Názory k článku Stalo se: na obzoru je AžDSL

S tou rychlostí to možná bude ještě horší, já jsem od ústředny asi 500 m, kabely jsou pár let nové, a max. dosažitelná rychlost je jen 7392/512. Zkoušeno několik ADSL 2+ modemů a výsledky byly podobné.

Pane Peterko, pěkný článek. Možná by ale stálo za to, podívat se na "minulou kauzu": http://www.lupa.cz/clanky/druhou-analyzou-k-nahemu-adsl/

Kde je pořád ticho po pěšině :-(

Jsem 5,5km od ústředny. S jakou rychlostí mohu počítat ?

512kb/s

Má to přesně 5850m k D-slamu a jede mi to max 1,85 MB.

To jste krokoval nebo vam to rekli v O2? Brat to jako vzdalenost vzdusnou carou je samozrejme nesmysl.

Řekne vám to kámoš u O2, stačí jim několik klepnutí do klávesnice . :)

proste se vycerpala skupina zakazniku, kteri jsou ochotni platit za Internet 800 mesicne (ADSL+telefon). Zadne nevysovani rychlosti nove zakazniky neprivede.

Rust pokracuje u wi-fi 5Ghz, kde lze ziskat rychly Internet+telefon za 400,- (napr: nsys.cz). Bohuzel ne vsude, protoze wi-fi ISP casto drzi stare drahe ceny.

Pro mnoho zakazniku to take bude znamenat, ze si musi poridit novy ADSL2 modem, aby dosahli na vyssi rychlosti, pokud nyni pouzivaji stale "jen" ADSL modem. A ze jich neni malo.

Jak se dá ta vzdálenost zjistit?

Nejlépe zavolat na technickou podporu O2, operátoři mají k dané lince poměrně hodně informací včetně vzdálenosti přípojky od DSLAMu, případně mohou provést měření v reálném čase.

me by také zajímalo jako zjistite, prosím odkud máte invormace o tom jak daleko jste o dslamu. ja to vubec vypada takova ustredna :)

Nechapu proc, ale pred par mesici se nam zvysila odezva ADSL site (ping) z drivejsich 11 na 34ms.

Snizila se nam vsem ve Psarech, na infolince O2 nam rekli, ze odezva neni v garantovanych parametrech, takze je to prej OK. Hrajeme online hry, takze to je pro nas dulezite.

Muze to byt "pretizenym" dslamem? Nebo cim by to mohlo byt?
Diky za info.

udělejte Traceroute na nějaký server, kde hrajete, a uvidíte, kde se to zpomaluje

napište mi tel. číslo linky a já vám napíšu vzdálenost.. :-)

Tak jsem lehce nad 5 km od ústředny a běhá mi to maximálně 900/100 kbps. Telefon nefunguje (buď telefon, nebo internet). Pingy ve stovkách ms. Už mě nebaví za tohle platit 800 Kč měsíčně, takže jsem jim poslal výpověď a jdu na 5 GHz za poloviční cenu více než dvojnásobná rychlost (na 2,4 GHz to nebylo moc spolehlivé, proto jsem byl na drátu).

Je ale dobře, že už jim klienti tolik nepřibývají. Ještě jim musí dost ubýt, aby se o své stávající klienty začali pořádně starat. A pak je třeba napadne, že těm, co jsou dál, dají do trasy nějaké zařízení, aby jim nemuseli osekávat parametry. Zatím je ale něco takového jen utopie.

A zkoušel jsi nějak závadu odstranit? Nebo jsi přešel k názoru, že "vydřiduch kyslík" a sepsal jsi výpověď?
Typoval bych to na špatně nastavený modem...

To je napad!

