Vlákno názorů k článku Týden plný doménových událostí od PaJaSoft - Takova drobna poznamka - aby ty statistky vznikly...

Takova drobna poznamka - aby ty statistky vznikly a aby se mohlo rici, firma XY ma tolik a tolik zakazniku/domen apod., tak se musi zpracovat nikoli ID, ale OBSAH toho ID... - a to uz je neco, co dotycnemu zakonu muze podlehat...

PS: Uz mam registraci u nekolika registratoru, vcetne Media4Web pro ruzne ucely, ale ani jednomu jsem neposkytl vyslovny souhlas se zpracovanim osobnich udaju... trochu zvlastni, kdyz rikate, ze vsichni akreditovani registratori vuci CZ.NIC musi tu prihlasku/registraci u UOOU mit - k cemu jim to asi je?

Nevim kdo komu nahral na smec nicmene vsichni registratori i moje webhostingova firma tuto registraci MAJI, u registratora to byl dokonce pozadavek pro udeleni statutu registatora.

No jestli je jmeno DNS (pro tvorbu statistik domen) a ID (tj identifikator NE JEHO OBSAH) je chraneny udaj tak potes koste cz.nic ma potencionalnich 250 tisic zalobcu protoze jsou tam ty udaje zverjneny.

Cele je to o tom jesli nazev domeny a autoritativnich NS jsou udajem ktery poziva ochrany ze zakona. Zvlast kdyz je vystup viz www.czechweb.cz.

Vice to nema cenu, nastesti to pada na cz.nic a ten dobre vi ze neni jediny narodni NIC. Protoze ja takova data ani neprodavam ani nekupuju natoz zpracovavam v rozsahu kterem by se to nekomu nemohlo libit. seznam vasich domen jsem nasel rano stceny na papire v novinach :)


pekny vikend VSEM!

Dekuji za otazku - skoro vraceni na smec..:)

Obecne receno - pokud by nekdo prokazal u soudu, ze cast dat, ktera jste v tu chvili zpracoval maji charakter nebo povahu dat osobnich, dopustil jste se protipravniho jednani tim, ze jste ty data pouzil, sloucil s jinou (-ymi) bazemi dat a na zaklade toho, dostal vysledek. Protipravni je to prave (a pouze?) proto, ze nemate registraci u Uradu pro ochranu osobnich udaju k teto cinnosti (spolu s vymezenim opravneni jak a za jakym ucelem s nimi muzete nakladat). Proc si myslite, ze kazdy druhy tydyt Vas obtezuje se souhlasem se zpracovani OU - protoze to tak stanovuje zakon - zpracovatel musi mit registraci (a dodrzovat patricny rezim prace s temito daty) a musi mit vyslovny souhlas se zpracovanim OU od zpracovavanych osob.

Myslim si, ze primer v tomto pripade s elektronickymi obchody je jasny - tedy v pripade, ze by bych mel neco docineni s CZ.NIC - a ja jsem opravdu mel, protoze CZ.NIC vlastni a do dnes zpracovava nejake udaje, ktere se IMHO daji oznacit soukrome povazy dle litery Zakona o ochrane osobnich udaju.

Nejsem si vsak naprosto vedom, ze by CZ.NIC ziskal ode mne souhlas s timto zpracovanim (komu ten souhlas udelim si opravdu velmi znacne hlidam - viz nedavny exces s eBankou a delani blba ze mne... - archiv Lupy je Vam napomocen) a presto tyto udaje prokazatelne ma a zpracovava je. Mozna se CZ.NIC vejde do podobne kategorie jako zamestnavatele, kdy personalni agenda prokazatelne obsahuje a musi obsahovat OU, presto neni pravda, ze by vsichni zpracovatele takovychto agend museli mit prihlasku u UOOU. Rozhodne se vsakn edomnivam (a mohu se mylit), ze stejny rezim prace lze uplatnit na Vasi cinnost a tedy, ze se nedopoustite (byt nevedome, ale to nikoho nezajima) protipravniho jednani...

Z te agregace, kterou jste provedl pro mne zadne nebezpeci nehrozi, takze jsem v klidu, ale verte, ze by se na Vasi cinnost mohl jiny subjekt divat jinak, zejmena pokud by se mu podarilo prokazat, ze s osobnimi daty (a cast dat z CZ.NIC ma dle meho nazoru charakter OU) zachazite bez povoleni zpusobem, ktery je postizitelny...

