Vlákno názorů k článku Stát chce vstoupit do CZ.NIC od lzap - NIC funguje, my nepotrebujeme, aby byl za pul...

NIC funguje, my nepotrebujeme, aby byl za pul roku v konkurzu. Tahni pryc, state!

S tim jak NIC funguje by bylo mnohem lepsi kdyby byl v konkurzu...

Jako anarchista bych sice na stat mel bych alergicky ;-) ale obavam se, ze jakokoliv kumulace moci je problem, a hlasovaci pravo pro stat by asi u _narodni_ domeny jisty smysl davalo.

Ja verim sdruzeni www.sredo.net. Je to snaha dat malym hracum dohromady aspon takovou vahu, jako jednomu velkemu.

Krome toho bych doporucoval co nejrychleji rozjet provoz v alternativnich domenach. Jiz pred casem tady byl pokus o domenu .exe - ale to byl spis vtip. Dnes je realne u stovek koncovych uzivatelu funkcni domena .czf, jejimz specifikem je ale adresace pocitacu pouze v privatnim adresnim prostoru CZFree. Nicmene je to inspirativni, a do budoucna bych skutecne videl jako dulezity tlak zezdola - jsou to provozovatele jednotlivych DNS, kteri urcuji, ktere korenove nameservery budou dotazovane na jednotlive domeny, vcetne TLD.

Jakykoliv zaruceny obsah na internetu, vcetne jmena domeny a zarucene dostupnosti serveru, to bude to, co bude vzdycky stat nejvic. Az se firmy nauci internet skutecne pouzivat, az s nim srostou, a nebude to pro ne jen nahrazka faxu, papirove posty a zaznamu ve Zlatych strankach, tak samozrejme pujde do tuheho, a samozrejme zkusenost s chovanim "dravcu" (spekulantu, pravniku, apod.) ve vsech ostatnich oborech lidske cinnosti me naplnuje skepsi: staci, co predvedli na Internetu spammeri. Jista nadeje spociva v tom, ze vydelat se da pouze na vetsinove casti lidske populace, a ze mensiny na Internetu vzdycky preziji - proste proto, ze snaha vyhnat je i z jejich "ekologickych nik" na okraji trhu by byla prilis financne nakladna.

Dalsi korenovy DNS registrujici novou, nekomercni domenu, ktera bude akceptovat stranky podle absolutne jinych pravidel nez vseschny stavajici, muze rozjet kdokoliv. A troufam si tvrdit, ze ted uz je daleko vic tech, ktere spis nez skemrani o pozehnani TLD od ICANN bude bavit komunitni budovani novych TLD zdola (clenove techto siti urcite budou zpameti znat 2nd level alias, ktery bude dostupny odevsad). Co na tom, ze tyto site nebudou mit globalni dosah - moznosti Internetu se myslim vycerpaly co se tyce rozdavani vsem - protoze se objevilo prilis mnoho dravcu typu spammeri, SCO, RIAA, a dalsich, nechci zatim mezi ne pocitat CZ-NIC, spekulanti tam ale patri urcite. Prichazi era komunit - tzn. ne nutne placeneho obsahu, ale obsahu ktery prinasi pridanou hodnotu clenum komunit, kteri ho spoluvytvareji. Nektere komunity budou mit spis charakter sekt, jine budou vnitrne demokraticke. Je to permanentni proces, a nebude se to lisit od niceho jineho, co zatim lidstvo vytvorilo...

Era komunit uz tu davno je. Hezkym prikladem mohou poslouzit Rudi Khmerove, jejichz idea zivota v malych komunitach slavila "velky uspech" v Kambodzi.

Rude Khmery bych nenazval zrovna komunitou. Pokud vim, svetove spolecenstvi jejich usporadani spolecnosti nazvalo spis genocidou nez komunitou, a dokonce spinavou praci s jejich odstranenim prenechalo komunistickym Vietnamcum, kteri v tomhle pripadne podnikli mozna vice "humanitarni" intervenci, nez byly nektere intervenec demokratickych zemi...

Kdyz mluvim o komunitach, mluvim o vyvojarich linuxoveho kernelu, nebo o moderatorech Slashdotu - abych uvedl priklad komunit srozumitelnych vsem. Krome toho anglicke slovo "community" asi bude potreba prelozit jinak, nez "komunita" - mozna "spolecnestvi", taky mozna ale "obec". Stejne tak "actual" neznamena aktualbni, ale "skutecny", "free" neznamena jen zadarmo, ale taky "volny, svobodny", apod. Jestlize maji eskymaci nejvice vyrazu pro snih, pak anglictina je jazyk velice citlivy na delbu moci a zodpovednosti.