Tak ja jedu na vedeni o delce +- 2.6 km s fujtajbl OEM modemem, nejakej WELL ADSL2+, linka 6 Mb, Downstream margin 12 - 14, ale spojeni drzi jak zidovska vira, upadne mi spis Wifi router, nez ten well, cimz me dost prekvapil. Mel jsem tam i Zyxela 660, o kterem jsem predpokladal, ze bude lepsi, ale je malo citlivy na signal a spojeni se rozpadavalo, DownMargin 9 - 10. Jede nas na tom 5 baraku + 1 IPTV a nemame problem :)

Akorat mame ted nejak delsi odpovedi od DNS serveru, vetsinou odpovi az po 1-2 DNS timeoutech. Ale jinak bez problemu.

Vítej mezi slušné lidi. ; )
Taky jsem to tak kdysi udělal a rozhodně nelituji.

Protože jsou stejné konstrukce (t. j. nekompenzované nf čtyřky, čili XN) jako ty staré. Aby se něco změnilo k lepšímu, zejména pokud jde o horní mezní frekvenci, což je klíčový parametr, musel by mít použitý pár mnohem nižší kapacitu, než současných 43 - 47 nF/km a musel by být stíněný, kvůli přeslechům. Jenže vyrobit kabel se stíněnými páry a s kapacitou do max 4 nF/ km jak mezi a/b dráty, tak proti zemi je mimo možnosti současné techniky (limit je kolem 36 nF a jen u speciálních konstrukcí). Takže dokud nepovede do každého domu optika, berte to jen jako další smradlavou reklamní bublinu Vodoprdu.

A to ještě jen tehdy, pokud vás na tom konkrétním kabelu nebude moc, čili víc, než tři, nebo čtyři..

Sepsat výpověď a najít si slušnějšího ISP je většinou mnohem jednodušší.

15 milibitů asi taky nebude zrovna terno )

V TCP se samozrejme potvrzuje kazdy prijaty paket. To okno slouzi pro kompenzaci latence. Delky paketu jsou nasleduji, TCP DATA - 1448B, IP packet - 1500B, potvrzeni - 52B, pri linkove rychlosti 16Mbps se dostavam na max. 1333 paketu za sekundu (pocitam 8 bitu na byte) k tomu je potreba cca 555Mbps upload na potvrzovani, takze tech uvadenych 768 by mohlo stacit. Vetsi problem ale dle mych zjisteni byva s latenci, zrejme kvuli agregaci ma ADSL nenulovou ztratovost a pri latenci 50ms a MTU 1500B pri ztratovosti pouhych 0.1% je maximalni dosazitelna rychlost na TCP cca 5.2Mbps ! A to je 50ms celkem nizka latence, samotne ADSL ma kolem 30ms, dalsich 20ms se celkem bezne "nasbira" po ceste, v pripade serveru napr. v USA to je klidne i vice, ztratovost muze byt ale i vyssi nez zminene 0.1%, zejmena pokud na strane klienta pouzijete WiFi (a nic Vam nebude platne ani WiFi 802.11n o rychlosti treba 108Mbps, naopak 32mbps spoj s nizsi ztratovosti bude fungovat lepe). Narazil jsem na tento problem u nasich zakazniku v Belgii, kteri jsou pripojeni pres kabelovku rychlosti 25mbps, ze serveru v Belgii, kde je celkova latence 30ms jim to bezi na cca 20mbps, ovsem ze serveru umistenych v Praze jen cca 6.5mbps (latence cca zminenych 50 ms), pritom v lince na server to neni, spoj server - server (CR-BE) jede na cca 100mbps, coz je maximalni rychlost spoje v serveru v .be, ovsem na lince server-server je ztratovost cca 0.001 promile a latence "jen" 30ms! Zakaznik vsak pouzival notebook pripojeny k routeru pres WiFi LAN a ztratovost paketu se u nej pri beznem PINGu pohybovala kolem tech 0.1%, ovsem po pripojeni k jeho routeru UTP kabelem vzrostla dosahovana rychlost z Cech na cca dvojnasobek! Takze pokud nedojde ke zvetseni podporovaneho MTU alespon na urovne tzv. Jumbo Ethernet paketu 8kB muzeme na efektivni rychlosti o desitkach megabitu na ADSL a podobnych technologiich klidne zapomenout!

