Vlákno názorů k článku Softwarové pirátství v Česku: problém, nebo příležitost? od Fantomas - Zadna kampan nic nezmeni k lepsimu. Open source...
-
Fantomas (neregistrovaný)Zadna kampan nic nezmeni k lepsimu. Open source aplikace se hromadne prosadi az se zacnou ucit na skolach nebo az je zacne pouzivat hromadne statni sprava. Do te doby budou stale jen minoritni alternativa. I presto by procento piratstvi vsak snizilo jen nepatrne, protoze piratstvi se tyka predevsim her. A ty jako open source asi nikdy nebudou.
-
svatas (neregistrovaný)Zeptám se jinak - která masově rozšířená a používaná aplikace je ve verzi 0.0.0.1, lépe řečené má číslo menší než jedna? Znám jedinou a to Inkscape (0.46). Mozilla Firefox, Mozilla Thunderbird, GIMP, Evolution, KDE, GNOME, Scribus, teď už i Wine, Krusader atd.
Která z nich nemá přívětivé uživatelské rozhraní? osobně si to nemyslím, ale určitě vám na mysl přijde GIMP. Pojďme se bavit o masově používaných aplikacích... -
anonymní"Která z nich nemá přívětivé uživatelské rozhraní?" Masově užívaná ?
Třeba Open Office má ve srovnání s MS Office rozhraní jak z prvobytně pospolné společnosti. Vím, je to zadarmo, vím, dá se to naučit (koneckonců ho používám), vím, případně chybějící funkce se dají obejít. Ale v prostém porovnání bez ohledu na cenu nesahá Open Office ani po kotníky opovrhovanému MS Office.
Total Commander mezi čistě free commandery taky nemá konkurenci. Bohužel. A že jsem hledal dlouho ...
P.S.: Obé zmíněné pod Windows xp ... -
svatas (neregistrovaný)S OOo prostě nevím, mně přijde to rozhraní dobré. Běžně používám v práci MSO 2003 a zároveň na některé věci OOo 2.4, doma zkouším OOo 3.0 Konkrétně v čem nesplňuje rozhraní vaše představy nebo je natolik nepoužitelné oproti MSO? Chybějící funkce však nemají nic společného s rozhraním, pokud to berete takto, je to rána pod pás. OOo se tak dlouho nevyvíjí, zároveň mi však přijde že toho chybějícího je opravdu minimum. Která chybějící funkce vás vyloženě štve?
Ad commandery - byl jsem v podobné situaci, poslední dobou jsem objevil Unreal Commander, tam se autor zjevně snaží připodobnit TC a daří se mu to více než dobře včetně možnosti používat doplňky z TC, vyzkoušejte http://x-diesel.com/ -
anonymníPracuji s OO 2.4; příklad za všechny:
- hromadná korespondence - vytvořit "n" dopisů ze stejného základu, každý s automaticky (z xls souboru) doplněný adresou a případnými odlišnostmi v textu, některé z dopisů je třeba doeditovat manuálně. Následně vytvořit dopisní štítky. V MS Office banální záležitost, všechny kroky na sebe logicky navazují, výsledek odpovídá očekávání. V OO tragédie, bez nápovědy ztracená mise, s nápovědou proveditelné, ale s výrazně větším množstvím úkonů.
- textové rámce (v MS Office tuším textové pole) - dal bychduši za to, kdyby šlo nastavit přeskakování z jednoho TR do druhého pomocí tabulátoru (nebo jiné klávesy) ala MS a nebylo nutné kvůli tomu zvedat ruku od klávesnice a hledat myš
- Doba start aplikace - škoda mluvit
- kompatibilita s MS dokumenty, hlavně doc a xls: otázkou je, jestli je to chyba OO. Ale snižuje to jeho použitelnost. Je velmi nepříjemné, když si stáhnu formulář ze stránek úřadu, nebo mi ho poskytne investor a já ho otevřu rozsypaný
Těším se na finální 3.0, třeba se něco změní k lepšímu ...
Ad commandery: já zatím nejlepších výsledků dosáhl s FreeCommanderem. Ale byl pomalý ve složkách s velkým množstvím položek a ne vždy stabilní. UC 0.94 jsem právě nainstaloval :-) ... předchozí verze mi zlobila v přístupu na síťové disky, tato se zatím tváří spořádaně, tak uvidíme ... -
Cabadaj Viktor (neregistrovaný)Podobne problemy bych tady mohl popisovat v souvislosti s MS Office, pokuf bych v nem mel delat. Kdyz se za nim obcas rizenim osudu ocitnu, nadavam jak spacek a s laskou vzpominam na OpenOffice. Jde o zvyk a zazite postupy.