CZ-NIC je v podstate komunita, ktera se ponekud vymkla z rukou - resp. ma spatne nastaveny vstup novych clenu (koopravce), spatne nastavene hlasovaci pravo (lze ho
"dedit" od zaniklych pravnnickych osob)., apod.

Vubec bych se nedivil, kdyby registrace domen dospela do podobneho stavu regulace komunitou jmenem "narodni stat", ktera se bude podobat registraci ochrnaych znamech. Napriklad si nikdo nemuze zaregistrovat Pivo (TM), Chleba (TM), Voda (TM) - jsou to proste obecne pojmy, ktera vam jako trademark nikdo neuzna. Pritom pivo.cz nebo chleba.cz si zaregistrovat jde. Jak pritom chcete resit, kdo ma tyhle domeny pravo vyuzivat ? Cele to smeruje k necemu podobnemu, jako kdyz cirkev odmitala ve stredoveku povolit preklad z latiny...

Jako prvni problem vidim pausalni zpoplatneni registrovanych domen. Prece nemuze byt problem udelat statistiky, kolik je dotazu na ktery zaznam 2 urovne! Na seznam.cz urcite smeruje vice UDP dotazu, nez na moji arachne.cz, ale ta je zase trosku mezinarodne znama, tak tech dotazu bude porad daleko vice, nez treba na domenu zlamanalhota.cz (doufam, ze jsem se nikoho nedotknul ;-) Proc bych mel ja a klienti meho webhostingu sponzorovat provoz draheho nadupaneho DNS serveru ktery deleguje domeny jako seznam.cz, idnes.cz, apod. Tomu rikam bolsevicke statni prerozdelovani - pro nejsirsi masy zname jako komunismus - nejhlubsiho zrna ! Nekdo taky me a moje klienty okrada - a nejsou to jen spekulantni, jsou to velke ceske servery, ktere neumerne zatezuji DNS servery CZ-NICu ?

Proc by udrzovaci poplatek za domenu seznam.cz mel byt treba i tech 3000 nebo kolik Kcc u LRR - last resort registry ? Pitna voda taky neni zdarma - v domacnostech jsou instalovane vodomery. Nemusi se nam to vsem to libit - ale jinak to neslo, jinak by se nepodarilo vodarny donutit aby si ucpali mista, kde jim potrubi kape.

Navrhuji, aby v zakladnim baliku registrace domeny bylo treba 10000 dotazu rocne na 2nd level domenu na serverech NICu. Jasne - dotazy jsou cacheovany u ISP, velke domeny maji vetsi pravdepodobnost byt cacheovany. Ale zase pocet ISP se bude zvetsovat, a na velke servery se kazdy den zeptat kazde DNS aspon jednou, takze to da klidne deset tisic dotazu za den.

Prvni rok bude registrace domeny za pausal, na dalsi rok se cena dynamicky vypocita na zaklade poctu dotazu. Kdo na to nebude mit - jeho problem, s vyjimkou opravdu velkych portalovych stranek to budou treba stokorunove priplatky. Ale spekulantni si zatracene rozmysli drzet domeny, ktere nepotrebuji...

Ok, je to cele blbost - ale ostatni varianty jsou taky blbost, vcetne vstupu statu do NICu, vcetne prilis vysokych nebo prilis nizkych cen, drazeb, apod. Je nutne nejak identifikovat spekulanty a zabranit jim ve spekulacich - je to podobny problem jako napr. u spamu...

Da se rict, ze na soucasny system po doplneni specialnich registraci jsem si ja i zakaznici celkem zvykl, domeny byly sice drahe, ale snesitelne drahe - slo jen o to, ze zisk se hromadil kdesi, kde k nemu NIC-parta mela spatny pristup, a hrozilo, ze by se nedej boze musely treba zacit platit dane, zaplatit sem tam nejakeho pravnika v nejakem sporu, apod. Takze se to cele jeste vice zamlzi a znepruhledni, aby z pripadne zpronevery lukrativnich domen nebo z uniku informaci slo obvinit registratora, ktery v rade pripadu na registracich akorat prodela kalhoty, apod.