A ono obecne agregace z ruznych bazi dat muze vest k protipravimu jednani, byt zdrojem techto bazi jsou verejne dostupne zdroje, databaze nebo rejstriky... - co treba temer verejna databaze dluzniku - vy jste nezaznamenal ze i par mestskych samosprav neco takoveho zverejnilo nebo hodlalo udelat a radeji toho rychle zanechalo (a to, ze to nektere firmy do dnes zverejnuji jeste neznamena, ze to neni pravne napadnutelne)? Vy jste nezaznamenal o tom, ze existuje databaze, ktera rika, kolik a od koho jste si kdy pujcil - a jste v podstate nucen podepsat dobrovolny souhlas s uvadenim techto udaju jinak nedostanete pujcku od banky? A takto bych mohl znacne pokracovat - presto u toho vseho dochazi ke zpracovani OU a je vyzadovan vyslovny souhlas "vlastnika" (nevim jak to jinak nazvat) techto OU...

vidite a ja si narozdil od vas netroufnu fusovat do remesla soudum a nevykladam na pockani co je a co NENI legalni.

Myslite tedy ze to ze jsem vam ukazal vami adminovane domeny jsem se dopustil neceho lenegalniho?

Ne registrator zrejme ne, ja registrator nejsem, neznam pristupovou smlouvu CZ.NICu pro komercni registratory...(a ani mne nezajima)

Neni podstatne, zda-li se zivi nebo ne, nebyl jsem to ja, kdo uvedl premisu, ze CTK ty data (informace) jednoduse nakoupila.

Stejne tak si mohu nakrasne koupit spoustu seznamu e-mail adres a to jak ceskych tak jakychkoli zahranicnich dle vlastniho gusta, to vsak neznamena, ze to na nasem uzemi JE legalni...

no ale registator tato omezeni dozajista NEMA, kdyz je neposkytne 3 strane mel by byt z obliga. A co bylo predtim nevim ale myslim ze kazdy soudce co ma mozek vetsi nez orech pochopi ze kdyz nekdo zverejni zerbicek poskytovatelu tak tim porusuje nejaka pravidla.

nikdo se prodavanim tech dat nezivi kdyby ano uz by ho vsichni postizeni davno ukamenovali.

napr u com domen si tento detailni seznam domen muzete nakrasne koupit.

Myslim si, ze mi pamet zatim jeste slouzi dobe a senilitu nemam v prvoplanu...

• CZ.NIC mel pomerne rigorozne specifikovano zneuzivani svych informacnich sluzeb. Pokud byly tyto body (pro klid verejnosti) radeji zruseny, je to mozne, nemam naladu porad zkoumat ten jejich canc, ktery podle nekterych pravnich nazoru moc s pravnim zakladem CR spolecneho nema, ba co vice, ono je to dneska bezpredmene, protoze smluvni vztah koncoveho uzivatele je s registratorem, nikoli z CZ.NICem, takze se bavime o historickem stavu... (CZ.NIC ackoli umoznoval registraci fyzicke osobe, zasadne nerozlisoval obchodni a obcanska prava a rozdily a povinnosti mezi nimi...)
• Pro potrena data z databaze CZ.NIC Vam nestaci pouze 220.000 dotazu, tedy tolik kolik je domen, ale to urcite vite sam.
• Ten tisicovkovy baksis, o kterem mluvite (-me) je vsak vec stara cca 1.5 roku - do te doby neexistoval a tedy nebylo mozne ho oficialni cestou ziskat - presto statistiky, o kterych se bavime tu mame nekolik let... odkud asi braly relevantni data? A k tomu vyuziti dat jednu poznamku - cetl jste podminky vyuziti sluzby hledani v Obchodnim rejstriku na www.justice.cz? Cetl jste podminky vyuziti sluzby hledani v ARESu, cetl jste vubec podminky ziskani urcitych udaju z verejne dostupnych databazi? Mam pocit, ze o zachazeni s informace a jak jsou aktualne upravena zakonem moc netusite, protoze jinak byste vedel, ze se zdalena nebavime jen o zneuziti informaci na nosici dat.

Vzhledem k tomu, ze jsme se ale dostali naprosto nekam jinam nez byla puvodni nosna teto debaty bych ji navrhoval ukoncit.

Prominte ale placate se v tom protoze nechcete uznat ze jste prestrelil s tou korupci.

1. cz.nic nema zadna omezeni na to kolik dotazu ma byt polozeno. diky tomu mame uspesnost 8/9 pro chytani domen o ktere maji nasi zakaznici zajem

2. tim ze kazdy den nactu 220.000 zaznamu usetrime cz.nicu ve dne cca 500.000 dotazu ktere by do nej pokladali PRIMO koncovi zakaznici.

3. seznam generuje cz.nic, za tento mame radne zaplaceno. neni zneuziti databazi ZISKAT ale pouzit. jako radioamater razim zasadu co je mi do informaci ktere jdou kolem kdyz je NEZNEUZIJI? to jako webhoster smirujeme nase zakazniky kdyz mame parsery na logy ktere treba chytaji chybove hlasky a analyzujeme tyto za ucelem antispamove/antivirove/statisticke interpretace?