Nevim, jake mate problemy s rychlosti startu, ale u me na PC s OpenSUSE nabiha OpenOffice prakticky ihned. Prodleva je minimalni. -
VM (neregistrovaný)No a co takhle:
- M$ Office porad nema narozdil od OO nativni export do PDF
- kompatibilita M$ Office s ISO standardem ODF - skoda slov
- rozhrani nove verze M$ Office: bez dlouheho uceni je pro cloveka znaleho standardnich aplikaci extremne neprehledne
Vic toho bohuzel z hlavy nedam, kancelarske baliky pouzivam jen minimalne, ale slo by v tom pokracovat.
Ano, vim, v OO je taky spousta chyb, sam jsem jich par nareportoval do Bugzilly. -
Také ještě nemám rád konstatování, že když je to zadarmo, tak se s tím smíříme, že to tak je. Všechny velké projekty mají nástroje, které umožňují lidem říci, co se jim nelíbí a pokud to najde masivní podporu, je to implementováno.
Pokud dokážeme své připomínky jednoznačně zformulovat, věřím tomu, že se najde dostatečná podpora ze strany ostatních a vývojáři s tím něco udělají.
Výše uvedený názor pak jaksi říká, že když je něco zadarmo, je to prostě špatné. A pak jsou tu lidé, kteří udělají rovnítko. Open Source = zadarmo = špatné -
Nikoliv.
GUI je přehledné, perfektně vyladěné, má za sebou testy použitelnosti a bere ohled na potřeby uživatele => je použitelné
GUI dělal počítačový guru, kterému je úplně jedno jak běžný uživatel s počítačem pracuje; když je to přehledné pro něj, tak to přece stačí, co na tom, že občas něco funguje úplně jinak než by uživatel čekal - on přece ví proč to udělal zrovna takhle => je to nepoužitelné
Není důležité, zda je něco stejné/podobné jako něco jiného. Důležité je, jestli je to stejně kvalitní. I kdyby OpenOffice okopírovaly "skin" nejnovějších MS Office, pořád by jim nesahaly po kotníky. -
admin (neregistrovaný)No já nevím, osobně jsem přesvědčen, že říci o GUI MS Office, že je "přehledné, perfektně vyladěné" a "bere ohled na potřeby uživatele" může jen a pouze marketingový manager prodeje MS produktů - jinak řečeno to že by nějaké GUI bylo pro všechny uživatele naprosto přehledné a naprosto ideální je nesmysl.
napsat (i když nepřímo) o OpenOffice že "GUI dělal počítačový guru, kterému je úplně jedno jak běžný uživatel s počítačem pracuje" může jenom opravdu velmi a velmi zanícený a velmi neobjektivní odpůrce tohoto SW.
Pokud by zmiňovaný "test použitelnosti" spočíval například v tom, že nemalé skupině počítačových laiků, kteří nepracovali v minulosti s žádnou verzí testovaného nebo obdobného produktu zadáte několik úloh a budete sledovat jak si s nimi poradí - pak to může mít nějakou srovnávací hodnotu mezi produkty - ovšem moje zkušenost mi napovídá, že mezi OO a MSO není v tomto podstatný rozdíl.
Je jasné, že někoho, kdo 10let dělá ve Wordu posazením za OO.Writer nemile překvapíte - s tím si nepomůžete a například ochota účetních přejít z (horšího) DOSovského či přesněji "TURBOPascalského" prostředí do (nesporně lepšího) windowsovského prostředí má pro tento jev IMHO docela vypovídající hodnotu...ovšem nic z toho nevypovídá o tom které z těch dvou GUI je SKUTEČNĚ lepší.
Osobně mám zkušenosti s (dejme tomu velmi laickými) uživateli, z nichž někteří zakoupili MS OFFICE a někteří si nechali nainstalovat OpenOffice.
Kompatibilita dat bych řekl je dnes na takové úrovni, že s ní není prakticky žádný problém. Co se týče problémů s ovládáním - nevidím žádné rozdíly u uživatelů, pro které je ten či onen editor jaksi první se kterým pracují. U uživatelů s určitými zkušenostmi z MS OFFICE jde občas o jednorázový dotaz typu "jak v OO udělá to co v MSO dělám takto" - což považuji spíše za lenost z jejich strany a jsem přesvědčen, že kdyby na zvládnutí oné dovednosti vynaložili stejné úsilí, jako když to dělali poprvé v MSO, tak by to zvládli i v OO. -
X (neregistrovaný)Plne s Vami souhlasim.
Novemu uzivateli je jedno k cemu ho posadite,proste se to musi naucit.
Uzivatel,ktery neco pouzival je jiz vetsinou automaticky lina ves,ktera neni se ochotna neco noveho ucit,i kdyz by mu to mohlo pomoct ve vzdelani,kariere atp.Proste bude hulakat,ze chce sve MS Office,Photoshop nebo cokoliv jineho.
Problem Linuxu(nebo Open source) je ten,ze k jeho zvladnuti musi byt clovek aktivni,musi byt ochotny se ucit,neco pro sebe udelat,musi premyslet a nespolehat na ostatni - to vse vede ve vysledku k vyvoji spravnym smerem celkove a ne jen v ramci IT (plati to pro vsechny obory,ze kdyz nejste liny,tak neco dokazete).Proto je tak rozsiren na univerzitach,v laboratorich,na superpocitacich a jinde.Proste mezi uzivateli,kteri nesedi na prdeli a nebuli,ze jim neco nejede,ale snazi se udelat neco pro to aby to jelo.