226 293 0xx A teď se ukaž, Blamage!

To mas ten gigovej drat malinko rozbitej, kdyz ti trva 350MB 2 minuty :) Kdo umi, ten umi ... beru. Az budes mit 1Gbit doma, pak machruj, v praci ma 100Mbit+ spooousta lidi.

Hezky clanek, ale neco podstatneho mi tu chybi. Necetl jsem celou diskuzi, ale nikdo se nepozastavuje nad tim, ze ve velkoobchdni nabidce je nyni dana celkem zakerna klauzulka, ze v pripade prenosu nadmernych dat bude zpoplatnen kazdy zapocaty GB navic,... To je dle meho nejvetsi problem teto nabidky,... A je si treba priznat, ze pri sluzbach, co dnes inet nabizi nemusim limit 40GB nutne prekrocit jen kdyz budu sosat torenty,...

Hehe...a kde je problém ? 34ms je normální hodnota..

Není podstatné, co bylo, ale co je a co bude. Metalické kabely už mají prostě svůj zenit za sebou a investovat do nich byť i jen haléřové částky ve snaze zvýšit rychlost netu je jen ztráta času a vyhazování peněz. Pokud bude Vodoprd v tomto trendu pokračovat dál, bude za několik let vrážet spoustu peněz do údržby pomalu uhnívající kabelové sítě a o jeho produkty bude zájem stále klesat úměrně tomu, jak se budou rozšiřovat komunitní sítě. Nakonec to dopadne tak, že 90% drobných uživatelů i v těch nejzastrčenějších zapadákovech bude provozovat vlastní obecní komunitní bezdrátovku a Vodoprd se stane jedním z mnoha minoritních poskytovatelů konektivity pro tyto sítě. Myslím, že je nejvyšší čas nechat metaliku být a nabízet služby v těch segmentech trhu, na které wifiny zatím nedosáhnou a s parametry, které neumějí poskytovatelé wifin, což ovšem bude problém, protože zvýšit minimální rychlost alespoň na 4000 kbps full duplex s agregací max. 1:4 za cenu do 600 Kč/měs. vč. DPH a to do okruhu alespoň 15 km od DSLAMu Vodoprd hned tak umět nebude a po metalice to nebude umět nikdy.

Vazeny pane,
za specialistu na protokol TCP/IP bych se urcite nepovazoval. Spise bych rekl, ze jsem praktik a na nasledujicich 3 screenshotech je jasne videt ze i bez velkeho uploadu jde dosahnout velkych rychlosti na downloadu:
http provoz:
http://c.imagehost.org/0580/http.png
ftp provoz:
http://c.imagehost.org/0840/ftp.png
a torrent:
http://c.imagehost.org/0985/torrent.png

Vase teorie je velmi pekna, ale jak vidite tak v realu ADSL problem s downloadem kvuli uploadu nema. Pokud zacnete stahovat vyse uvedenym tempem, tak ping je stale pomerne stabilni (10-30ms). Problem nastane pri uploadu vetsim nez 20kB/s pak ping opravdu "vyleti" na stovky ms.
P.S. Mam ADSL od O2 tarif 8192/512.

to je velkoobchodni nabika, nic platit navyse nebudes, ani fup tam nebude

1 1 ms 1 ms < 1 ms 10.0.0.138
2 33 ms 33 ms 32 ms 194.228.196.40

O2 prideluje adresy z rozsahu 10.x.x.x ? (!) COZE?

Imho tych prvych 33ms je od PC k modemu.

Tak jsem to udelal, a tohle je vysledek. V kroku č. 2 je hned spozdeni 32ms, to znamena, ze je to na serveru O2, ne?

