Vlákno názorů k článku Tomáš Bleša (Pravednes.cz): Autorské právo? Počkejte, jak s ním zamává 3D tisk od MartinV - Před pár lety, na běžné domácí tiskárně za...

Před pár lety, na běžné domácí tiskárně za pár tisíc taky nešlo tisknout kvalitní barevné fotografie, kdo by se obával o osud fotolabů s kinofilmama. :-D

Vystupni podavac tiskarny - plastovy dil, vyrobni cena... koruna??? (nic sofistikovaneho, je to proste jen takova ta operka aby papiry nepadaly na zem). Jako nahradni dil ... za 500Kc ...lol. 3D tiskarna to vytiskne za ... petikorunu?

Vesak na zed - plast. Opet, v marketu sada 3Ks za 150Kc .. 3D tiskarna to vytiskne za ...15Kc?

Nepsat kraviny a poucit se, dnes se zcela bezne na 3D tiskarna tiskne z kovu. Kuprikladu pro lekarske ucely se vytiskne sanice, kterou vam pak chirurgicky vrazi do huby.

To samo neni (zatim) technologie nadoma. Levny 3D tisk = plasty. Ale v zadnem priapade neplati, ze plast = nic to nevydrzi. Videl sem par ukazek, a trebas zlomit takovy vesak vytisteny na te tiskarne bylo defakto nerealne - vpohode to uneslo hodne prerostlyho chlapa.

A ad vejs, modelovani ... predmet ve 3D lze oscanovat uplne stejne jako obrazek z papiru.

Mosaznou kliku jde v podstatě vytisknout už dnes. Hlavní část té 3D revoluce teď právě probíhá v té oblasti materiálů, vznikají nové postupy jak tisknout "vším možným", kromě kovů třeba materiály průhledné, ohebné, zdravotně nezávadné, jedlé...
Zpět k původní otázce (je to zjednodušené, neberte to úplně doslova) : tiskne se speciálním voskem smíchaným s kovovými pilinami, polotovar se pak ohřeje a je možné do něj povrchově nainjektovat různé další kovy (třeba stříbro, zlato) a následně se celý "upeče" za vysoké teploty, kde vosk odejde. Řídicí SW pochopitelně musí umět kompenzovat chování materiálu při postprodukci. Snad to pro ilustraci stačí...

Na těhle technologiích je nejzajímavější sledovat, jak nejvíc omezujícím faktorem je nedostatek lidské představivosti. Když se zmíní 3D tisk, taždý si představí nějakou obdobu inkoustové tiskárny, kterou má teď doma, nebo něco jako Rep Rap, který viděl v TV a odmítá tuhle představu opustit.

K předchozímu příkladu : nikde přece není řečeno, že si všechno musíte měřit jako Ferda Mravenec sám doma. Určitě se najde někdo (hodně takových míst existuje už dnes) kdo to rád udělá za vás a příslušný dokument nabídne, pokud ho nebude mít ke stažení rovnou originální výrobce (i tohle už firmy nabízejí, nekritické součástky, si můžete vytisknout sám, a oni tak ušetří za support) a tiskárna nemusí být nutně u vás v obyváku.

Ja bych tu otázku technologie tisku nechal úplně stranou, když pošlete někam do továrny přes alibaba.com poptávku s výkresem a oni vám pošlou zpátky hotový výrobek, tak je to taky vlastně "3D tiskárna", že to ručně někdo podle plánů soustružil, je jen zanedbatelný detail.

Zajímavá je právě ta oblast autorských práv, přesně jak to v rozhovoru zmiňoval Tomáš, když si koupím pračku a on se mi na ní rozbije kryt, mám právo si vytisknout "sám" nový, nebo musím odevzdat desátek puvodnímu výrobci, za to, že tam ten kryt pasuje ? Je to jen analogická situace k tomu co se děje v oblasti digitálních kopií (hudby nebo filmů, například) nebo v případě interentu a problémy s odkazy a "kradením obsahu", jen to bude v případě těch reálných výrobku takové "hmatatelnější".

Amortizace je v cene. Kridacek potisteny voskem ma velmi obdobne parametry, jako tisk na fotopapir inkoustem. Vpostate s obyc papiru to pruchodem udela kridak.

Jinak receno, tisk barevne strany bez papiru stoji neco kolem koruny, a v te cene je servis a veskere spotrebni materialy.

Já ano. Velmi kvalitní lesklý papír Made in China, dovážený pro profi potřeby nakupuji za 4 Kč za A3. V tiskárně mám samoresetovací kazety, dolévané pigmentovými inkousty, za 200 ml lahvičku dám 80 Kč Takže si to můžeš přepočítat; ceny jsou s DPH.