Presne z tech duvodu s nim maji veci jako Hulan,Tomes,Jiri X. Dolezal a podobne problem.Nechci aby Linux ziskal popularitu a rozsireni jako Windows,protoze to by ve vysledku znamenalo,ze by se musel prizpusobit linym vsim,ktere nejsou ochotne premyslet a neustale breci nad vecma jako proc musi zadavat nejake heslo,proc mit legalni system,kdyz soused mi to vypali atp. -
Jenže vy (myslím vy zatvrzelí a přesvědčení linuxáci a opensourcáci) jaksi pořád nechápete, že běžný uživatel (tj. např. zaměstnanec mimo obor IT) NECHCE být aktivní v poznávání tajů a záhad toho zvláštního jiného softwaru. On chce sednout a pracovat - udělat svou práci a jít domů. Takže pokud chcete prosazovat věci jako OpenOffice k běžnému použití v kancelářích a domácnostech, musíte ten produkt těmto uživatelům přizpůsobit. Ovšem vy to vlastně nechcete. Tak co řešíme?
-
X (neregistrovaný)Lidem kterym jsem zatim zprovoznil a vysvetlil Linux je pomerne hodne a jsou mezi nimi i 60 nebo 70 leti a bez problemu to pouzivaji.Ozyvaji se jen zpocatku a pak se v tom zacnou orientovat sami.Nemusi zkoumat vubec zadne taje systemu pokud nechteji,kdyz to chteji jen pouzivat,tak to proste pouzivaji.Nezajima je prikazovy radek nebo neco takoveho a asi by se v tom ani nevyznali.Ja jim rad poradim a pomuzu a staci jen jednou za delsi cas a nemusim zprovoznovat jedny a ty same veci neustale dokola,protoze je deticky nebo nekdo jiny pomrvil (vcetne viru atp.) jak se deje na jinem systemu.Zvladnu tak vice lidi,mam vice klidu a zbyva mi i vice casu.Uplne jednoduche.
BTW - kdyz to dokaze 60,70 lety clovek bez problemu a mnohem mladsi tvrdi,ze to je nepouzitelne a chce jen sednout a pracovat,tak je neco nekde spatne - mala napoveda,systemem to nebude :-) -
anonymníNo možná by si raději ten 60 letý člověk koupil raději vše tak aby mu to nikdo instalovat nemusel, jelikož neví co to instalovat je a když už, tak se zamyslete kolik Linuxáků kolem sebe takový člověk má a kolik sice nikoliv profesionálů, ale lidí, kteří mu poradí s windows :-)
Zkuste být trochu méně sebestředný a realista. Mimochodem s těma Vistama do toho "servisu" můžete "zajet" taky. -
X (neregistrovaný)Jo a abych nezapomnel.Jedine s cim se setkavam pravidelneji je vysvetlit to,ze akce organizovaneho zlocinu jako napr. nedavna o zcernani digitalniho sveta a s ni souvisejici sireni poplasne zpravy v mediich (coz je trestne) na ktere se zaroven prizivuje dalsi nelegalni organizace sdruzujici dalsi cleny mafie (BSA) se jich opravdu,ale opravdu netykaji a ze oni maji vse v poradku,i kdyz jim budou I D I O T I predhazovat neco o patentech atp.
-
deadly death (neregistrovaný)nejde jen o gui. jde o fungování celého os. pohodlnost a zvyk na win je obrovská. uživatelé (ti pokročilí) jsou zvyklí na své prostředí. všechny os mají své pro a proti, ale hromadný přechod na open-source os se asi konat nebude. já mám notebook koupený s XP ale mám rád mnoho free alternativ. třeba firefox ten je super. jenže z mého okolí jej používá jen málokdo. pohodlnější je přece "modré E". zvyk je pořádná železná košile. kdo chce používat linux tak ho jistě už má, ostatní zůstávají. kvalita či bezpečnost os tu hraje až druhou roli tak to je. pokud by byly výhody linuxu tak podstatné, změna by dávno nastala. to jaký je stav na tomto poli je věc pohodlnosti né racionality....
-
X (neregistrovaný)No napsal to neomalene,ale bohuzel pravdive.Sam mam takove zkusenosti.
Problem je totiz v tom,ze ve skolach i jinde (treba ECDL) se uci,jak napsat dopis nebo udelat graf pomoci MS Office misto toho,jak napsat dopis nebo udelat graf cimkoliv (proste obecne postupy a principy).