4. nevim co ma spolecneho zakaz transferu ze zony? ja vam dodal DNESNI data. vybirat databazi NENI trestne. Myslite ze je trestne schromazdovat informace ktere nemaji ze zakona statut osobnich? co je trestne na tom kdyz si provozovatel garazi ocrkem dela statistiky navstevniku a prizpusobuje tomu sve chovani? NIC informace o domene je VEC z verejne dostupneho zdroje. JO az budu konkurentum nabizet cilene nabidky pro prechod od te ci one konkurence je to mozna ZNEUZITI ale jiste ne porizeni. Stejne absurdni by bylo kdyby nekdo opsal jmena v nejakej vetsim panelaku (nebo ulici) a mel je doma? a co at si s nimi dela co chce jsou jeho 3 strane je neposkytl nijak je nezneuzi.


5. rekl bych ze registratori maji pristup do db PRAVE aby ho pouzivali.


vase argumentace ztraci na prubojnosti a sile, mate-li pocit ze nekdo porusil pravidla tim ze zajistuje plynuly chod registratorskych sluzeb. napr tento seznam je pouzivan pro generovani seznamu domen ktere budou nasledujici 2 dny zruseny. toto zdarma nabizime - poslete mi mail zaridim vam kazdy den aktualni zaslani.
mate-li pocit ze nekdo porusil zakon, podejte (treba elektronicky ja to tak udelal pred dvema dny a kupodivu policie uz setri) trestni oznameni na moji osobu pro zneuziti dat na nosici informaci .. konejte

§257a
Poškození a zneužití záznamu na nosiči informací

§257a (1) Kdo získá přístup k nosiči informací a v úmyslu způsobit jinému škodu nebo jinou újmu nebo získat sobě nebo jinému neoprávněný prospěch

a) takových informací neoprávněně užije,

b) informace zničí, poškodí, změní nebo učiní neupotřebitelnými, nebo

c) učiní zásah do technického nebo programového vybavení počítače nebo jiného telekomunikačního zařízení,

bude potrestán odnětím svobody až na jeden rok nebo zákazem činnosti nebo peněžitým trestem nebo propadnutím věci.

§257a (2) Odnětím svobody na šest měsíců až tři léta bude pachatel potrestán,

a) spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 jako člen organizované skupiny, nebo

b) způsobí-li takovým činem značnou škodu nebo získá-li sobě nebo jinému značný prospěch.

§257a (3) Odnětím svobody na jeden rok až pět let bude pachatel potrestán, způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 škodu velkého rozsahu nebo získá-li sobě nebo jinému prospěch velkého rozsahu.

A kolik z nich se jich skutečně využívá? ;)

Rozhrani CZ.NICu neumi nic co by generovalo seznamy domen atd. proste seznamy, ktere jste dodal... to ze zneuzijete (a domnivam se, ze to takto CZ.NIC i v pravidlech jasne specifikoval - mozna to uz zase z pravidel vypadlo, ale dam ruku do ohne ze to tam bylo) tuto WebService pro nasledny dotaz pro vsech 220 tisic domen nebo kolik jich aktualne je v zone je vec druha...

Je uplne jedno, kdy byl prosazen zakaz transferu .CZ TLD ze sekundaru, i kdyby zakazan nebyl, tak tam ty udaje, ktere jste dodal nenajdete a do brezna lonskeho roku je oficialne CZ.NIC nedodaval vubec!

Registr je samozrejme verejny, jeho vyuziti a synergovani s jinymi bazemi dat je vsak uz vec, ktera podleha pravnim predpisum, ale to jiste vite...

ja, vecny kritik cz.nic z.s.p.o ho nakonec budu hajit? kam to ten svet miri :)

Takze od zacatku - ze zony ziskame technicke spravce domen - o majiteli, registratorovi apod. nam toho tato databaze prilis nerekne.

ale rekne dyt ma cz.nic pristupne rozhrani (dokonce byl i whois) kde si kazdy muze tyto udaje ziskat. Je lhostejne proc to dela, my (media4web.cz) to delame jako cache protoze nasi zakaznici pouzivaji nase
aplikacni api pro zjistovani stavu domen volna/obsazena a detailu o domenach (cca 100.000 dotazu denne) proto se case sakra hodi/vyplaci.


