zběhlý se starám o počítače poměrně širokému okolí (sousedy počínaje, přes kamarády, rodiče a jejich známé až po manželčino příbuzenstvo). To už nějakou minimální vypovídací hodnotu určitě má, bez urážky rozhodně větší, než že váš sedmiletý syn umí číst a ovládat Skype.
Mimochodem, už se provalilo, že ty tři miliony nejsou uživatelé, co Skype používají, ale počet účtů vytvořených v ČR a to včetně již neaktivních. Čili jsem měl pravdu :-) -
vemte si jen to vase omezeni, delat z cloveka odchazejiciho do duchodu starce, co nezvladne pouzivat pocitac :-) a na druhou stranu mohu zpochybnit i spodni hranici, muj 7lety syn zvladne ovladat skype bez problemu, umi totiz cist a vice na pouziti nepotrebuje...
Posuzovat ctenost HP se neodvazuji posuzovat, tahle manie mě minula a nevidím v tom fenomen, stejne jako ho nevidim ve skype.
Jen sem chtel upozornit, ze prvni cast vaseho vypoctu vychazi z presnych cisel, ale v okamziku kdy se poustite na tenky led a posuzujete zbytek populace podle sveho okoli dopoustite se chyby. Urcite se (ve vsi ucte) Vasi kamaradi a rodina neda posuzovat jako reprezantativni vzorek pro posouzení všech obyvatel CR. -
anonymníZas tak práce to nedalo, to je vcelku primitivní matematika a odřel to za mně Calc. Nejtěžší bylo sehnat relevantní statistiky.
Abyste rozuměl těm mým dodatkům: já samozřejmě neberu moje okolí dejme tomu šedesáti lidí jako nějaký relevantní statistický vzorek. Právě proto jsem uvedl výpočet, ze kterého vyplývá, že při vší snaze není možné, aby Skype u nás využívalo více než 4,6 milionu lidí. Ostatní jsou na to buď příliš mladí (<10) nebo staří (>65) a nebo nemají potřebné vybavení (počítač a rychlé připojení). A ta statiska pořád vychází tak, že z deseti takových lidí, by jich přes šest muselo používat Skype. To je prostě naprosto absurdní představa. Vaše poznámka "celá rodina za jedním účtem" je samozřejmě zajímavá, ale nedělal bych z toho obecný závěr a v rámci milionů lidí to vidím jako zanedbatelné procento. Skype je sice populární aplikace, ale spousta lidí to vůbec nezná a nepoužívá. Proto jsem jako příklad uvedl toho Harryho Pottera, který je dnes velkým fenoménem, velmi oblíbená záležitost (řekl bych řádově více než nějaké Skype) a přesto bych i u H.P. pochyboval, že by ho mělo v knihovně 65% obyvatel, co umí číst.
Počet mobilů bych v žádném případě nezpochybňoval - lidí s několika mobily znám celou řadu a mobil má dnes prakticky každý ve věkové kategorii zmíněné o odstavec výše. Tam těm číslům nemám problém věřit, ostatně odpovídají i zkušenostem z mého okolí. Mobil mají všichni a pár jedinců dokonce několik. -
Hezký výpočet, jistě to dalo hodně práce a zabralo dost casu.
Myslím si, že máte chybu v jednom předpokladu - že lidé z IT používají Skype častěji než lidé bez vzdělání v "oboru" a vidíte to tak ve svém okolí.
Zkuste se podívat jinde než ve svém okolí, třeba v mém okolí a zjistíte, že skype používají právě ve větší míře lidé bez jakéhokoliv IT vzdělání.
Prostě Mařka ted volá zadarmo přes te skajp, tak mi to zařidila do pocitace taky...
Nezpochybnuji CSU, ale az vase "dodatky" z toho co znate
Navic pak jeden ucet pouziva vetsinou cela rodina
Takovou statistikou muzete i zpochybnit pocet mobilu v CR, jejichz pocet jiz o hodne presahl pocet obyvatel CR vsech vekovych skupin dohromady -
anonymníTak nějak prostou logikou docházím k tomu, že:
1) V republice je nás 10 287 189 (v roce 2006, přesnější počty na stránkách ČSÚ k dispozici nejsou, nicméně rozdíl oproti dnešku tak významný nebude). Znamená to maximální počet 10 milionů českých uživatelů
2) Určitou nezanedbatelnou část tvoří mimina a děti počítačově negramotní a naopak lidé, kteří ve svém věku počítač s Internetem používají - když už vůbec - maximálně na čtení pošty a prohlížení webu. Dejme tomu, že děti do 10 let a naopak osoby 65+ let můžeme vynechat. Relevantní údaje najdeme na stránkách statistického úřadu: http://www.czso.cz/csu/2007edicniplan.nsf/t/F400409B4E/$File/400307001.pdf
Celkem je tedy potenciální zákaznická základna o 2.426.131 osob menší a čítá 7.861.058, což je počet osob 10-65 let.