Clovek,ktery se takhle zauci,tak je v praxi na nic,protoze jakmile firma prejde na jiny SW nebo OS,tak je v tahu,protoze hleda puvodni ikonky a snazi se delat veci porad po staru,nejde mu to a pak se porad vola servisni organizace,ze neco nefunguje,rostou naklady na IT,pak se propousti atd. Proste bezna realita.Zazil jsem lidi pracujici ve skladu,kteri meli na stene postup vypnuti PC jeste z dob DOSu.Proste ukocit program a na bedne zmacknout Power Off.Jenze oni to tak delali i s Win XP !!!!! - pak se strasne divili,ze maji rozhozene databaze a spoustu jinych veci.A nebo priklad odjinud,kopirovani bankovnich veci.Opet postup na papirku pro jeden konkretni program,kvuli zabezpeceni a zmene banky se preslo na neco jineho a vznikla nulova ochota se neco naucit,proste zase se zkouselo delat vsechno postaru.
Tady je zakopany problem,ten je ve vice jak 95% pripadu mezi zidli a klavesnici. -
anonymní"Problem je totiz v tom,ze ve skolach i jinde (treba ECDL) se uci,jak napsat dopis nebo udelat graf pomoci MS Office misto toho,jak napsat dopis nebo udelat graf cimkoliv (proste obecne postupy a principy)."
Jedna věc je praxe (MS Office) a druhá teorie (udelat graf cimkoliv).
V inzerátech zaměstnavatel málokdy napíše "požadujeme udělat graf čímkoliv", ale píše: "Požadujeme znalost MS Office". Na něco jiného než MS Office narazíte v kolikati ... v 5% případů?
Chápete podstatu? -
krakonoš (neregistrovaný)Kvalitní škola by měla učit obecné postupy, tedy jak zacházet s počítačem bez ohledu na to, jaký systém v něm je. Jenže kolik takových škol a hlavně, kolik učitelů, znajících něco jiného než Mrkvosoftí shity u nás je? Kdysi dávno jsem používal MS Office také. Teď už jsou pro mne naprosto nezajímavé, mám Open Office a jsem s nimi spokojen.
-
anonymníKvalitní škola by měla připravit studenty do života a pokud není IT orientovaná, nemyslím si, že by se měla věnovat nějak zvláště teorii.
Druhá věc, pokud vám něco nesedne, neoznačoval bych to slovy "shit". To je neomalenost. Mě OpenOffice nepřijde s MS Office vůbec srovnatelné, subjektivně mám pocit, že je několik verzí pozadu, ale přesto to nešířím na potkání jako pravdu v rámci nějaké svaté války a už vůbec si kvuli tomu nemyslím, že by bylo OpenOffice shit.
Občas by to chtělo více tolerantnosti a méně sebestřednosti. -
panet72 (neregistrovaný)"Kvalitní škola by měla učit obecné postupy"
- vidim, ze pan je teoretik. Jako ucitel informatiky Vam muzu odpovedne rict, ze naucit nekoho neco "obecne" je v oblasti strednich a zejmena zakladnich skol docela k ho.vnu.
Muzete se ucit jezdit obecne treba autem nebo na kole, ale dokud si nezvyknete nakonkretni kus, budete mit porad potize a pokud se ani nebudete ucit na konkretnim kusu, tak se to nenaucite.
Bylo by to na delsi psani, ale jdu spat, rano me ceka zactvo u PC. -
panet72 (neregistrovaný)Malinko jste to nepochopil. Jiste, ze pote, co absolvujete vyuku v MB1000 muzete jezdit i v dalsich autech. Ovsem tu vyuku jste delal PRAKTICKY, nikoli obecne, kde jsou blinkry Vas zajimalo v tom okamziku naprosto konkretne. Neslo tedy o oobecnou vyuku, kdy bez konkretniho vozu by Vam nekdo vysvetloval, ze nekde jsou blikry a nejak se zapnou, aniz byste to primo v tom voze delal a soucasne Vas nikdo zamerne netocil ve dvou autech, protoze byste se ucil jezdit hur. To je asi tak podstata, kde jsem reagoval na to "naucit obecne". Dalsi problem je v tom, ze zakladni ovladaci prvky v aute jsou spocitatelne na prstech a opravdu u vetsiny aut na stejnem miste, proto i szivani s jinym vozem je (kdyzt uz umite jezdit) pomerne bezproblemove. Jinak je to sw. kde sice jsou stejne funkce, ale Vy jako uzivatel nevite kde jsou a chte nechte je budete hledat, jejich aplikace muze byt jina a podobne. Prechod mezi ruznymi verzemi stejneho sw. (typicky OO x MSO je daleko sloztitejsi, nez prechod mezi auty.
PROTO neni z didaktickych duvodu v minimalni casove dotaci, ktera na vetsine skol je, vhodne zamerovat vyuku vyhradne teoreticky nebo naopak soubezne pracovat treba se dvema textovymi editory. Vysledkem bude jen zmatek v hlavach decek.
Takze zkuste misto predpojate uvahy, ze to co jsem napsal je vyplod blba, ktery nic neumi a zna jen MSO, jako pisatel krakonos nize, zauvazovat, jestli na tom taky neco neni.