Mozna bych navrhoval oddeleni technicke a pravni stranky registrace: zlevnit samotne vedeni zaznamu v rejstriku domen, nulovy poplatek za registraci - ale pro pocatecni zaregistrovani domeny by byl krome platby predem potreba notarsky overeny podpis, tak jako dneska pri zmene majitele. Byla by to otrava - reknete, ze to navrhuji proto, ze uz nejake domeny registrovane mam. Ale takhle proste svet funguje! V praveku patrilo pole proste tomu, kdo prisel, obdelaval ho. Posleze se nasli lide, kteri se nabidli, ze budou rolnika "ochranovat" - a kdyz ochranovat nechtel, tak mu nazorne predvedli, ze opravdu ochranovat potrebuje...

Abych to shrnul - na registrace domen mam podobny nazor, jako na fungovani vetsiny okolniho sveta. Vlastnictvi neni svate pravo garantovane Bohem, neni to ani samozrejmy pravni ukon, kterym se zaregistruje, ze nekomu patri neco a tak to proste uz bude. A zvlast to takhle neni u dusevniho a nehmotneho vlastnictvi - a domeny jsou nekde na pul cesty mezi softwarem a hardwarem, jako veskere telekomunikace.

Vlastnictvi domeny je slozity proces - genialni kombinace jednoznacneho celosvetove platneho telefoniho cisla a trademarku je ve skutecnosti jednim z nejsilnejsich podobnych mechanismu, ktere se v historii objevili. Je to az vsechno prilis jednoduche, a tak se neni co divit ze se najdou lidi, kteri nam to chteji udelat slozitejsi... jako ostatne cokoliv jineho.

Hezke cteni. Bohuzel realita je jina.

Mozna Vas prekvapi, vetsina nakladu CZ.NICu neni tvorena tim, ze jsou na domenu nejake dotazy, ale tim, ze je domena vedena v rejstriku.

Druhe prekvapeni spociva v tom, ze domeny nikdo nevlastni.

Myslim, ze pokud byste si precetl neco ideologii Rudych Khmenru, zjistil byste, ze idea komunit jim byla skutecne velmi blizka. Koneckoncu netrivialni cast z jejich vedeni byla absolventy Sorbony, kde k je k temto komunitnim myslenkam velmi vstricny pristup. Ovsem ta realita ...

Jen strucne:

ad naklady NICu) ja vim, ze po technicke strance je mnozstvi na DNS v podstate smesne. Ale proc by mel nekdo, kdo na sve domene vydelava statisice platit NICu stejnou almuznu jako nekdo, kdo ma soukrome nekomercni stranky pro par kamaradu ?

Je jasne, ze velke subjekty potrebuji prave tolikrat
funkcnejsi, neomylnejsi, spolehlivejsi a neuplatnejsi NIC, kolikrat jsou jejich stranky navstevovanejsi, nez stranky malych subjektu. Jinymi slovy, naklady na provoz domen by se presunuly na spekulanty, kteri by pak domeny o ktere je skutecne velky zajem byli nuceni pronajimat, aby si je udrzeli.... zkratka konec byrokratickeho rozpousteni nakladu "rovnym dilem mezi vsechny", ktere nyni NIC provadi.

ad Rudi Khmerove) ideologie psana na papire nema s praxi vetsinou nic spolecneho - jestlize Khmerove rikali svym vyhlazovacim taborum "komunity", ma to se skutecnosti definici slova "komunita, spolecenstvi" stejne malo spolecneho, jako treba hesla komunistu nebo nacistu.

Normalne clovek je ve skutecnosti clenem mnoha ruznych spolecenstvi, behem sveho zivota. To je normalni, to neni zadna ideologie. Komunitou sveho druhu je i typicka firma - komuniste tomu tusim rikali "pracovni kolektiv". I zaprisahli individualiste jsou casto cleny nejruznejsich samoorganizujicich se uskupeni, i kdyz je to treba nereflektovane clenstvi. V zasade cim vice komunit a spolecenstvi se clovek muze stat clenem, tim ma vetsi moznosti. V pripade diktatury Rudych Khmeru mel clovek povolenu prave jen komunitu sveho pracovniho tabora - coz ale asi asi neni typicka definice spolecenstvi, naopak spolecenstvi ma tendenci nespolupracujici jedince vytlacovat mimo svuj ramec, takze spolecenstvi ve vezenich a pracovnich taborech asi nejsou temi nelepsimi priklady, ze ano.

