Nefér... Ani bych neřekl.. Přiznám se, že mi to přijde dost uhozené.
Při vší úctě kterou k Havlovi mám považuji současné běsnění za něco nechutného. Tři dny státního smutku.. Někdo nám nařídil že budeme smutní. Pořád dokola to samé, ve zprávách, novinách, na netu...
Já mu byl na Václaváku s přítelkyní zapálit svíčku a dát kytku. Jako projev úcty je to asi málo, tak se ještě tři dny budeme tvářit smutně.
Ano, odešel velký člověk kterému vděčíme za hodně a váží si ho celý západní svět. Ale to co předvádí média mi přijde nemístné. A co bulvár vyloženě nechutné.
Zvrhá se to v další mediální histerii - a to si podle mne nezasloužil, to nepovažuji za "důstojné rozloučení"..
Ano, významná osobnost to bezesporu je. Stáhněme vlajky na půl žerdi, vyvěsme k nim černé. Informujme o tom. Ale ta mediální masérka mi dost vadí. Teď půjde do éteru/printu cokoliv jen aby se tomu dala dát nálepka Havel.
Jednak se to lidem velmi brzo zprotiví, a pak to nepovažuji za důstojné rozloučení jak už jsem psal.
Takže tři dny státní smutek klidně, ale radši bych byl za "klidnější" průběh než to co se děje kolem.
Jestli se o historii opravdu trochu zajímáte, tak se nenechte ovlivnit kdejakými blbostmi, které kolují na netu, kde si nějací komouši, ale možná i někteří chartisté, kteří se cítí ukřivděni, že se nedostali k moci po které tolik toužili, vylévají zlost tím, že píší lži a polopravdy. Lži o tom, jak si Havel a spol žili z peněz, které místo aby rozdělovali mezi lidi utlačované režimem, sami propíjeli, atd. Zkuste jít přímo ke zdrojům těch peněz a zeptejte se rovnou, co se s těmi penězmi opravdu dělo. Dám vám příklad - prof. Janouch, který spolu s jinými založil Nadaci Charty 77. Doufám, že se vám poté trochu rozsvítí a začnete vidět věci tak, jak opravdu byly a ne tak,, jak vám někdo jak vidím s úspěchem naočkoval... Dále nevím co myslíte tou spoustou případů, kdy šel proti obyčejným lidem...Taky věta, že se "přátelil s největšími světovými finančníky, kteří mají na svědomí naše novodobé světové otroctví" mi opět připadá trochu přitažená za vlasy. Chtělo by trochu blíže objasnit s kterou finanční hyenou byl Havel takový kamarád. Nakonec i finančník může být větší lidumil než chudý "proletář"...Určitě se shodneme na tom, že to, co z tohoto úmrtí udělala media, hlavně ČT, které tím zaplnily všechny programy je velice přehnané a navíc naši připosraní politici z této kampaně úplně ztratili hlavu a soudnost a korunovali tuto hysterii třemi dny státního smutku. V. Havel se v hrobě (v rakvi) obrací jak je naštvaný. Spousta lidí totiž bude tuto hysterii svádět na něho, i když on sám by si nikdy nic tak pompézního nepřál.
SOUHLASíM s pisatelem "mue" - zapálit svíčku na náměstí (nebo kdekoliv jinde) a vzpomenout, tiše poděkovat nebo tak ... To co se ale děje s organizováním akce "lafeta" atd. je (dle mého názoru) špatně.
Původní Václav Havel, kamarád skupiny Plastic People, Micka Jaggera a Stounů, Lou Reeda a mnohých dalších by si - myslím - tohle nepřál ...
Veškerá média do konce smutku nezapínám. Věčné žvásty o úctě jsou mi ukradené. Mám svůj názor. Ačkoliv považuji za správné, že vzpomínky na mrtvé jsou na místě jen ty pozitivní, považuji za nefér k ostatním lidem, kteří skutečně bojovali proti totalitě. Prezidenta Havla jsem si za určité věci vážil, za určité nikoliv. Tečka. Je spousta lidí, které toho udělali pro ostatní mnohem více a nikdo jim žádnou pozornost nevěnuje. Nevím, kdo tady tvrdí o tom, že Václav Havel nám přinesl svobodu, tak ať si dohledá fakta o historii a ať si tam také najde o lidech co skutečně bojovali proti totalitě a po roce 89 takřka zmizeli z veřejného života a proč? Díky panu Havlovi. To, že tady bude každý papouškovat jak díky Havlovi máme svobodu a přehánět to s úctou je každého věc. Je pár věci, za kterého si prezidenta Havla vážím, ale trochu se o historii zajímám, a ačkoliv nikomu nepřeji nic špatné (což pavažuji za největší hyenismus) o Havlovi vím, že ve spoustě případech šel proti obyčejným lidem. Vážím si ho za celosvětovou svobodu, za kterou byl uznávaný ve světě. Nicméně Havel se přátelil s největšími světovými finančníky, kteří mají nasvědomí naše novodobé světové otroctví, proti kterému se v celém světě stávkuje. To se vám líbí? Kam zmizely peníze, které přicházeli ze zahraničí? Na bezedné chlastačky a nekonečné mejdany všech disidentů. Jsou lidé, kteří bojovali za svobodu daleko důstojnějším způsobem a nikdy se jim takové pocty nedostane. Jsem pro ty hezké vzpomínky a činy, za které ho můžeme obdivovat, ale to co se teď děje je víc než hodně trapné a ty keci o úctě už přinejmenším nejsou dávno na místě.