No minimálně s těmi digitálními kopiemi to takhle opravdu nefunguje...před­stava, že se mi nelibí závěr nějakého filmu, tak poslední minutu natočím s kamarády na dvorku jinak, přilepím to k původním 90 minutám, budu to prodávat a ještě mi za to bude Warner Bros. platit je sice zajímavá, ale asi to tak nepůjde.

Je zajímavé, že těmi autorskými právy se v případě "duševního vlastnictví k fyzickým předmětům", např. pro oblast náhradních dílů, nikdo nezabývá. Možná to ukazuje, že v oblasti digitálních kopií je to jen účelově (lobbingem) nafouknutá problematika, která by tu vůbec nemusela být.

Pokud jde o produkci Made in USA, tak poslední minuta stačit rozhodně nebude. Většině jejich výtvorů by nepomohlo ani totální přetočení.

opravdu?
http://news.cnet.com/8301-17938_105-57571856-1/3d-printed-car-saves-money-energy/

Mno jelikoz se na to (zatim) autorska prava nevztahuji (a to tak, ze vubec), tak si muzete doma vyrobit naprosto cokoli. A to plati dokonce i v pripade, ze je to patentovano, protoze patenty se (zatim) na nekomercni uziti nevztahuji.

Stejne jako si doma muzete klidne vyrobit vlastnorucne auto ... jakozto presnou kopii libovolneho existujiciho auta. Jen je otazka, jak moc by to bylo financne efektivni ;D.

Jinak je z toho krasne videt, jak je soudobe pojeti autorskych prav zcela nesmyslne. Na data totiz tu "3D" tiskarnu uz mame - a funguje naprosto dokonale, defakto zdarma. S naprosto mizivymi naklady umime behem minut vyrobit miliardy kopii cehokoli => zcela bez omezeni lze uspokojit vsechny obyvatele planety. O necem takovem se pred nekolika malo lety lidstvu ani nezdalo. A ted je to tu, a snazime se to zakazat ...lol

Třeba to nějak špatně chápu, ale mohl by mi prosím někdo vysvětlit, jak vytisknu mosaznou kliku? 8-o. ..Tak jo, všechno bude z plastu (dokud nedojde ropa:) a pomalovaný barvou mosaze, ale to bude muset být teda nějaký hyper super plast, aby nahradil všechny ty ocelové součásti výrobků, které jsou zde zmiňovány (viz nedávná plastová pistolka). A auta? To už je fantasmagorie pětiletého dítěte. Nemluvím o tom, že to jednou (za desítky a stovky let) nebude možné, ale plast to rozhodně nebude a určitě to nebude levnější a v domácích podmínkách ani bezpečné. Ne, to je prostě kravina. Ten kdo to vypustil z úst asi nemá ponětí z kolika součástí se auto skládá a jaké to jsou (nápověda: nejedná se pouze o hmotné díly jako jsou kola, podvozek, válce, chladič..). :-)

Jak dlouho budete ten kus plastu modelovat, pokud má jít na tu tiskárnu nasadit místo originálního? Kolik bude dělat amortisace té tiskárny za několik hodin, které to budete tisknout? Věšák na zeď nejspíš stáhnete z nějakého webu jako 3D Warehouse, ale pokud chcete, aby něco unesl, tak ho na běžné domácí tiskárně za pár desítek tisíc nevytisknete.

Tyhle představy o tom, jak domácí 3D tisk umožní všechno za pár korun a bude konkurovat velkosériovým technologiím jsou a minimálně pár let ještě budou docela mimo. Propagátoři 3D tisku občas docela rádi míchají ceny entry-level zařízení a schopnosti těch, která stojí mnohonásobně víc.

Já to postavím do paralely z historiií. Dneska si pár korun vytvoříte tiskárnu sám (rep rap). Ta tiskárna zvládne spoustu věcí, ale nic pořádně. Před revolucí sis mohl za pár korun z propisky a merkuru postavit tiskárnu http://www.merkurtoys.cz/plotrovy-zapisovac-z-merkuru. Zvládla spoustu věcí, ale nic pořádně. Po pár letech se cena snížila a můžeš mít doma tiskárnu ve skoro profesionální kvalitě. Já bych budoucí vývoj nepodceňoval. Předvídat co bude nebo nebude za 10 nebo 20 let není možné.

Ono ani není potřeba, aby se vylepšovala technologie tiskáren jako takových... docela stačí, aby někdo přišel s novým typem plastické hmoty.

Osobně považuju 3D tisk za slepou větev vývoje. Budoucnost je v nanotechnologii... nanopidižvíci sežerou obsah popelnice, vyrobí z něj další nanopidižvíky, pak se podle programu poskládají do zadaného tvaru, prováží se na molekulární úrovni a "vypnou se". Výsledkem bude nerozbitný výrobek, který lze zadáním hesla opět rozložit na nanopidižvíky. :-)

Kridacek NENI kvalitni papir. A amortizaci jste racil zapocitat kde?

