Vlákno názorů k článku V distribuovaném počítání Česko boduje od jm - zkuste hledat \"Sudden Northwood Death Syndrome\"

nelpim na svem, vy to co pisu asi nectete, zadal jsem o nejaky odkaz, kde jsi o tom mohu precist abych vedel víc než prd.

jestli vy pocitite rozdíl mezi platbou 264(nezatížený) a 404(plně zatížený procesor) kc mesicne v uctu za elektrinu ( pri nepretrzitem provozu 24 hodin denne), rozdíl 140 - to víc utratím za časopisy a různé ptákoviny. Kolik procent lidí počítač vůbec nevypíná?
ps. vzhledm k tomu, ze mam doma C64 a PII, tak zase tak moc casto procesory nemenim, muj poslední je AMD 64 2800+.
Mne to jenom připadá takový ten styl máme nové auto, radši ho nebudem používat ať jsi ho neojezdíme, a když už vyjedeme tak jedině pomalu at moc nežere a náhodou se nepoškodí

Spis pocitim rozdil mezi tak 50 a 400 korunami, podle toho, jak casto stolni pocitac zapinam. Vetsinu casu pouzivam notebook, ktery v klidu zere 20 W a pri zatezi 32. A ty vety za PS - takova diskuze vazne nema cenu. A guglit slova jako thermal diffusion apod. za vas take nebudu.

S tim financnim rozdilem jsem co ted uvadite jsem to nepochopil. V zacatku diskuze cenovy narus o cca polovinu najednou osminasobny a pak tam pisete o 12 w . Opravdu nechapu, prominte.
Chtel jsem po vas cesky clanek, psal jsem, ze odborne anglictine nerozumim, ale přišlo mi, že ani jeden z prvních osmi odkazu na thermal diffusion z google nepojednaval o zkraceni životnosti procesoru při plném zatížení díky termální difusi, ale jak říkám těm odborným článkům v angličtině plně nerozumím.
Na uvedenych procesorech (s vyjimkou te C64,ovšem) běží po celou dobu distribuovaný výpočet a stále procesory fungují, proto mi přijde divné zdůvodnovat nepoužívání klientů pro distribuované výpočty strachem ze zkrácení životnosti procesoru tím, že ho budu plně vytěžovat (ne přetěžovat).
Omlouvám se za PS, nevěděl jsem že vám to tak moc vadí, nejsem odborník na konstrukci procesoru jako vy, a omlouvám se za ty laické dotazy.

To je pak tezky... Ale mozna se spatne vyjadruji. Na zacatku porovnavam obecne cenove naklady bezneho Pentia4 nepretrzite zapnuteho v klidu a pri zatezi. V predchozim prispevku pak reaguji na vas prispevek o zanedbatelne mesicni castce tim, kolik to dela pro me, kdyz pocitac zapinam, jen kdyz potrebuji (~50 Kc mesicne) a tou castou vypocitanou pro plnou zatez 24h/denne. A myslim, ze je z prispevku pochopitelne, ze 20/32W je o mem notebooku. To uz jsem uvadel jaksi navic, ale mozna vas to zmatlo. Ale ani na nem nepocitam z duvodu onoho prehrivani a zivotnosti.
Zadne clanky za vas hledat nebudu a nikdy jsem netvrdil, ze Gugl nejaky relevantni clanek najde. Jen mi prijde vice pravdepodobne, ze to najde neco anglicky nez cesky. Jsou vsak veci, o kterych moc lidi nevi, a ti co vi, o nich zdarma do webu nepisi jednak proto, ze je to zivi a jednak proto, ze konkurence nespi. Tohle bude asi jeden z pripadu, kdy se to na webu dohledat neda.
Ja nejsem odbornik na konstrukci procesoru, ale o sub-micron CMOS technologiich doufam, ze neco vim.

Dekuji za všechen čas co jste mi věnoval

vydrz P4 v zatezi par let :-) clovece vam hrablo

Na tohle tema nebudu diskuzi ani zacinat.

ja bych se byt vami s Tomem nehadal, on fakt vi o cem mluvi ;-)

Já se sním nesnažím hádat, chtěl jsem to pouze vysvětlit.
A i když anglicky umím, necítím se tak dobrý abych asi nejspíše vysoce odborný text v angličtině pochopil, budu rád když to pochopím psané česky :-)

Já čekal, že mne utluče argumentama, třeba odkaz na graf kde bude zachycena životnost procesoru při různé zatěži nebo jak se řeší problém s difuzí v superpočítačích (tyto procesory z principu jedou na plný výkon pořád), ale on na mne jenom vrčí a říká o mne, že vím prd...
Jelikož se nejspíš v tomto oboru pohybuje nebyl by to pro něj problém.

Hledat nic nebudu, skenovat z knizek take ne. Uz tak me tato diskuze stala vice casu, nez jsem chtel. Konec.

Přesně - přeci jen P4ka bere při maximálním vytížení CITELNĚ více, než když se "fláká" (jako třeba teď, když to tady píšu). Onehdá jsem to počítal s konkrétními čísly a skutečně roční rozdíly se pohybovaly v tisících Kč. A to je přeci jen moc na to, abych to investoval do "hledání UFOnů." To se na to raději vyprdnu a za ušetřené prachy si koupím nějakou vymazlenou grafiku, nebo volant - to si, na rozdíl od těch výpočtů, alespoň užiju.
BTW: když procesor nemaká na 100%, alespoň se ochladí=další úspora, neb procák, běžící permanentně, se určitě zničí dřív, než když běží jen "občas."