Ano, ano. Žít za vydělané peníze je princip kapitalismu. Za feudalismu se žilo za to si kdo vypěstoval, vyrobil. A komunismus chtěl peníze zrušit neboť každý měl dostat co si zaslouží, pochopitelně v totalitních formách pod záminkou komunismu jakési bezcenné peníze zůstali ale nic moc se za ně koupit nedalo.
Jen drobná korekce k té hypoteční krizi:
Z části za ni mohou i politici - byl to jeden z volebních slibů ala "Bydlení pro každého". a banky vesele půjčovaly lidem, protože za sebou měly v tomhle stát.
Pokud by ho za sebou neměly, tak by nepůjčovali těm co nemůžou splácet. Dál už máte pravdu: Hypoteční deriváty, prodané toxické balíky - snaha po snadném zbohatnutí. Jinak kapitalismus je asi nejlepší systém co člověk zatím vymyslel. Nicméně jej kazí různé zásahy ze stran vlád apod.
Tyhle zkazky o chlastačkách disidentů mi přijdou poněkud mimo. To bych mohl psát podobné zkazky o chlastačkách na každé studentské koleji. A k těm také nebyly žádné peníze ze zahraničí potřeba, stačilo to málo, co student měl :-) Navíc v té době byla hospoda asi jedinou možností, kde se mohlo sejít více lidí, aniž by to vzbudilo pozornost.
D. Tomek: Nic ve zlém, V. Havel jistě udělal mnoho chyb a sám to přiznával. Zajímavé ale jinak je, že když čtu vaše příspěvky, tak mi jsou vaše názory sympatické (až na ten moc kritický pohled na V. H.) a nelze s nimi než souhlasit. A paradox je, že téměř stejný pohled na svět jako máte vy, měl právě i V. Havel. Aspoň mi to tak připadá.
Já si pamatuji jak byl Frank Zappa v živém vysílání ČST - myslím, že to tenkrát bylo "Studio Kontakt" - a ptali se ho, jestli u nich taky funguje nějaká cenzura - a on tehdy odpověděl: cenzura jako taková ne, ale stává se třeba, že třeba někdo zavolá do televize, že není "vhodné" tu nebo tu reportáž vysílat a že "nevyhrožuje", jen to jaksi "doporučí" - to mi tehdy utkvělo v paměti ...
Stále se mýlíte. Právě že kapitalismus uspokojuje potřeby prostřednictvím peněz, kterých je teoreticky neomezené množství, motivuje to lidi, že i když mají relativně dost, stále má cenu se snažit, neusnout na vavřínech, neboť mohou mít víc. Ta motivace naopak posiluje ekonomiku, protože peníze se se stále mohou otáčet a udržuje politickou stabilitu, neboť lidi nemyslí na kraviny, ale snaží se vydělávat.
Přesně tak takové tupé zhovadilosti jsem tady už dlouho nečetl to mohlo vymyslet pouze nějaké zfanatizované bolševické prase. Vysídlit na Kubu. Tam by mu bylo dobře.
Jo ony o tom byly i docela podrobné články a zajímavé na tom je, že tento tichý, zastřený systém byl účinnější nežli celá Československá StB. Tedy respektiuve i v tzv. komunistické StB se projevoval klasický komunistický šlendrián, ojebat všechno, co ojebat jde a naprostá nedůslednost a bordel. Takže kapela změnila název a jela dál. Oni ji zakázali. Ona zase změnila název a zase jela dál. Pamatuji si jak se do Paláce kultury na Rockfest málem podařilo dostat i Plastiky, tuším jen pod zkratkou PPU, soudruzi na to přišli, když už vycházeli z šatny a že půjdou na podium... A na Lipnici tehdy Rejžek, jim přímo pod nosem vytáhl i právě třeba Václava Havla a 10 tisíc lidí tleskalo a jásalo / byl jsem tam / a dohlížeči vůbec nevěděli, co se děje... Nebo byla sranda jak StB sledovala a natáčela disidenty a další sledoval a točil StB, jak je točí a pak to vydal na VHS Originální videojournál, taky Videomagazíny Vokna byly dobrý...To dělal Stárek /Čuňas/.