CTK samozrejme informace nakupuje a prodava - od koho je vsak mohla nakoupit, kdyz v te dobe je nikdo oficialne neprodaval a CZ.NIC ma sve podminky myslim zcela jasne, vcetne agregace dat z ruznych zdroju atd...?

treba ode mne, zadarmo za uvedeni zdroje. Nikdo nic neprodaval a proc proboha? protoze jsem po havarce v pracovni neschopnosti dal jsem si tu praci obetovat cca 10 minut a vytahl jsem pro vas:

1. domeny ktere vlastnite

www.kalenda.info/download/vlastnik.txt

2. domeny kde jste technicky spravce

www.kalenda.info/download/tech-sprava.txt

3. domeny ktere jsou na dns *.fonet.cz
www.kalenda.info/download/dns.txt

a vidite silene sumy za korupci me miji, stavime tak mi nejake poslete na 2******28/2400 kazda koruna dobra :)


Registrator JE atribut domeny, ale nikoli v systemu DNS, ale v systemu CZ.NIC. Kolega Krsek tvrdi, ze data z tohoto systemu nebyla dostupna clenum, jako cenikova polozka je to z brezna 2004,

no tato data NEJSOU dostupna clenum do dnes. dne sje k dispozici POUZE seznam domen!


tak by mne zajimalo, odkud se vzaly statistiky na podzim 2003 po velkem tresku a kdy se hodnotilo jaky registrator byl jak uspesny po prvotnim "prerozdeleni" domen z LRR... mozna na to jdu spatne, ale:
dig cz ns;dig @ns.tld.cz fonet.cz ANY

ptate se spatneho cloveka zeptejte se p Martina Peterky kdy cz.nic zakazal transfer .cz se sekundarnich NS, resp kdy ho prosadil.

mi rozhodne nenaznacuje, ze by mel byt registratorem REG-IPEX... - to vsak jiz nejsou 2s strjoveho casu pro .CZ zonu, ale dotaz pro kazdou domenu do systemu CZ.NIC nebo ziskani kompletniho prehledu jinou cestou a analyza - spise prunik dvou bazi dat.

Nemam problem chlapsky priznat omyl (Google je mi svedkem:)), nicmene pokud jsem byl smerovan na tezi, ze ty data mezi sebou sdili konkurencni komercni subjekty a navzajem si je sdeluji, aby mohli byt k dispozici takovato krasna cisla, tak to je nazor, ktery ve mne vyvola huronsky smich a nemohu tomu uverit.

obetujte 1000/12 cz mesicne bez dph, trosku umu a mate stejne krasna data. cZ.NIC ma verejny REGiSTR a seznam VSECH domen je vec verejna.


Nemohu se ubranit dojmu, ze zaciname michat data (statistiky) o webhostingu a data o registratorech a jejich velikostech dle poctu domen. A ja znovu rikam, ze ze zony, sekundarniho DNS atd. tam zadna takova vazba neni a tedy ty data je treba spojovat jinymi zpusoby...

vse jsem si zjistil ted z domova za cca 20 minut :) takze netreba cz.nic netreba korupce. Nejake dalsi otazky? treba jake je prumerne spozdeni IN-OUT na hlavnich mailserverech jednotlivych webhosteru? Kolik fyzickych serveru maji? Jake jsou jejich dostupnosti? Kdyz zaplatite rad vam to prozradim.

Takze od zacatku - ze zony ziskame technicke spravce domen - o majiteli, registratorovi apod. nam toho tato databaze prilis nerekne.

CTK samozrejme informace nakupuje a prodava - od koho je vsak mohla nakoupit, kdyz v te dobe je nikdo oficialne neprodaval a CZ.NIC ma sve podminky myslim zcela jasne, vcetne agregace dat z ruznych zdroju atd...?

Registrator JE atribut domeny, ale nikoli v systemu DNS, ale v systemu CZ.NIC. Kolega Krsek tvrdi, ze data z tohoto systemu nebyla dostupna clenum, jako cenikova polozka je to z brezna 2004, tak by mne zajimalo, odkud se vzaly statistiky na podzim 2003 po velkem tresku a kdy se hodnotilo jaky registrator byl jak uspesny po prvotnim "prerozdeleni" domen z LRR... mozna na to jdu spatne, ale:
dig cz ns;dig @ns.tld.cz fonet.cz ANY
mi rozhodne nenaznacuje, ze by mel byt registratorem REG-IPEX... - to vsak jiz nejsou 2s strjoveho casu pro .CZ zonu, ale dotaz pro kazdou domenu do systemu CZ.NIC nebo ziskani kompletniho prehledu jinou cestou a analyza - spise prunik dvou bazi dat.

Nemam problem chlapsky priznat omyl (Google je mi svedkem:)), nicmene pokud jsem byl smerovan na tezi, ze ty data mezi sebou sdili konkurencni komercni subjekty a navzajem si je sdeluji, aby mohli byt k dispozici takovato krasna cisla, tak to je nazor, ktery ve mne vyvola huronsky smich a nemohu tomu uverit.