>tracert gamepark.cz

Výpis trasy k gamepark.cz [82.208.14.97]:
1 1 ms 1 ms < 1 ms 10.0.0.138
2 33 ms 33 ms 32 ms 194.228.196.40
3 34 ms 33 ms 33 ms 88.103.203.1
4 35 ms 33 ms 33 ms 80.188.33.245
5 33 ms 34 ms 34 ms 194.228.21.32
6 35 ms 34 ms 34 ms nix2.to.cas.ip-anywhere.net [194.50.100.16]
7 * * * Vypršel časový limit žádosti.
8 34 ms 34 ms 34 ms unassigned-82-208-14-097.casablanca.cz [82.208.1
4.97]

Trasování bylo dokončeno.

Mate pravdu neprohlednul jsem to poradne - beru zpet, nicmene jen z casti. Zkousel jsem pustit torrent a pri cca 200 spojenich a rychlosti stahovani asi 1,2MB/s byla skutecna rezie na sitovce asi 50kB/s (proste jsem na to koukal jak to naskakuje). Nicmene uz ted pro 8Mbit mame upload 512kbps u te varianty 16M to bude 768kbps. Otazkou je jestli 768 kbps bude rychlost provozni (tj. cista data), pak ale predpokladam ze synchronizacni rychlost bude nekde kolem 1Mbitu nebo spojovaci, pak by to skutecne bylo na hranici. Na druhou stranu muj test byl na 200 spojenich coz produkuje obrovskej vedlejsi provoz v praxi asi malokdo jede na 200 connection...
Nez me nekdo napadne tak bych jen podotknul ze napr. Volny na fakture mam 4096/384kbps ale na modemu mam synchronizacni rychlost 4640/384kbps.

když jsem od ustředny 3260 metru, jaka bude asi maximalni rychlost?

A nemáte náhodou službu O2TV, od dob co jí mám tak ping kolem 36ms dříve tak cca 14ms...

Ano, to mam. A daval jsem to do souvislosti podobne jako vy.
Jenze kamarad ma ADSL bez televize, a i jemu se to zvedlo na 32ms. Fakt divne...

p.s. samozrejme jsem zkousel televizi vypinat, jiny modem, atd...

Normalni je 9-16 ms.

Myslim ze nemel... respektive se do dele poslednich pul roku, to snad uz byla technologie verze E, ne?

Jenze v pripade Cisca 876 se nebavime o castce 1000 kc s DPH, jako u beznych domacich routru, ale o castce priblizujici se 10000 kc a to nemluvim ani o tom, ze nezkuseny uzivatel to cisco nikdy nenastavi ... Ale to jen okrajem, pravda je, ze to cisco je snad jedine, ktere skutecne nepada a dobre funguje ...

jojo Radlice, tady s internetem byl vždycky svár!

Asi tak nejak, souhlasim. Ja za opravdovy broadband povazuju 10/10Mbit+ s tim, ze to tak aspon 90% casu opravdu pojede a bude bez FUPu.

A vy zase pekne bavite me. Pro priste bych doporucil se odvolavat spise na specifikaci, nez na tu vasi pochybnou jednicku na VS -- mimochodem, na ktere studujete?

RFC793 - Transmission Control Protocol:

3.3. Sequence Numbers

A fundamental notion in the design is that every octet of data sent over a TCP connection has a sequence number. Since every octet is sequenced, each of them can be acknowledged. The acknowledgment mechanism employed is cumulative so that an acknowledgment of sequence number X indicates that all octets up to but not including X have been received.

Samozřejmě jsem se to snažil řešit a dokonce mi asi dva měsíce snížili paušál a dvakrát tu byl jejich technik. Za ty prachy, co jsem jim už zaplatil bych čekal, že se oni postarají o nastavení. Já se v tom hrabat nechci (neumím to). Je opravdu jednodušší odejít a jít jinam. Pokud mi dokážou dát 4/1 MB, tak zůstanu, ale to pochybuju. 5 km je přece jen dost daleko.