Pokud jde o spolecenstvi s nejakymi ekonomickymi atributy, tam tam existuje pouze nekolik malo modelu rozdelovani zisku a ztrat, vyhod a zodpovednosti, a nevidim velky rozdil mezi
"normalnimi" firmami - coz jsou v podstate jen silne hierarchicky rozvrstvene komunity, kdyz jsme u toho - a mezi jakymykoliv jinymi druhy spolku, sdruzeni, obci, apod. - pokud je clenstvi dobrovolne. Da se rict, ze CZ-NIC je komunita velkych registratoru domen, kteri - sic! - benevolentne toleruji registrace domen i svym neclenum, i kdyz teda zadarmo to nedelaji. Tato komunita nicmene rozpousti naklady do ceny domeny podle ponekud zvlastniho klice, ktery by snad byl na miste, kdyby se zabirali vyrobou rohliku.

Soucasna situace je podobna stavu, kdy by najem v tech nejlukrativnejsich prostorach ve meste byl pausalne stanoven presne stejny, jako v ten nejzapadlejsi kulne, nebo dokonce i na nezastavenem pozemku. Proste mame teritorium, kde se jakoby plati fixni najem z metru ctverecniho - bez ohledu na to, jak je ten ktery metr ctverecni skutecne vynosny. Neni divu, ze takove sdruzeni haji hlavcne zajmy tech, kteri za svoje nejvynosnejsi "pozemky" (v nasem pripade domenova jmena) plati nejmene.

Ve skutecnosti cely system vznikl z pohodlnosti prvotnich registratoru domen pred mnoha lety. Dneska je nemyslitelne, ze by se neco stalo necim vlastnictvim - a vlastnictvim jsou i registrovane domeny, nikoliv mozna vlastnictvim movitym ci nemovitym podle stavajiciho prava , ale vlastnictvim intuitivne chapanym a faktickym, ktere jedine ma smysl resit - stejne jako je de-facto ve vlastnictvi treba pronajaty byt, chraneny zakony o domovni svobode - bez nejakeho pravne zavazneho ukonu, a nezlobte se, e-mail NICu, navic bez zakonem uznavaneho digitalniho podpisu, to neni pravni ukon, to je listek na tramvaj.

Suma sumarum, je na case zacit posilat nove zajemce o registraci domen k notari uredne podepisovat nejake lejstro - me tim zakazniku webhostingu neubyde, naopak ted si uzivatele zbytecne registruji miliony aliasu, presto ze je to drazsi nez samotny webhosting. Webhosting, to je slovo do pranice. Jak jsou vase servery dostupne ? 99%, 99.9% ? A odkud ? A nekecate nahodou ? A kdyz chci mit web na 100 Mbps lince, neoriznute smerem do NIXu ? A do zahranici ? Atd. Tam se realne naklady na provoz promitnou do ceny sluzby. Domeny si dneska lidi registruji nazdarbuh a do zasoby, v podstate vetsina registraci domen je spekulace. Kdyby meli zvednout zadek ze zidle a jit si nechat notarsky overit nejaky podpis, ve vetsine pripadu by se treba spokojili s domenou 3. radu zdarma.

Tohle nepisu proto, ze bych byl nejakym zastancem byrokracie - prave naopak. Internet by slo pouzivat tak, aby lidem umoznoval zivot s omezenim byrokracie, stejne jako topeni elektrinou a plynem lidem umoznilo omezit noseni uhli ze sklepa do kamen. Ale stejne jako do ceny elektriny se promita to, ze se ji vyrabi vic nez je potreba, apod., tak Internet sam makonec vyplodi vic byrokracie, nez ji usetri...

... jen strucne ... :-)

CZ.NIC neni komunita registratoru domen (casto citovany omyl). CZ.NIC je predevsim komunita ISP, kterym zalezi na stabilnim chodu ccTLD .cz (protoze na chodu te domeny visi netrivialni cast jejich businessu).

Pokud se tyce Rudych Khmeru, jista netrivialni cast jejich ideologie lezi v tom, ze lide maji zit v malych komunitach. No a kdyz to nechteji dobrovolne, tak jim v tom trosku pomuzeme.

Typicti registratori domen jsou ovsem ISP, jak je ostatne videt i na www.czechweb.cz, takze je to prast jak uhod.