Dekuji -
krakonoš (neregistrovaný)Proč bych se namáhal, říkat žáčkům, že existuje také něco jiného, než MS produkty, je to stejně dobré a je to zadarmo,že? Musel bych se s tím naučit zacházet a nikdo mi za to nepřidá ani korunu. Takže Moje Výsost se nebude obtěžovat! Připomíná mi to jednoho soudruha profesora na průmyslovce, který nás buzeroval se rtuťovými usměrňovači v době, kdy je ze všech měníren hromadně vyhazovali!
-
panet72 (neregistrovaný)No, nic, jak vidno s blbem se clovek tezko domluvi - kde jsi prisel na to, ze ucim decka jen MS produkty? Jedinne co je od MS u me ve vyuce jsou XP, veskera dalsi prace je na Open Office, MSO v ucebnach neni vubec. Maji k dispozici dualboot stanice a oficialni soucasti vyuky je i Linux. Jako prohlizec muzou pouzivat vedle IE7 i Firefox. Vetsina programu, se kterymi se seznamuji je free nebo open source. Nicneme na rozdil od Tve Vysosti mam vice nez desetiletou zkusenost s VYUKOU zaku na ZS, tak si i dovolim vyjadrit svuj nazor.
Ty mi zase pripominas dementni fanatiky, kteri utoci aniz vi proc a aniz vi na koho. -
J (neregistrovaný)Nj, jenze tihle "uzivatele", kteri si do CV velice radi pisou "prace s pocitacem" jsou v haji i v pripade, ze jde o jinou verzi office nez na ktere absolvovali ten nesmyslnej kurz/vyuku.
O tom ze neumi napsat mail (a je uplne jedno v jakem klientovi) ani nemluve. (v optimalnim pripade skonci mail ve spamu, jelikoz nema subj, neobsahuje zadne telo, ale je prilozen 30M doc s jednim radkem textu a screenem obrazovek).
Prave proto byla zminema obecna vyuka. Jenze specialne ve skolach uci prevazne babky, ktere umi PC tak maximalne zapnout a vypnout, jejich zaci toho vedi 100x vic a aby mely z ceho zkouset, uci se menu worda z pameti. -
Jarda (neregistrovaný)Bohuzel realita. Skolni osnovy (po novu ramcove vzdelavaci programy a cilove kompetence) jsou napsany technologicky zcela neutralne a i PMZ z ITZ budou u "statni" maturity technologicky neutralni (ve smyslu ze podklady k prikladum budou jak pro MSO tak i OO).
Problem je ciste v tom, ze student ktery vyleze ze skoly a nebude umet MSO prijde k zamestnavateli, ten ho skoro urcite posadi pred stroj s Windows a MSO a bude ocekavat ze novy pracovnik ihned zacne podavat vykon. Pokud se tak nestane bude zamestnavatel vinit skolu, ze studenta spatne pripravila a postupne i rodice nebudou chtit ditka na dany ustav davat, neb jeji absolventi maji problemy se zamestnanim.
Ono totiz s vyjimkou specializovanych oboru IT u oboru ostatnich, kde ICT je jen podpurny a vseobecny predmet s minimalni hodinovou dotaci, je mnohdy problem studenty naucit zakladni cinnosti v jednom typu aplikaci, natoz obecne s vyzkousenim vice konkretnich typu. -
No jo, ale má recht. Mraky lidí se naučí, že operace typu vytvoř tabulku o 5 řádcích a 2 sloupcích se vytváří klepnutím na 4. ikonku zprava a vyplněním 5 a 2 do tabulky (proč většina lidí říká dialogovým oknům tabulky?) která vyskočí. No a stačí tu ikonku posunout, malinko změnit a prohodit pole pro řádky a sloupce a jsou v háji.
-
admin (neregistrovaný)Přesně tak - tvrdě bych potíral výuku v komerčních programech na jakýchkoliv školách - je to neplacená reklama komerčnímu sektoru.
Antimonopolní úřad by měl zakročit proti "studentským" nebo "domácím" licencím. Pokud něco totožného lze prodávat za 1000kč a zároveň za 10000kč je to evidentení dumping.
Státní správa by místo miliard vydaných za nákup pseudovýhodých licencí komerčního SW (napr.: zde nebo zde) měla raději za tyto peníze zaměstnat IT odborníky, kteří by rozvíjeli OpenSource systémy ve státní správě. Celkově by to stálo stejné peníze, ale zároveň by to řešilo obživu spousty lidí a mohlo by to bát zdrojem velmi zajímavého profitu díky vytvořenému softwarovému know-how.
Ten dnešní stav je takový, jako by starosta raději kupoval drahý umělý trávník a keře z ciziny, které pravda již na údržbě nestojí mnoho peněz, místo toho, aby za ty samé prostředky zaměstnal několik lidí, kteří by vypěstovali a pečovali o pravou trávu a keře, které sice možná tak skvěle nevypadají, ale občanům se po trávě přívětivěji chodí, keře doopravdy voní a navíc produkují kyslík... -
Tatínek (neregistrovaný)Máte naprostou pravdu!