Nemohu se ubranit dojmu, ze zaciname michat data (statistiky) o webhostingu a data o registratorech a jejich velikostech dle poctu domen. A ja znovu rikam, ze ze zony, sekundarniho DNS atd. tam zadna takova vazba neni a tedy ty data je treba spojovat jinymi zpusoby...

fakta hovori jednoznacne proti vam. prave zmineny czechweb od 30 mista (resp muzete si oeditovat jakekoliv mista) uvadi misto nazvu jen treba fonet.cz

a ziskame spravce domen a technicke spravce - to je presne to co treba czechweb zverejnuje.

CTK zjevne podcenujete ta ty informace od nekoho koupila a dotycny je precetl bud z nejakeho interniho systemu jako mame my (fluktulace, kompletni historie) nebo ze systemu kterehokoliv z jinych webhosteru nebo z czechwebu/hormartu.

>Navic jsem nezaznamenal, ze by za timto ucelem byly stale >atakovany DNS servery, ktere provozujeme... - z vypisu TLD >toho o registratorech a dalsich vecech moc nevycteme.

pokud ovsem neprovozujete korenovy ns pro .cz neni to nic neobvykleho zrovna czechweb stahne zonu a ma VYSTARANO data pouze zagreguje podle kriterii ktere dodaji samostni webhosteri.

Ziskat kolik ma ktery registrator je otazka 2 sec strojoveho castu a jednoho sortu je jich tusim 11 a v cz.nicu a registartor je atribut domeny.

CO z ziskanych dat ziskat je jasne NIC, kazdopadne pouze orientacni predstavu. klasiku dela forpsi ktery ve sve posedlosti byt nejvetsi a nejlevnejsi vyplaci provizi z domen ktere prodava za nakup. takto ma cca 8000 domen z pipni ktere sice ma jako registratora ale to je tak vse. temer nulovy ZISK

http://www.czechweb.cz/providers/

je videt ze to forpsi dela jen proto aby vypadal opticky nejvetsi - NENI at se mu to libi nebo ne :) nejsem tu od toho abych delal zavery o strukture zakazniku jednotlivych velkych hracu na trhu (tj top 25) mam celkem jasnou predstavu a presto me nikdy ctk jako "experta" necituje :)

podle me by bylo chlapske priznat ze s tim postranim kanalem z cz.nicu jste se sekl a venovat se puvodnimu tematu. data ktera popisujete CZ.NIC nema (krome objemu domen jednotlivych registratoru) a to co dela (sprava domeny) mu zadne vetsi informace o webhostingu nedava (to uz snad registratori by mohli vytahnout nejaka data primo o webhosterech).

Ja Vam to neberu, zodpovezme si vsak otazku - co ziskame parsovanim zony ze sekundaru, ktery vede TLD .CZ, pripadne co ziskame parsovanim konkretni zony v DNS serveru (LD 2. urovne). I kdybychom pouzili heuristiku, zakomponovali veskera fakta, ktera o ruznych subjetech vime, tak jedine co muzeme rici - s ohledem na WEBhostery, kolik provozuji (=hostuji) virtualnich WWW serveru - a analogicky kolik hostuji DNS zon, kolik hostuji MX serveru apod... nic vice nic mene. "Ocekavam", ze treba jiz zminena CTK je natolik erudovana, ze si tu zonu tahala taktez a pak prohanela pres wc aby zjistila kolik obsahuje zaznamu...:)

Navic jsem nezaznamenal, ze by za timto ucelem byly stale atakovany DNS servery, ktere provozujeme... - z vypisu TLD toho o registratorech a dalsich vecech moc nevycteme.

Takze fine, mame statistiku dle sluzeb - nijak z teto statistiky vsak nedostaneme, kolik domen z celkoveho kolace .CZ ma "pod sebou" konkretni registrator - a to ani v pripade, ze NS zaznamy na nej ukazuji, ci spise casto neukazuji... - tuto statistiku - byt se (ne)zanedbatelnou chybou - nelze z techto dat vubec konstruovat - jste jineho nazoru?

No a presto se pletete.
1. jakkoliv nemam rad cz.nic a nejsem fanda p. Krska musim se ho zastat. Proc by mysky nosili neco v kozichu, kdyz s lehkou eleganci a noblesou se zona (v te dobe 95mb v plaintextu) dala lehce sosnout z nekolika sekundarnich ns?

2. zadny z ceskych mericu webhosteru neziskava data jinak nez parsovanim zony na zaklade regularnich vyrazu - konkretne na czechweb.cz staci napsat na admin@czechweb.cz a v dohledne dobe (tyden) vase zmeny admin provede. a to prosim i presto ze tim slouzi konkurenci k zviditelneni.