Co se tyce Rudych Khmeru, pravdepodobne byli zavleceni do diskuze (a dobre jim tak !) hlavne proto, aby byl vyvolan dojem, ze vlastne slovo "komunita" znamena predevsim zavirani lidi do vyhlazovacich taboru. Co se me tyce, jsem velky individualista, ale za urcitych okolnosti proste sdilene vlastnictvi muze byt vyhodnejsi nez vlastnictvi individualni - na coz ostatne prisli treba i takovi akcionari korporaci, kdyz jsme u toho...

Dnes je jen jeden registrator - LRR. Tudiz jsou Vase uvahy zcela chybne :-) Nevim, co www.czechweb.cz, sdeluje, ale registratory rozhodne nikolivek. A pokud se podivate na firmy, ktere podepsaly NDA s CZ.NICem (=chteji byt registratory), pak je clenu CZ.NIC mensina (pokud spravne pocitam).

Rudi Kmerove jsou hezkou ukazkou, kam az muze vest salonni levicactvi (mel jsem pripraveno par -ismu, ale nebudu je tu ventilovat). Ziti v komunitach ma smysl pouze, pokud se buduje zdola, nevim o zadnem uspesnem projektu zhora. Obvykle koncily genocidou.

"Registrátor" je "ten kdo registruje domény pro sebe nebo svoje zákazníky". To, že se CZ-NIC rozhodl bavit se jen s vybranými subjekty a jen těm říkat registrátor, to je spíš zmatení pojmů.

Na budování komunit zdola se myslím shodneme, já bych to už pokud možno neřešil. Každopádně ve chvíli, kdy někdo provádí genocidu už to myslím není moc salóní, ať už levičáctví nebo fašismus nebo cokoliv jiného. Leda tedy že by člověk vraždil v těch salónech, což by možná občas i prospělo... ;-)

Vite, ale v tom starem systemu NEBYL registrator :-) Jediny registrator byl CZ.NIC. A o tom to je.

CZ-NIC byl a je spravce narodni domeny. Ve starem systemu byl "registratorem" v podstate kazdy, kdo si registroval domenu, at uz pro sebe, nebo pro zakazniky. Registruji - tedy jsem registrator. Od ted to za me bude muset delat nekdo jiny - tzn. vypadl jsem z kola ven, uz nejsem registrator.

CZ-NIC udelal proste to, ze pridal jednu hierarchickou uroven do systemu, takze ted bude registratoru jen par, no a klienti registratoru si asi uz budou muset rikat jinak - tezko rict jak, kdyz "majitele" domen nejsou, registratori uz taky ne...

Kdepak. Chapu duvody Tveho ignorovani zazitych slovnich spojeni (kdybych byl stejneho smysleni, asi bych tak cinil take). Nicmene si prosim uvedom, ze bez spravnych oznaceni by se lide (vcetne techniku) nedomluvili.

Registrator neni zakaznik. Ve starem systemu byl jen jeden registrator, ktery zaroven vedeni registr, a spousta zakazniku. Nove je oddelena funkce vedeni registru od funkce registratora.

Já zažitá slovní spojení nikterak neignoruju. Pokud vím, CZ-NIC si neříkal "registrátor" ale "Správce domény nejvyšší úrovně .cz", alespoň podle archivované verze stránek. Stejně tak svým zákazníkům říkal "subjekty" - ani "registrátoři", ani zákazníci. Prostě tu byl jakýsi administrativní subjekt.

"Registrátorem" pak dosud podle mě byl ten, kdo posílal e-maily na adresu auto-reg@nic.cz a auto-chg@nic.cz. Ledaže by se to skutečně bralo tak, že oddělená databáze domén a subjektů u NICu byl dosud onen "registrátor", oddělený od rejstříku domén (obsahu DNS serveru NICu). Každopádně se tomu tak ale na stránkách NICu nikdy neříkalo.

Myslim, ze existuji i reprezentativnejsi fora nez web CZ.NICu (napriklad odborna fora provozovatelu rejstriku domen). Je pochopitelne, ze na tom webu nebyly zadne zminky o tom, ze CZ.NIC vykonava funkci registry (rejstrik) i registratora. Ten web je urcen siroke verejnosti a motat ji hlavu pro zcela nezaimavym problemem by bylo (IMHO) kontraproduktivni.

Mimochodem, rozlozeni funkcinality bylo jine. Rejstrik (registry) dela databaze (domen i subjektu), registratora delaji to e-mailove rozhrani. Generovani zony neni funkce rejstriku, ale samostatny subsystem, ktery cerpa data z rejstriku.

Nicmene chapu, ze pro newcomery to muze byt docela matouci.