K problematice škol bych jen dodal: Že já bych třeba chtěl aby se mé děti s počítači nesetkali vůbec.
Pokud budou po tatínkovi, až bude potřeba tak jim rok-dva postačí k tomu aby se stali odborníky na co potřebují. Přinejhorším, když tatínka požádají o pomoc, do roka určitě zvládnou běžný kancelářský a uživatelský SW tak, aby se stali uživateli se špičkovými znalostmi a dovednostmi.
Byla by škoda aby zbytečně trávili čas s počítačem, když je tolik zajímavějších věcí. To ať si nechají na důchod ... -
pepak (neregistrovaný)
Pokud něco totožného lze prodávat za 1000kč a zároveň za 10000kč je to evidentení dumping.
S tím by se jistě dalo souhlasit. Jediný drobný problém je v tom, že ty studentské, domácí a normální verze stejné nejsou. Kód může být stejný, to ano, ale vy si primárně kupujete licenci - právo tu aplikaci používat. A v tom se ty licence dost podstatně liší - domácí i studentské licence bývají těžce omezené proti licencím normálním. Za takové situace už je ovšem rozdílná cena oprávněná.
-
pepak (neregistrovaný)Produkt je stejný, ale způsoby použití se liší. Pokud chcete příklad z nepočítačového světa, tak jednu a tu samou pistoli:
a) vůbec nesmíte vlastnit (nemáte zbrojní průkaz),
b) smíte ji vlastnit, ale ne používat (zbroják na sběratelskou činnost),
c) smíte ji vlastnit i používat, ale ne k pracovním úkolům (zbroják pro ochranu zdraví, života a majetku),
d) smíte ji používat i pro výkon povolání (opět speciální kategorie zbrojáku)
e) apod. (např. sportovní použití)
Přitom je to pořád jedna a ta samá pistole, dává se do ní pořád to stejné střelivo, ale těžce se to liší tím, co s ní můžete dělat.
A když už mluvíme o tom policejním autě - auto je pořád stejné, ale policie má (za jistých okolností) proti vám například právo použít majáček nebo porušit některé předpisy. Takže ano, váš příklad přesně sedí, i když jste to asi neměl v úmyslu... -
pepak (neregistrovaný)Zřejmě vám dělá potíže pochopit, co si vlastně kupujete. V případě software si kupujete právo ten software nějakým způsobem používat, ne ten software samotný. To je to, za co platíte. Pokud to chcete vztáhnout na tu pistoli, tak to berte tak, že si koupíte hardware (pistoli) od výrobce za pevnou cenu, ale k tomu si ještě musíte koupit software (právo ji určitým způsobem používat) za jinou cenu. To právo se pochopitelně cenově liší podle toho, co všechno smíte a nesmíte. Takže třeba sběratelskou licenci dostanete za 1000, používací za 10000 a Bondovskou "licence to kill" za dvě miliardy. Takže ve výsledku zaplatíte za každé použití něco jiného, přestože fyzicky dostanete pořád tu samou pistoli.
-
admin (neregistrovaný)Licenci na použití pistole ovšem nevydává výrobce:)
Nicméně já samozřejmě chápu význam různých druhů licencí a i rozdíl mezi koupí rohlíku a koupí víceméně nehmotných práv používat SW, ale stejně jako chápu důvod testování kosmetiky na králičích očích tak přesto tohle testování považuji za špatné a nějakým způsobem proti němu vystupuji, tak v tomto případě považuji prodávání home,a edu licencí za podobnou špatnost a domnívám se že je to jedna z mála věcí na tomto světe, kterou by bylo vhodné regulovat. -
admin (neregistrovaný)častá chyba - opomíjíte jednu věc a tou je ZÁKONNÝ RÁMEC anóbrž jakési mantinely, ve kterých je možné se pohybovat se v rámci poptávky a nabídky. Bez tohoto rámce to nemůže fungovat. No a já tvrdím, že prodáváat EDU verze SW je stejné jako nabízet školákům zadarmo první trip a že by to mělo být nějak regulováno. Nic víc nic míň.
Regulováno je toho tolik (viz mediláně známé zakřivení banánů), že tady doufám nebudeme vést debatu o naprosté volnosti trhu -podle pravidla trhni co můžeš:) verzus maximální regulace, ale o tom, zda by to postupně nevyvedlo společnost z kolotoče závislosti na komerčním SW a zda by prostředky "přerozdělené" tímto způsobem americkému miliardáři nemohly být použity efektivněji doma ve prospěch obyvatelů této země. -
anonymníNo, že víc lidí má stejný názor z něho ještě nedělá pravdu. Mě třeba přijde, že s ohledem na trh, požadavky na zaměstnance apod. by jinak lidé museli vynakládat na vzdělání více peněz ( anebo krást) a díky tomu mohou invetsovat třeba do angličtiny, takže celková bilance může být překvapivě pozitivní.