3. hormart.cz bere data tak ze se webhosteru zepta, to ze vsichni nakonec mlati kolem sebe je vec druha. trh je natolik maly a jeste nevyselektovany, ze se zatim firmy hodnoti podle tohodle banalniho kriteria a ne podle hospodarskych vysledku

4. nikdo v cz-nic se moc v jednotlivych majitelich webhostingu moc neorientoval (nebylo potreba webhostingove firmy se do tohoto klubu vyvolenych zacali dostavat az postupne s zmekcovanim podminek a pote co videli ze takova cinnost ma smysl, od urcite doby verim ze cz.nic u zneni nenazrana samoliba obluda ktera se neda kontrolovat/ovlivnovat a zije si svym zivotem zajmu nekterych skupin). To ze dodnes dodavatel neplni ze ma vyhrazeneho technika pro cz.nic (jsou to jedni a ti sami lide aspon na helpdesku).

5. konecne by cz.nic mel povolit LOCK domeny protoze do te doby je cely DSD jedna velka fraska kdy NELZE konkurovat kvalitou registratorskych sluzeb a nekteri vycurani registratori delaji zmeny pres jine registratory a dokonce posilaji zakazniky potvrzovat zmeny jinam - je to levnejsi nez mit funkcni system overovani. velmi casto to dela forpsi

Moje podnikani nestoji na kseftovani s domenami... presto mohu i verejne vyslovit nazor jak je ta karavana rizena a kam se ubira... - klidne to povazuj za pokrikovani z dali. Je hezke, ze WebHosteri, kteri se tim opravdu zivi casem pochopili ze jinak to nepujde a stare vedeni svrhli. Pro mne za mne at ta karavana miri treba do pouste, uz jsem rekl, ze ji k zivotu nepotrebuji (tim ale nerikam, ze nepotrebuji zadne takoveto organizace) - ostatne odliv ne zanedbatelneho mnozstvi "ceskych" domen na jine TLD je vysledek toho vedeni karavany odporniky...

Nevim, kde se vzala spousta statistik domen (otazka je, kolik je spousta). Vim to, ze se CZ.NICu velmi dlouho nedarilo zakazat transfer z jednoho autoritativniho nameserveru pro domenu .cz. Vim take to, ze nekteri provozovatele vyzkumu pracovali s tim, ze delali slovnikovy resolving domen :-)

Dalsi cestu myslim popsal pan Kalenda.

Mimochodem, doporucuji Tve pozornosti fakt, ze zmena predstavenstva probehla prave silami clenu. Nikoliv diskusemi na LUPE. Vzdy je to o tom, zda za danou vec chces nest (spolu)zodpovednost nebo se jen vezes a pokrikujes z dalky na karavanu.

No mam dojem, ze diskusi uz dal neposuneme, prosim povazuj ji z me strany za ukoncenou.

Vis, v dobe, kdy CZ.NIC bylo sdruzenim pratel kocici pracky a melo jednoznacny postoj k verejnosti zadne statistiky - a to ani o poctu domen - nezverejnoval - jak je mozne, ze byly tiskove zpravy v CTK, jak je mozne ze existovala spousta statistik o vyvoj poctu domen atd.? To byly vsechno smyslena cisla i smyslene zavery? Pak jsme asi vsichni zili v bludu, pokud tvrdis, ze CZ.NIC svym clenum nedal pristup k seznamu domen drive nez to byla cenikova polozka...

Plne chapu postoj koho chleba jis toho pisen zpivej, ale vse ma sve meze...:)

PS: A posledni vetu beru spise jako usmevne rypnuti o fakticke moznosti cokoli ovlivnovat pred odchodem puvodni garnitury si myslim stebetaji dodnes ptaci na strese... spolu s vypalnym a lustraci ti rikam, ze ja ke svemu zivotu CZ.NIC v podstate vubec nepotrebuji a cokoli co delam lze resit alternativni cestou...

Vis Pavle, kdyby takovy korupcni kanal existoval a ja bych se o nem dozvedel, tak bych to rekl predevsim organum cinnym v trestnim a clenum. Bohuzel jsem se za dobu sveho pusobeni zadnych konkretnich informaci nedohledal.

V kazdem pripade Ti nic nebranilo v tom, stat se clenem a nest za domenu spoluzodpovednost.

Aha, takze to byly mysky a nosily to v kozisku po nocich...:-)

Promin, ale verim vice v korupci na CZ.NICu (ac tvrdis, ze takovy kanal oficialne neexistoval, necekam, ze bys ho oficialne nebo neoficialne vubec priznal, byl jsi placen za to, aby byly podminky rovne...) nez ze by tyto udaje si WebHosteri sverovali navzajem...

Pavle, ja netvrdim, ze vim, odkud ruzne subjekty ty statistiky tahaly. Jen vim, ze neexistoval zadny kanal od CZ.NICu ke clenum, ktery by to umoznoval.