3) Teď pro co nejpřesnější odhad musíme větvit a rozdělíme onu skupinu na potenciálně pracovně činné a ostatní (děti, důchodci). Nevýdelečně činných, avšak teoreticky schopných používat Skype, máme 1.828.098. Dle letošních statistik ČSÚ http://vsol.obce.cz/clanek.asp?id=2008104 má 40% domácností osobní počítač a z těch je 80% připojeno k netu, avšak pouze 49% z nich vysokorychlostní formou umožňující Skype používat. Čili uděláme výpočet 1.828.098 x 0,4 x 0,8 x 0,49 = 286 645 potenciálních uživatelů z věkových kategorií 10-19 a 60-64 let, kteří mají statisticky možnost používat Skype, kdyby chtěli.
4) Předpokládejme absurdní případ, kdy veškeré obyvatelstvo (6 033 000 osob) ve věku 19-60 let pracuje. Dle statistiky, na kterou jsem uvedl odkaz výše, má 69% firem širokopásmové připojení k netu. 6 033 000 x 0,69 = 4 162 770 osob, které mají technicky šanci používat Skype v zaměstnání. Samozřejmě není vůbec jisté, že jim to firma polovoluje/toleruje. Jde pouze o teoretické předpoklady.
5) Existuje ještě skupina osob, které připojení v práci nemají, ale mají počítač s rychlým připojením doma. Abych opět uvažoval pro vás tu nejvýhodnější variantu, předpokládám, že jsou to (pro mně jako na potvoru) zrovna ti, co v práci pro používání Skype technické předpoklady nemají. Ze 1.870.230 jich tedy ještě doma může Skype používat 293.252 lidí.
6) Součtem nám vychází celkem 4.742.667 lidí v ČR, kteří mají statisticky technické (počítač + rychlé připojení k netu) a zároveň uživatelské předpoklady, že by mohli Skype vůbec spustit a provozovat. Pokud Skype s p. Macichem tvrdí, že Skype používají (dejme tomu přesně) 3 miliony českých uživatelů, znamená to, že každý 65% člověk z těch, co tu možnost mají, je uživatelem Skype. Bez ohledu na to, zda Skype vůbec znají či k něčemu potřebují. Včetně mladých 10-19 let.
Jako člověk z IT oblasti znám převážně ty, kteří k používání Skypu mají ty nejlepší předpoklady - kvalitní HW, připojení k netu, znalost Skype i důvody, proč ho používat. Mezi těmito lidmi Skype opravdu používá (nikoliv - jako já - "kdysi párkrát použilo") odhadem 50%. Z lidí v ne-IT oboru (rodina moje, manželky, bratrance a řady dalších běžných lidí, které znám a spadají do těch 4,7 milionu potenciálních uživatelů), je penetrace tak do 20%.
Mám teď volno a nedělalo mi problémy údaje dohledat a zdroje, ze kterých jsem vycházel, pro možnost ověření zveřejnit. Klidně si myslete, že ČSÚ jsou kostlivci ze zastaralými a vymyšlenými údaji, já však lepší zdroj neznám.
Představa, kterou má pan Macich a kterou vy obhajujete (když rozporujete můj negativní názor na ni), tedy že 65% z těch, co technicky Skype používat mohou, ho opravdu používají, je neskutečně naivní. To je jako myslet si, že 65% z těch, co jsou schopni číst a dát za knihu pět stovek, mají doma tředí díl Harryho Pottera. -
anonymníJsem Vas odpurce. Napr. proto, ze prestoze jste na chybu byl upozornen, tak ji za Vas musel opravit az pan Miklik.
Bohuzel si ji ani po upozorneni neuvedomujete a znovu pisete:
"když informace, které mám k dispozici a ze kterých musím vycházet, mluví jinak."
Vy z nich nemusite vychazet, pripadne z nich muzete vychazet, ale vase zavery musi byt jine.