Já bych to viděl tak, že když vyrobím náhradní díl, který bude kvalitnější, než originál, měl by výrobce zaplatit naopak mně. Což by ovšem byla pro výrobce šmejdů, rozsypávajících se měsíc po skončení záruky, naprostá katastrofa.

Už to vidím. Pošlu do Číny 3D model Fabie a oni mi ho vytisknou za bratru levných 350 kKč (s dopravou zdarma, jak je u nich zvykem). A možná bude i fungovat, a třeba to nebude trvat dýl než 2-3 měsíce...
A to se vyplatí :)

Hihihi, můžete mi sdělit, který fotolab umí vytisknout superkvalitní fotku A3 za 4,50 Kč, včetně DPH? A protože pohlednic se do A3 vejde osm, vyjde mne jedna na celých 57 haléřů! Stačí mít dodavatele kvalitních papírů a používat náhradní resetovatelné a dolévatelné kazety. Pak už jen kolorimetr s příslušným SW, nastavím displej, udělám si profil pro konkrétní tiskárnu a konkrétní papír a no proble. Jediný problém bude s daty;to, co vyleze z klasického kompaktu, nebo fotomobilu se na A3 rozměr vytisknout nedá.

Vytisknu A3 za 2Kc vcetne papiru. Predpokladam tisk na kridacek. Tiskne se voskem. Ano, ta tiskarna neni zrovna nadoma ... ;D stoji cca 1/4M.

Dnes sice kvalitní fotografie doma tisknout jdou, ale většina lidí je pořád nosí nebo posílá do digitálních fotolabů, protože domácí tisk jim nemůže cenově konkurovat a protože většině lidí výhody domácího tisku nestojí za to otravování (byť třeba z mého pohledu ne zas tak velké), které s tím je.

3D tisk se samozřejmě vylepšuje a většina těch problémů asi bude vyřešena. Ale většina lidí pak dle mého názoru ani potom té možnosti nevyužije. Proti fotografii, kterou dnes umí pořídit v podstatě každý, je tu navíc ten problém s tvorbou 3D modelů.

Ale určitě to bude výborná příležitost pro různé "3D-laby" a profesionální malovýrobce. A samozřejmě různí nadšenci, modeláři apod. to využijí a doma mít budou (resp. často už mají), o tom sporu není.

O tom, co bude za 10 nebo dokonce 20 let bych samozřejmě nespekuloval. Nicméně pokud se budeme bavit o nejbližších 3-5 letech, tak v podstatě trvám na tom, co jsem napsal - určitě dojde k vylepšení a zlevnění té technologie, ale ne k revolučním změnám v tom smyslu, že by podomácku tištěné předměty ve větším měřítku konkurovaly hromadné tovární výrobě.

Superkvalitní fotku A3 za 4,50 nevytiskne nikdo. Ani žádný lab, ani Vy. Ráčíte plést dohromady různé věci. Předem se omlouvám, že neznám české ceny, ale pro holandské to vychází takhle nějak:

Pokud se bavíme o tisku běžných fotografií z dovolené, tak ve fotolabu přijde fotka 10 x 15 na 12 eurocentů, čili cca tři koruny. Taková fotka se v zásadě dá vytisknout i na domácí tiskárně od HP za 100 Euro nebo i méně. Jenže jen za papír v té velikosti (HP Q8692A ) zaplatím 14 eurocentů za list, tj. ca 3,5 Kč. Spotřeba inkoustu se bude lišit, ale například pro HP Deskjet 3000 vyjde sada náplní na ca 30 Euro. Dejme tomu, že vystačí na těch 100 fotek, i když o tom mám jisté pochybnosti. To máme krásných 30 eurocentů na fotku za inkoust a celkem tedy 44 - bezmála třikrát tolik, co v labu. Samozřejmě, že když koupíte lepší tiskárnu, půjdou náklady dolů, ale zase začne hrát roli amortisace a na těch 12 eurocentů se prostě nedostanete už kvůli ceně papíru.

Pokud se bavíme o opravdu špičkovém tisku, tak tam za opravdu kvalitní papír, tak tam stojí jeden list A4 klidně přes Euro, A3 i ke třem (mají divné násobení, ale tak to prostě je). Tiskárna od tisícovky nahoru a kompletní sada 10 nebo 11 náplní třeba dvě stovky. Takže se to vyplatí opravdu úplně stejně jako 3D tiskárna - pár lidem s hodně specifickými potřebami, případně někomu, kdo to bude zakázkově dělat pro ostatní.