V podstatě je mezi rychlostí ADSL a vzdáleností rovnítko. Ale tato rychlost je čistě teoretická. Takže autor má pravdu. Ale teorie je dost daleko od praxe.

souhlasim, a take je nutno dodat, ze jsou lepsi a horsi modemy

takze kdyz si jich 5 modelu pujcite a VE STEJNY CAS na lince testnete, tak uvidite, ktery dava jake parametry.

rekne vam to linka 800 184084 uplne bez problemu vcetne on line testu linky

presne tak

pokud zapoctu vsechny dealerske bonusy a zvyhodneni a akce O2, tak jsem schopen mit 8Mbit (od zari) za mesicnich 421 Kc bez DPH a to uz skoro ujde, staci sehnat 2 sousedi co vam daji po 170 Kc a uz je to prijatelne :-)

Na to nema ani 5GHz, drat je drat.

akorat to musim rok co rok objednat znova :-)

No - stačí si to přečíst...

Paket s ACK příznakem a s příslušným ACK-číslem X potvrzuje všechna dosud přijatá data až po oktet (bajt) s pořadovým (SEQ) číslem (X-1). To tedy znamená, že není třeba potvrzovat každý paket. Odesílající tedy může odeslat bez potvrzení tolik dat, kolik mu dovolí velikost okna sdělená klientem a pak teprve musí čekat na potvrzení, přičemž to potvrzení může být realizováno jediným paketem, který potvrdí všechna dosavadní data a může se jet dál.

Netvrdím, že to tak je vždycky, přijímajícímu nic nebrání, aby potvrzoval každý paket (pardon, správně datagram) zvlášť, ale pravdou je, že potvrzovacích paketů MŮŽE být docela málo, záleží na velikosti okna, kterou příjemce inzeroval. Jiná věc je, že i s velikostí okna se během komunikace hýbe podle toho, kolik paketů se ztrácí.

No já to počítal orientačně tak, že jsem si našel, kde je naše ústředna a v programu Infomapa jsem použil funkci měření vzdálenosti a natahal jsem si to podél silnic, ne vzdušnou čarou. Vychází to přesně na 1 km a rychlost mám reálných 14,8 Mbit opakovaně naměřeno.

Zdravím!
Já se vztekám se Zyxelem, že mi to jede jen 6M... Tak na tom nejsem až tak nejhůř. Nicméně pořídil jsem si Cisco 876w a ne a ne ho nastavit. Pomůže mi někdo s nastavením pro T-mobile v síti Telefonica O2? Díky za odpověď na kameraman@seznam.cz
Michal

Presne tak, ja jsem od ustredny 800 metru a kdyz jsem chtel mit s 8 mega internetem na jedny lince O2TV, tak mi tvrdili, ze mi budou muset snizit rychlost netu na 4 mega, aby mi bezela O2Tv, ktera ma to cca 3 mega. Takze nevim, proc dava autor rovnitko mezi vzdalenosti od ustredny a rychlosti pripojky, kdyz tomu tak v mnoha pripadech neni.

čekal bych spíš nějaký síťový nástroj - pevnou mám totiž u radiokomunikací, takže mě to neřeknou ;-) a nevím, jestli nejsem na volného LLU - to bych se musel obrátit na volného

pekna spekulace, ale ten zaver, kde je zmineno ze 512kbps na uploadu sotva uzivi 8192kbps download je pekna hloupost. *mbit downlad "vyzije" i s uploadem 64kbps cili 8kB/s a je to az az. Si to vyzkousejte podle netlimitru pri rychlosti stahovani cca 850kB/s to uploaduje cca 1-2kB/s... Cili pro 16384kB/s je 768kbps az az. Problem je pokud ten upload skutecne potrebujete (upload fotek do fotosberny) pak ta rychlost je dost udesna...

Tak ja nevim: Umi Esctoday cist nebo se jen dela hloupym?

A nenapadlo te, ze to nemuzes merit v torrentovem stahovaci, ale primo na sitovce ? Skus pouzit nejaky program, co meri kompletni reziji site na interfacu a pak posli screen, tohle, co jsi poslal je naprosta hloupost, protoze upload, co potvrzuje prichozi pakety se ti tezko zobrazi ve stahovaci ...