-
Taťka (neregistrovaný)Myslím si, že v zásadě máte pravdu, ale jsou zde asi faktory o kterých nikdo z nás nic neví a nikdy ani nebude.
Totiž, že stát jednak jako celek, jednak za státní správu, za školství, ... a já nevím za co ještě platí/převádí MS obrovské peníze za jejich SW a řešení obecně.
To asi budou obrovské finanční toky (jdoucí mimochodem z našich daní) doprovázené "temnými dohodami".
Teď mi řekněte, když to takhle státu vyhovuje (z jakéhokoliv důvodu) myslíte, že někdy nastane změna? Stát vynaloží peníze na vzdělání a podporu (čehokoliv co ho zrovna napadne) ...
P.S.: Z jiného soudku a jen tak mimochodem. ČEZ také rád kupuje větrné elektrárny. I když stojí tam kde celý rok nefouká. Jsou dobře vidět a on musí "investovat do ekologie". Finance ani vývoj ho netrápí, od toho tu jste/me vy/mi - platiči. -
admin (neregistrovaný)To že to v našem absurdistánu mocným vyhovuje je nadmíru jasné. Například ministestvo financí zaplatilo Microsoftu za rok 2007 téměř 100 milionů korun. Nevím kolik mají počítačů nevím kolik mají zaměstnanců pro IT ale jsem toho názoru, že pořídit za 100 mil/rok NAVÍC k ostatním výdajům na IT "drahou" správu OpenSource operačních systémů a vývoj aplikací je velmi reálné. (Samozřejmě by to chtělo daleko přesnější rozbor)
-
admin (neregistrovaný)> Plus mínus to vyjde na stejné peníze.
Ano souhlasím, ale co je pro stát (a teď tím míním jeho občany ) podle Vás výhodnější. Poslat většinu těch peněz do ciziny Microsoftu, nebo zaměstnat dejme tomu 50 občanů této země a ještě získat vedlejší prebendy díky technologickému vývoji ?
Co Vám přijde rozumější utrácet peníze za neustálý nákup licencí nebo za stejné prostředky upravovat či vyvíjet jiný SW k obrazu svému.
Co je lepší - dávat hladovému rybu nebo mu dát pouze prut a naučit ho rybařit ? -
anonymníS lítostí musím říct, že zaplatit peníze Microsoftu. Stát není developer a technologii by měl podporovat primárně jinak, nemluvě o tom, že ten technologický vývoj je možný i na platformě Microsoftu.
"Co je lepší - dávat hladovému rybu nebo mu dát pouze prut a naučit ho rybařit ?"
V tomto případě je spíše důležitější co je účel a jak ho co nejednodušeji a s co nejmenším rizikem splnit. -
admin (neregistrovaný)No já si to tedy nemyslím. Stát není soukromá firma a měl by vždy pohlížet na věc globálněji než jen a pouze přímočaře.
Stát pravda není developer, ale každej slušnej starosta raději zaměstná na úpravu parku místní nezaměstnané než by platil nějakému "globálnímu zahradnictví", protože tím ještě zase ušetří za sociální dávky. -
Taťka (neregistrovaný)Vy jste to vystihl asi nejlépe.
Prostě globalizace.
Jediné a zároveň to nejlepší co s tím může normální rozumný člověk dělat je "vůbec se o to nezajímat". Ale o to důsledněji se snažit spravovat si ten svůj vlastní píseček a zuby nechty ho bránit, aby váš zůstal.
A klidně se o své názory podělte s kamarády, v hospodě. Po nějaké te sklence pro začátek. Časem jim přestanete být divní, a někteří o tom co říkáte začnou časem přemýšlet ... -
anonymníAch vy finančně zaslepené ovce, tady jde hlavně o kradení softwaru.
Když má BSA sebemnší podezření, že prodejce ukradl prodávaný software, hned to předá polici a ta mu až do vyřešení případu u nás zabavuje všechny počítače.
A stejně se musí postupovat i vůči Microsoftu. Podezření tady je, že ukradli software Kalifornské univerzity (a ještě ho dál prodávají).
Tak hned ať policie jede do Microsoftu a až do vyjasnění ať jim zabaví všechny počítače.
A hned může zajet na VŠE a tam zabavit notebook Steva Ballmera, který tam podle ČT24 právě přednáší.
- Cha,cha, takhle si asi všichni naivkové - jako já - představují rovné kokurenční prostředí. A novináři o tom píší eseje, Zelený Raul maluje karikatury, bulvár zkoumá, co má Steve Ballmer na zabaveném noteboku za fotky (a zda ho nemá zašpiněný od vajíček). -
Gilhad (neregistrovaný)Hmmm, tak tohle fakt nesedi - HW (pocitac) si koupim za tu samou cenu. licenci si koupim pokazde za uplne jinou cenu (ruzne licence SW), nebo za stejny spravni poplatek (libovolna kategorie zbrojaku).