Tak bohužel v USA tedy tento systém funguje... Co se týče Zappy, Dead Kennedys a dalších a dalších. Jello Biafrau přimo několik let sledovala FBI... Zappa tehdy byl velice unešen a překvapen, co má v Československu příznivců a posluchačů a že snad dokonce více než v Americe a v Brně tuším je i perfektní Fun Club http://zappa.mypage.cz/
Víte co?! Když budete chtít a budete např. sympatizant Václava Havla, můžete zde napsat vzorově napsaný odstavec, který udělá z jeho kritiků obyčejné idioty a stejně tak můžete tuto věc zvládnout jako sympatizant z druhé strany tábora. Když budete chtít napíšete spoustu sympatických cílených vět, o které bych se s nikým nepřel a šikovně je zabalíte mezi podstatu věci. Kdybych chtěl, tak přeci mohu na rovinu říci, že si Václava Havla za nic nevážím, ale jsou i věci za které mu jsem vděčen. Jen chci říct, že je spousta lidí, zdaleka ne tak viditelných, kterých si vážím mnohem víc a měli daleko obtížnější život než Havel a pro mě osobně důstojněji bojovali proti totalitě. To je vše. Nemusí mi nikdo podsouvat věci, které můžou a nemusí mít dvě strany mince. Já také nikomu nevyčítám, že si neváží jiných lidí více než Havla. Osobně oceňuji slušnost a za tu děkuji. Nicméně i Havel na spoustu věcí i dle mého změnil po letech názor, což si sám rozhodně připouštěl, jen z nás, co nejsme z této rozhodně velké osobnosti naměko, se snaží druhá strana dělat úplné pitomce, což mě ovšem ani v nejmenším nevadí. Každý máme své hrdiny a mě by ani ve snu nenapadlo někomu ty jeho vyčítat.
Teď jsi mi něco připomněl, pamatuješ jak Vašek Havlů orodoval u Bushe za Franka Zapppu ? A Bush, že Zappa je v Americe persona non grata a že to nepříchází do úvahy...hehehe...
On tehdy viděl někde v americké tv tzv. Sametovou... tak přiletěl do Prahy pomáhat a Vašek Havel chtěl po Bushovi aby z něj udělali oficiálního zástupce pro USA a Bushe z toho málem kleplo...
Ne ne. Jen důstojně žít za vydělané peníze. A ne propít cizí peníze, jak to dělal pan prezident s kamarády disidenty. Bohužel díky nenasytnosti těchto finančníků a velkokapitalistů to brzy asi nebude možné. Tyhle lidé nemají nikdy dost a budou při současné moci obírat ty bezmocné co to jen půjde.
Správně. Princip kapitalismu je přesně takový, žít za vydělané peníze, ale nesmí to dojít do extrémního stavu, v kterém se nachází dnešní svět, právě díky nenasytným kapitalistům, kteří nemají nikdy dost. V té chvíli přestává kapitalismus a nastává hulvátský hyenismus.
Každá správná myšlenka vždy funguje do chvíle, pokud ji všichni mocní nezačnou zneužívat, pak je jedinou záchranou změna. Dnes už bohužel nevím, kam by se ta změna měla ubírat.
Kdyby to vždy fungovalo řetězcem motivace rovná se snaha a ve finále je zasloužený výsledek, tak by jste měl rozhodně pravdu. Ona by to takhle byla nakonec pohádka se šťastným koncem. Jenže jak dobře víme, takhle to přeci dnes ve většině případech nefunguje. A ti (jak píšete) kteří nechtějí usnout na vavřínech, co se tak snaží, chtějí svou snahou a mocí zbohatnout způsobem oberem ty nejchudší. Viz. počátek finanční (hypoteční) krize v USA. Takhle bohužel funguje z velké části dnešní kapitalismus.
A že ho obdivoval celý západní svět, který se nyní potácí ve finanční krizi. Díky Havlovým obdivovatelům, kteří to myslejí úplně stejně jako pan exprezident bude spousta lidí po světě bez práce, přicházet o domy, nebude mít na zaplacení ničeho, a bude z daní platit humanitární bombardování, které prezident podporoval. Nicméně budou mít alespoň lidé svobodu a budou si moc pustit jeden ze stopadesáti programů, za které můžeme vděčit také panu exprezidentovi, jak tu někdo zmínil.
Prima nic nemění jen tak mimochodem, což sice není fér vůči státnímu smutku, ale pokud konkurence nasazuje speciální program, je tak trochu jasné, kdo na tom bude těžit sledovanostně.
Havel je natolik významná osobnost, které my Češi mnoho dlužíme, že ty tři dny vydržíme, ne? Zaslouží si to. Ale samozřejmě na druhou stranu souhlasím s tím, že ne všechny televize kvůli tomu budou měnit program. To už by bylo moc šílené.