Panove, nezlobte se, ale pripada mi, ze mne stale opijite rohlikem... neexistuje zadna vazba Registrator a DNS server a CZ.NIC (samozrejme, vime jaci jsou akreditovani registratori a jake DNS servery pouzivaji), presto si myslim, ze ani zdaleka v 100% pripadu - a je otazkou o kolik procent to musime ponizit, kdy je sice domena dle NS zaznamu hostovana (to nema s CZ.NIC nic spolecneho!) u konkretniho hostera, presto je jako registrator uveden uplne nekdo jiny (vice versa)... - zrovna v dnesni dobe komercnich registratoru je to celkem jasne...

A pokud tedy tvrdite, ze ty data pro statistiky se tahaly ze zony (asi AXFR prenos zony .CZ) - tak jedinym klicem mohly byt NS zaznamy pro jednotlive domeny 2. urovne (clenove CZ.NICu k zone pristup nemely - to tvrdi kom. registratori a polozka v ceniku je od jara 2004 - to tvrdim ja dle WayBackMachine - i kdyby to bylo drive tak ne o nekolik let)... - to vsak o domenach, ktere ma pod "sebou" WebHoster moc nevypovida...:-) Prosil bych trosku osvetlit...

Diky za upresneni. Jak rikam, registratorem jsem nikdy nebyl.

cestina ma nekolik milionu slov :/

registartori nemeli pristup NIKDY, pouze po spusteni decentralizovane zpravy si ti slusni chteli data "nakesovat" a proto tahali zony ze SNS tak to nic zatrhl a nabydl to za symbolickych 1000 CZK rocne. Mj v podminkach neni ze to nesmi registratori v upravene podobe zpristupnit. Vzhledem k tomu ze v pocatcich nebylo na DSD zrovna 2x velke spolehnuti asi ma vetsiha registratoru dve databaze a kdyz selze DSD pouziji hit do cache kterou k tomuto ucelu zbuduji 1x denne pri uvolneni novych domen.

Nyni jsou vypadky (za ty penize) taky stale celkem dlouhe ale proti tomu co se podarilo ceske poste pri odstavce jeji QCA bylo vazne k pobaveni. I kdyz po lapaliii se ziskanim EP u Ceske posty me tam neprekvapi vubec nic :)

Ha, prasátka dostala nápad...

Proč to není úplně sranda (krom vysvětlení že úplně sranda není nic)? Když to ještě fungovalo jsem měl zónu během cca 20s, a šlo maximálně o jednotky megabajtů.

Dnes má průměrná webová stránka kolem 100k, takže zone transfer odpovídá zhruba zobrazení nějakých 10 webových stránek.

Pokud vím tak požadavky na subjekt, který chce národní nameserver provozovat, jsou mnohem vyšší, než pro běžný webový server. Nechápu proto v čem je problém- v železe určitě ne.

No nevim, zda je informace zastarala - v kazdem pripade asi neni pravdiva. Pokud vim, tak z institutu clenstvi CZ.NIC nebyl k domenove statistice pristup nikdy. Je mozne, ze k takovym cislum meli pristup registratori (registratorem jsem nikdy nebyl). Nicmene CZ.NIC neni klub registratoru. V doba minulych meli k domenovym zaznamum pristup vsichni - posledni nameserver, ktery umoznoval zone transfer byl ns.uu.net (pokud si pravne pamatuji).

Jednoduse tak, ze tato polozka pribyla do ceniku dle WayBackMacine takto: http://web.archive.org/web/20040203210412/http://www.nic.cz/cenik/ - takze ano, zmenu jsem nezaznamenal, ale statistiky pro sebe prizpusobene nekteri hraci na trhu chrli podstatne delsi dobu... Dekuji za upozorneni, ze moje informace je zastarala...

http://www.modestapparelchristianclothinglydiaofpurpledressescustomsewing.com/

Pavle, nevim o zadnem zpusobu, jak by se clen CZ.NICu mohl dostat k seznamu domen jinak, nez zminuje o prispevek vyse pan Prokes.

Pristup k CZ zone muze mit kazdy, kdo obetuje 1000 Kc rocne. Viz http://www.nic.cz/cenik/ .

Souhlasím s váma že tady diskutujem o blbostech a nechám si to projít hlavou případně vysvětlit nejakým matematikem :-)

Pokud vim, clenove CZ.NICu maji seznam k dispozici - od 1.1.2006 bude i clensky poplatek za hubicku, pokud to opravdu potrebujete, podplatte nektereho registratora (ostatne, z ceho jineho by delali ty kouzelne statistiky) nebo se stante clenem spolku.

Setridim si to podle abecedy a ctu pred spanim... ne vazne, je to lepsi nez nejake poblble ijnteraktivni formulare zda je domena volna.

Z tech oficialne propagovanych do sveta (NS zaznam) urcite zadny... ona to neni tak uplne sranda.

K cemu to potrebujete?

Když jsme u těch kravin, nevíte o nějakém sekundárním name serveru pro doménu .cz, která má povolený zone transfer?