Pri koupi pistole uz musim mit nakupku a vsechna povoleni zaplacena, nakup druhe, treti, ctvrte pistole nevyzaduje opetovne delani zbrojaku, vsechny provozujete na ten samy zbrojak.
Bondovskou "Licence to kill" legalne nekoupite (nemam ted na mysli podplaceni soudcu). -
Suchý čert (neregistrovaný)
Když už se tu řeší ty domácí a studentské licence, tak docela zajímavou otázku je, zdali má podle platných zákonů autor vůbec právo takovýmto způsobem užití omezovat. Aktuální verze § 66 (omezení rozsahu práv autora k počítačovému programu) autorského zákona totiž říká:
(1) Do práva autorského nezasahuje oprávněný uživatel rozmnoženiny počítačového programu, jestliže
a) rozmnožuje, překládá, zpracovává, upravuje či jinak mění počítačový program, je-li to nezbytné k využití oprávněně nabyté rozmnoženiny počítačového programu, činí-li tak při zavedení a provozu počítačového programu nebo opravuje-li chyby počítačového programu,
…
(2) Za rozmnožování počítačového programu podle tohoto zákona se považuje i zhotovení rozmnoženiny, je-li nezbytná k zavedení a uložení počítačového programu do paměti počítače, jakož i pro jeho zobrazení, provoz a přenos.
…
(6) Oprávněným uživatelem rozmnoženiny počítačového programu je oprávněný nabyvatel rozmnoženiny počítačového programu, který má vlastnické či jiné právo k rozmnoženině počítačového programu, a to za účelem jejího využití, nikoli za účelem jejího dalšího převodu, dále oprávněný nabyvatel licence nebo jiná osoba oprávněná užívat rozmnoženinu počítačového programu. Takový uživatel může užít oprávněně nabytou rozmnoženinu počítačového programu v rozsahu stanoveném v odstavci 1 (minimální rozsah), pokud není smlouvou dohodnut rozsah širší; minimální rozsah nelze s výjimkou oprávnění uvedeného v odstavci 1 písm. b) dohodou zúžit.
To lze interpretovat tak, že pokud jste oprávněným nabyvatelem rozmnoženiny programu, tak vás autor nemá právo žádným způsobem omezovat v jeho používání. -
Suchý čert (neregistrovaný)
Třetí možnost je, že neplatné jsou jen ty části, které nejsou v souladu s naším právním řádem, ale zbytek je platný.
§ 41
Vztahuje-li se důvod neplatnosti jen na část právního úkonu, je neplatnou jen tato část, pokud z povahy právního úkonu nebo z jeho obsahu anebo z okolností za nichž k němu došlo, nevyplývá, že tuto část nelze oddělit od ostatního obsahu. -
krakonoš (neregistrovaný)Fajn. Takže EULA klidně odkliknu a: Licence OEM není v souladu s našimi zákony. Tudíž použití cracku, kterým z OEM udělám ,,klasickou" verzi, není u nás trestné. To samé platí o vypnutí nutnosti aktivace, vyhození nechtěných částí softu ze systému (IE, WGA, Outlook Express, centrum zabezpečení a další). Takže o čem se tu vlastně hádáme? Pokud si koupím OEM verzi a upravím si ji k obrazu svému, nedělám nic nezákonného, ovšem podle BSA jsem pirát.
-
J (neregistrovaný)Pokud vim je u nas napr neplatne ujednani tykajici se uzivani SW vyhradne na HW se kterym byl zakoupe (tzv. OEM). Takto nelze uzivani SW omezit a navic takovy prodej muze byt protiazkony jeste proto, ze jde o tzv vazany prodej - napr ntb je prodejce (nejen)u nas povinen dodat i bez SW.
-
Cabadaj Viktor (neregistrovaný)Delate spatne to, ze jste se odvazil pouzivat neco, co nezna stado a o cem se nemluvi v reklamach. A tak to od stada schytate.
Proste jste hloupy, protoze v klidu pouzivate neco, co se pouzivat neda, protoze to nevite :-). Ja na tom nejsem lepe. Pouzivam spoustu nepouzitelneho softwaru, dokonce mne to vydelava penize jenom proto, ze nevim, ze to je nepouzitelne. -
Fantomas (neregistrovaný)Bohuzel nemate pravdu:-( Nejvetsi pole pusobnosti komercniho softwaru je prave skolstvi a statni sprava. Zde se produkuji formulare typu doc, xls atd. A odtud vychazeji naockovani uzivatele MS Office, Adobe Photoshop atd. Prece nejde srovnavat kvalita privetivosti komercnich softwaru za desitky tisic a open source aplikaci zadarmo, tam je vitez jasny. Ale ne kazdy uzivatel potrebujde znat vrstvy ve Photoshopu, kdyz potrebuje jen zmensit fotku. V dnesni dobe uz existuje dost aplikaci, ktere v mnoha smerech uzivatelum staci a jsou open source. Ale co se ve skole nauci.......:-(
