Vlákno názorů k článku Umnějí portáli česki? od miki - Uci se to uz na strednich skolach v...

Uci se to uz na strednich skolach v obchodni korespondenci :) Zejm. tedy na obchodnich akademiich. Je to upraveno normami.

Az nekdo napise genialni algoritmus (nejlepe open source), ktery udela mezery tak, aby to bylo nejlepe zapamatovatelne, tak prosim. Ale pro strojove zpracovani/zobrazovani je nejlepsi tvar xxx xxx xxx. Norma nenorma!

Vojna - predpis Spoj4-1, ktery resil pravidla provozu na pojitkach (radiostanice, telefonni systemy atd.) urcoval, ze se cislice ctou po trojmistnych skupinach. Protoze pocet cislic zpravy vetsinou neni delitelny tremi beze zbytku, na konci textu se pouziji dvojmistne skupiny (jedna nebo dve).
Byla v tom koncentrovana dlouholeta zkusenost.

Tenkrát se o tom hodně psalo, ale nikdo nedokázal říct, jak se vlastně na ten zápis XXX XXX XXX přišlo.

V ITU-T E.123 jsou povoleny i jiné znaky, ale mezera je doporučovaná:

9.1 Grouping of digits in a telephone number should be accomplished by means of spaces(6) unless an agreed upon explicit symbol (e.g. hyphen) is necessary for procedural purposes. Only spaces should be used in an international number.

(6) Administrations using dots or hyphens as separators nationally may require time to determine the consequences of discontinuing their use.

(verze z roku 1993 a 2001 jsou v tomto shodné)

Dival jsem se na DIN i ISO stranky a nikde to nenasel... takze to asi byl blabol nebo ma vlci mlha.

Mno, s tim letakem... zalezi na situaci. Zrovna v pripade tel. cisla se pokousim respektovat prani zakaznika, pokud po me nechce vyslovene nesmysly (treba 602-895-587).

A pro zajímavost:

http://www.din.de/

DIN Deutsches Institut für Normung e. V.
10772 Berlin
Tel.:(030) 2601-0
Fax.:(030) 2601-1260

http://www.iso.org/

International Organization for Standardization (ISO)
1, rue de Varembé, Case postale 56
CH-1211 Geneva 20, Switzerland

Telephone +41 22 749 01 11;
Fax +41 22 733 34 30

Takže DIN ani ISO to zřejmě nebudou :-)

Způsob zapisování čísel řeší ITU-T doporučení číslo E.123 (2001), odstavec 2.9 řeší sdružování číslic do skupin takto:

2.9 Grouping the digits of a telephone number is advisable for reasons of memorizing, oral presentation, and printing.

Přímo v tomto doporučení jsou uvedeny příklady:
+22 607 123 4567
+39 211 5432
+41 71 78 901
+49 6 65 43 21

V onom odkazovaném článku jde jen a pouze o názor autora.

V mnoha diskusích se to tenkrát probíralo, a nikdo odkaz na žádnou euro-normu, která by předepisovala tvar XXX XXX XXX, neuvedl. A jsem přesvědčen, že ani neexistuje, třeba ve Francii se stále používá tvar +33 X XX XX XX XX i když mají stejný počet číslic národního čísla (9) jako je u nás. V Anglii se zase používá třeba +44 XX XXXX XXXX.

Naprosto nesmyslné pokusy něco normovat a označovat za "správné" a "chybné" vedou k tomu, že mizí zdravý selský rozum a je nahrazován byrokratickými předpisy.

Proč by mělo být číslo zapsané ve tvaru 296 19 18 17 označené jako chybně zapsané? V rámci své profese byste ho opravdu změnil na 296 191 817, kdybyste dělal propagační leták na tuto linku pro DP Praha? Vůbec by Vám nevadilo, že by tím ten leták plnil svoji funkci podstatně hůř?

1) na vojně nás kdysi učili, že pro zapamatovatelnost a vyslovitelnost jsou nejlepší dvouciferné skupiny.

2) ta norma neřeší situaci, kdy je vhodné odlišovat číslo pobočky a předčíslí. Je-li číslo pobočky čtyřciferné, tak při doporučovaném zápisu xxx xxx xxx je to totálně nesrozumitelné. A to nehovořím o situaci, kdy je několik předčíslí podle operátorů a číslo pobočky zůstává stejné.

http://mobil.idnes.cz/legislativa/Liberalizace/jakpsatcislo020920.html

Navic typograficka pravidla (kterymi se ridim, protoze delam DTP :D) doporucuji rovnez format XXX XXX XXX. A dokonce jsem, kdyz panovala hysterie okolo precislovani, cetl, ze tento format je vyzadovan nejakou normou prevzatou z DIN (nebo ISO, ted nevim).

Ne, není to norma. Číslo se má psát tak, aby bylo snadno zapamatovatelné, to je vše.

Proto také třeba na obalu (a na začátku) Zlatých stránek najdete čísla v různých tvarech:

800 77 77 77
2 3337 3337
8001 0 8001
241 41 41 41
800 20 20 20

Pokud není číslo nějaké zvlášní, nejsnadněji se zapamatuje ve tvaru xxx xxx xxx. Ale třeba informační linka pražských dopravních podniků se jistě zapamatuje lépe ve tvaru 296 19 18 17 než 296 191 817. Bohužel občas nějací pomatenci prosadí ten druhý tvar.

Nevim jestli na to je norma, ale typografove maji jasno:

====================
pro zápis telefonních čísel platí následující konvence, čísla píšeme po trojicích
tel.: 321 722 544
s předvolbou tel.: +420 321 725 544

Vladimír Beran & kolektiv, Typografický manuál, Kafka design 1999

z http://www.pruzkumnik.cz/nz/okenko/typografie.html

No, nechci stourat, ale podle me spousta clanku nerovna se norma. A uz vubec bych nespojoval normy zapisu telefonnich cisel jak je definuji softwarovi architekti s pravidly ceskeho pravopisu. Do pocitace to zadam jak to po me zada software (resp. interpretuje), v psanem textu by me spise zajimalo co rikaji pravidla. Dosud jsem vsak nemel potrebu hledat, jestli je to nekde definovano.

"Uz jste to rikal vedeni, jak se maji psat cisla?:-)"
Ano, mnohokrat, marne ;]
Po precislovani pred dvema lety jsem hledal, jaky je vlastne spravny tvar zapisu. Tehdy jsem nasel spoustu clanku, z nichz vyplynulo, ze spravny tvar je bud +420 xxx xxx xxx, nebo xxx xxx xxx. Misto znaku + si muzete doplnit cislo pro mezinarodni volaní (0, 00, 1 apod.) Tehdy jsme pouzili jeden z programu, ktery provedl precislovani v nasi databazi, nicmene, jak sam vidite, se spatnym formatem. Moji utechou je, ze aspon u svych klientu a me korespondence pouzivam spravny tvar.

Ano, je to norma.

A ze se k tomu jeste vracim, podivejte se na vase stranky http://www.elap.cz/about/?what=kontakty mate to tam pokazde jinak. Uz jste to rikal vedeni, jak se maji psat cisla?:-)

A vy jste na to videl nekde nejake normy a zavazne predpisy, ze to povazujete za chybu?

Za chybu bych povazoval i tvar tel. cisla. Spravne by melo byt ve tvaru +420 xxx xxx xxx.