Já možná počítám jak na základce, ale zato správně ;-)
No dobrá, pán s kalkulačkou si zahraje zase chvíli na vysokoškoláka.

Kolik je kombinací pro doménu s N slovy?
pocet = suma( i=1, i <= N, 12000 ^ i)

Což je pro jednopísmennou doménu: 12.000 kombinací
dvoupísmennou: 144.012.000 kombinací
třípísmennou: 1.728.144.012.000 kombinací
4písmennou: 20.737.728.144.012.000 kombinací
5písmennou: 248.852.737.728.144.012.000 kombinací
atd. Spokojen?

Ale takové počítání nemá vůbec žádný smysl, když těch použitelných je jen 66.000... Copak to nechápete?

Navrhuji tuto neproduktivní diskusi ukončit.

Kdo mluvil o kombinaci 2 slov?? Nejsou domeny s 3 a více slovama? (stačí se podívat o názor níže: registrace-domeny-eu.cz) Kolik pak nám pak vzniká kombinací pane s kalkulačkou?
Vy pořád počítáte jenom jak na prvním stupni na základce, bez urážky :-)

To nevím, bývalo pravidlem, že doména může mít 63 znaků bez přípony a celá doménová část adresy tuším 255 znaků.
I kdyby ale .eu byla "neomezená", pořád to bude omezené třeba velikostí paměti DNS serveru, na nekonečno nedosáhnete ;-)

To už ale řešíme kraviny.

Zdaleka ne každé slovo lze s něčím spojit a už vůbec ne s každým. Zkuste si vzít slovník a náhodně vybrat dvě slova. Půjdou dohromady? Těžko. Takhle to opravdu nejde.

Nevím, co jste měl z matematiky Vy nebo co máte za kalkulačku. Chci-li zjistit počet možných spojení 2 slov z 12.000, kde na pořadí záleží, jednoduše je vynásobím: 12.000 x 12.000 = 144.000.000, bez urážky ;-) Ani to nejsou miliardy... Zřejmě jste chtěl za sebou skládat 12.000 slov, to by ta doména byla fakt celkem dlouhá...
A pokud by na pořadí nezáleželo, tak je to 71.994.000 možností, což není ani polovina.

Zapomeňte na nějaké kombinace, ta slova/spojení musí mít smysl. Proč se např. nepoužívá jednodušší FAT systém, kde měl název souboru 8+3 znaků? Vždyť těch možností bylo přes 400 biliard... Je to snad málo? Není, ale ono "cenik internetu leden 2006.pdf" je hezci nez "ceinle06.pdf", že? ;-)

Apropó, navštivte můj budoucí web skeiqwngpsklc.cz ;-)

Jako nechci se hádat a nevím co jste měl z matematiky ale když máte 10 čísel kolik číselných kombinací může vzniknout? A když máte (podle vás) 12.000 slov, kolik kombinací můžeme udělat? Ehm na to mi nestačí ani kalkulačka v počítači ... :-)

FQDN je nejak omezeno poctem urovni?!

Ona je omezena delka textu u TLD .EU co muze byt v druhe a dalsi urovni?! Takze jake skoro?!?!?

Několik miliard??? Tak to jste fakt střelil hodně od boku, tolik slov zdaleka nemají ani všechny jazyky dohromady :-))

Čeština má něco pod 100.000 slov. Z toho 2/3 se takřka nevyskytují. Ze zbylých 30.000 slov je použitelná jen menší část (typicky podstatná jména a několik tvarů sloves), řekněme 12.000. Každé slovo lze spojit v průměru do pěti dalších tvarů (např. hezkadomena.cz) - některá více, některá vůbec, dejme tedy těch 5. To je 60.000 možností. Dále může být doména cizojazyčná (to je ale použitelné tak v desetině - 66.000).

Tak. Je zhruba 66.000 kandidátů na "dobrou doménu", rozhodně ne několik miliard. V koncovce .cz je registrováno 215.770 domén, zbytek jsou názvy firem, míst atd.

A tady je už to omezení znát...

Delka domenoveho jmena je 64 znaku (FQDN sakumprask). V pripade pouziti IDN je tech znaku jeste "o trochu mene" :-)

Aha takže omezené množství je podle vás kolik? Dle mého názoru tolik co je slov a slovních spojení bez patvarů bych to odhadoval na nekolik miliard :-) to je vážne omezení ... :-)))

Matematicky jich je sice skoro neomezeně, ale těch "použitelných" je rozhodně omezené množství. Pokud nechceme mít patvary z nahodile naskládaných písmenek za sebou.

Jak jste přišel na to že domén je omezené množství?

Asi budu za tenhle názor upálen, ale nemyslím si, že zlevňování domén je dobré, viz toto.