Aha, mala/velka pismena nezajem, gramatika nezajem, kultura projevu nezajem ...
Clovece, kolik je Vam let? Pokud vic nez 16, pak byste se mel na sebou zamyslet.

si vtipnej, Dial Telecom, a.s. tezko ma nejake drazy :-.D

Od toho máš v článku tabulku s grafem, tak se podívej.

HTTP je na přenos souborů stejně dobré jako FTP, prostě se to prožene TCP spojením a to je vždycky stejné, ne?

Navíc ACK se nemusí posílat pro každý paket extra, stačí poslat čas od času s významem "až do packetu N všechno OK". TCP to takhle dělá.

Čímž nechci hájit asymetrii, jen říkám, že v některých případech s nějakýma 20:1 vystačit jde. Ale osobně považuji za hranici 8:1 protože občas po netu zálohuju.

U Vodoprdu se za to určitě platit bude a ne málo. Pokud jde o alternativní ISP... Již dnes je kdejaká wifina kvalitnější, než ADSL (skutečná rychlost je mimo špičku stejná, ve špičce jen o málo nižší, než deklarovaná, full duplex běžný a ceny o dost nižší, díky tomu že není nutno platit výpalné za dráty). Kvalitnější ISP nabízejí i VoIP jako bonus jen za cenu hovorného a s plně sekundovou tarifikací. Včera mi přišla za VoIP faktura. Za 16 měsíců provozu s 35% podílem mezistátních hovorů (mobily Slovensko) jsem zaplatil 934 Kč vč. DPH. A nic nenasvědčuje tomu, že by to v budoucnu mělo být jinak. Na Slovensko už volám druhý měsíc přes Skype, takže zadarmo. Totéž do Austrálie, Kanady a Nový Zéland. Můj ISP skype podporuje a doporučuje, přesto že provozuje vlastní VoIP ústřednu.

Mám doma už skoro rok FTTH 1 Gbps od místní komunitní sítě a krom prvních pár týdnů předvádění kamarádům nevidím pro takové rychlosti využití. Drtivá většina zdrojů ve světě stěně nemá takový upload - třeba i z Cesnetu nestáhnete víc jak 400Mbps a DVDcko s novou distribucí stejně není potřeba každý den.
Na normální pohyb po internetu IMO plně stačí nějakých 4-8 Mbps

Jen doplnim, ze vedeni ve Psarech mam 700 m od ustreny, je fungl nove, proverene O2 a umoznuje maximalni rychlosti.

Rikam, ze z niceho nic to vsem ADLS uzivatelum ve Psarech vyletlo na tech podivnych 32 ms. :-((

Podle tel. cisla zjistis ktery ustredne patri a kde ta ustredna lezi. Vzdalenost presne nezjistis, nevis kudy vedou draty. Takze pouze informativne podle mapy, jinak dotazem na Telefoniku, ale to trva.

ja jsem zhruba 550 metru po dratech:) Rekl mi to technik, ktery mi byl opravovat zavadu na vedeni, ale taky mi k tomu rekl, ze kdybych chtel o2tv tak mi zavedou maximalne 2mbit adsl coz jsem moc nepobral:(

Na svépomoc zapomeňte. Udělátka, která jsou schopna linku změřit, jsou mnohem dražší, než Fabie, navíc byste museli mít přístup na oba konce linky.

Opravdu me bavite:)

http://www.firewall.cx/tcp-quick-overview.php

Windowing je prave na to, aby se nemusel posilat ACK pro kazdy paket zvlast. Window se zvetsuje, pokud vzdy prijdou vsechny pakety v poradku, pripadne se zmensuje, pokud se nejaky paket ztrati. Takto je alespon zhruba vyresena i ferovost pristupu a zabrana zahlceni v TCP.

Blbej dotaz: A ISP o tom, ze na jedne placene lince jede pet baraku, vi?

...a Fabie je hovadsky drahá! :D