Abyste to spatne nepochopil, osobne proti Vam nic nemam, ale je treba, abyste pred tim, nez neco napisete vice premyslel a psal presneji, pripadne se venoval praci jine, pokud Vam to nepujde. -
anonymníPane Miklik, dekuji alespon za opraveni, ale bohuzel musim konstatovat, ze i toto, co jste predvedl je neprofesionalni pristup. Myslim, ze titulek je dulezity, neni treba vse cist dopodrobna. Spousta lidi ma malo casu a uvidi jen titutek. Ne kazdy clanek kazdeho zaujme atd. Pokud bude zprava znit: spolecnost A tvrdi, ze ma pocet klientu X. Neni problem, neni potreba dvou zdroju, nebot vy pouze cituje tvrzeni jineho a toto jste od nej slysel na vlastni usi. Pokud ale zprava zni, tak jako puvodni titulek, tj. Spolecnost A ma X uzivatelu, potom uz treba dvou nezavislych zdroju je. Samozrejme v danem konkretnim pripade byste je hledal tezko, zvlaste kdyz se i laickym pohledem da vice nez predpokladam, ze dana informace neni pravdiva. Doufam, ze ted jiz tomu rozumite.
-
stoural (neregistrovaný)A vy snad rovnez nevidite rozdil mezi "mezi "vytvořit účet" a "používat"?"
V clanku je "pouzivat", nikoliv "vytvořit účet". Vy snad mate po ruce jine udaje, podle kterych si myslite, ze je to "vytvořit účet"? Osobne si myslim, ze si to jenom myslite. Jinak receno, vas nazor je stejne hodnoverny jako ten, co kritizujete. -
Titulek opravdu mohl mit vetsi odstup, coz je nyni napraveno, nicmene jadro informace u zpravy nenese titulek, ale samotna zprava, kde byla tato informace od pocatku zasazena v kontextu. Zakladem novinarske prace neni mit informaci ze dvou nezavislych zdroju, ale tlumocit realitu publiku. Kdyz uz jste ale to zname pravidlo ve zpravodajstvi zminil, rad bych podotkl, ze se vztahuje na situace, kdy je mozne dva na sobe nezavisle zdroje najit. Pokud znate pro tento pripad ten druhy (obvolat vsechny ceske uzivatele Skypu a delat si carky?), sem s nim.
-
Nevím, kolik mám odpůrců. Já je nepočítal. Vidím většinou jen anonymní příspěvky z hrstky stále se opakujících IP adres. Výpočet aury je zcela transparentní: http://www.lupa.cz/redakce/co-je-aura/ -
anonymníNezlobte se, ale koukám, že máte problémy nejen s psaním, ale i čtením. Pointa nebyla v tom, že mám dva účty, ale to, že ani jeden NEPOUŽÍVÁM. Kdysi jsem použil, nevyhovovalo mi to a od té doby jsem to neudělal. Čili i kdybych měl účet jeden jediný, na věci to nic nemění a není fér mně do těch tří milionů, co "používají", počítat, protože já jsem "použil" a již "nepoužívám". Ona ta čeština zas není tak složitý jazyk, ale trocha bystrosti je potřeba.
-
anonymníLOL, vy jste komik ne profesional. Kdyz sam nevite, nedelejte titulky takove jake delate. Napiste, ze SKYPE tvrdi, ze jde o 3 M uzivatelu. I amaterovy musi dojit, ze opravdu cesky internet neni ve stavu, kdy by SKYPE pouzivalo 3 M lidi. Zakladem novinarske prace je mit informaci ze dvou nezavislych zdroju, vime ? Mit zdroj jeden a jeste provozovatele, to je.....
-
Vycházím z informací, které mám k dispozici a ty říkají, že Skype má v ČR tři miliony uživatelů. PR hrátky s počty uživatelů a počty účtů se řešily už například v případě ICQ, kdy (pokud se nemýlím) Lupa byla asi jediná, která toto téma rozebírala, takže si myslím, že ten rozdíl vidím více než dobře. Osobně se stejně jako Vy domnívám, že jde o počet účtů, ale opravdu si netroufám svou domněnku povyšovat na fakt, když informace, které mám k dispozici a ze kterých musím vycházet, mluví jinak.
-
anonymníTypický bulvární nadpis. Například já jsem mezi těmi "třemi miliony, co používají Skype", rovnou dvakrát. Udělal jsem si dva testovací účty, zkusil to, nezaujalo mně to a od té doby (asi rok a půl zpět) jsem to nepustil.
Pan Macich nevidí rozdíl mezi "vytvořit účet" a "používat"? Na základní škole se učí vidy - dokonavý a nedokonavý. Zkuste si to zopakovat. Když už chcete použít "použít", tak Skype použilo na tři miliony českých uživatelů a ještě to nebude košer, protože někteří mají těch účtů vícero.