Muj nazor je zase ten, ze lepsi dva projekty a sem tam (vlastne vyjimecne) neco nestihnout, nez dopustit, abych pak nejakou dobu cekal, nez se mi prideli dalsi prace (a ze se to nejednou stalo :-).
Pracuji na 2 projektech - SETI a Predictor s pomerem 1:1 a musim rici, ze stroj je (resp. stroje jsou) tak prakticky neustale vytizen(y) nejakym vypoctem - ehm. mimo vlastni praci :-). Zkusil jste si pripadne "pohrat" s nastavenim parametru projektu?
Nevim, na jak vykonnem PC zpracovavate "pakety", zda se mi 14ti denni doba terminu slusna - drive to bylo vice, dokonce i pres mesic, jenomze take neexistovaly tak vypocetne silne stroje.

ehm, spravne melo byt - "... nejlepsi jsou dva projekty ..."

A neni lepší když ten počítač spotřebuje o 100W více a dělá něco užitečného?
Třeba toto: www.grid.org

Muj nazor je ze na "normalnich" počítačích je nesmyslné nachat běžet více než dva boinc projekty najednou, pak nestíháte termíny odevzdání

Ale já psal že se nevyplatí když běží VÍCE než dva projekty...

Pro grid.org nexistuje programek s nazvem UD monitor, který umí do Vašeho počítače stáhnout více než jeden projekt a přepínat mezi nimi.

Na mém Pentiu M to navíc ani není tolik. U domácího počítač zase vypnu největšího žrouta (monitor) a hotovo.

http://www.worldcommunitygrid.org/team/viewTeamInfo.do?teamId=NNHKRMDTP1

Jenže 100W dělá ročně téměř 3000,- navýšení na účtu za elektřinu. Takže, ač jsem distributed.net také kdysi provozoval, nesmí dneska nic takového ke mě domů. Pro své 3000,- mám jiné využití.
A argumentovat tím, že moje Pentium M v nb moc nesežere? A kdo by chtěl pracovat s hučícím a přehřívajícím se notebookem?

Nevidim duvod, proc by pocitani nemelo bezet pri vasi praci s PC. Zase tak moc jej to nevytezuje a neplatite ani korunu navic za elektrinu.

Kde jste prisel k tem 3000 Kc? Kdyz vam PC bezi dodatecne 10 hodin denne (tzn. v noci, kdy na nem nepracujete), mate to cca 4 Kc denne * 30 = 120 Kc mesicne = 1440 Kc rocne.

Zmereno Wattmetrem s presnosti 1 W na P4 3GHz HT Prescott - pri necinnosti spotreba 105 W, pri zatizeni 2 procesy Boinc 162 W!!! Rozdil dela 499 kWh/rok. Aktualni cenu kWh jen tipnu na 3,50, coz je za rok skoro 1750 Kc na jednom pocitaci. Nehlede na to, ze pri zatezi ma procesor vyssi teplotu, tudiz vyssi samovolnou difuzi v polovodici, tudiz kratsi zivotnost. Proto na domacim pocitaci nebo na notebooku, kde sice rozdil odberu neni velky, ale teplotni rozdil je, nic nepocitam ani pri praci.

Zato v praci, kde elektrinu mame v pronajatych prostorach za pausal v najemnem a pocitace menime, jakmile moralne a vykonove zastaraji, zvlaste ty simulacni v serverovne, a tedy urcite drive, nez se pokazi, tam to vali v dobe necinnosti naplno - SETI, Predictor, LHC.

Já nemám puštený počítač 24 hodin denně, jenom když pracuji t.j cca 12-14.
Mate nejakou ukazku procesuru který zkolaboval kvuli samovolné difůzi v polovodiči??

Mám doma C 64 z roku 1982 a ani po 24 letech ( z toho tak do roku 95 pomerne aktivne pouzivaného) k samovolné difůzi nedošlo

Prosim mate nejaký odkaz? Když zadám do google "procesory+difuze+poskozeni+Northwood"(a kombinace) tak mi to žádný článek k tématu nenašlo a rád jsi neco přečtu k tomuto tématu.

Jinak ja jsem nezminoval zadne pretaktovani a zvyšování napětí, tema je o "normálním" využití procesoru na 100 procent.

Jinak pentium II z koku 1999 take funguje bez problému, a tento procesor je již daleko za svoji moralni zivotností. Dle meho nazoru zduvodnovat strach ze 100 proc. vytížení procesoru z důvodu nebezpečí difuze a poškození mi přijde hloupé (jasně pořád to neí ta 60nano technologie ted to bude tak kamen na hlavu koně :-)

Prispet na bezdomovce je stejne jako prispet na projekt Enstein@Home v tom, ze nevidite vysledek pokud se o nej nezajimate.

Chapu vas odpor k bezdomovcum - prave jsem jednoho ozraleho vystrnadil z baraku, kam se dostal kdyz jsem mu otevrel na zazvoneni. Chtel nejakou Pavlinku co ma pejska ... smrdel sam sebou a chlastem ... a ja nemam cas ho hlidat, co tu udela - potrebuji delat dulezitejsi veci. Napriklad si cist clanky na Lupe, stejne jako vy :).

Pritelkyne pracuje jako psychoterapeutka v resocializacnim zarizeni pro alkoholiky a vypravi mi tak trochu jejich pribehy (samozrejme ze zachovava anonymitu - takze jen sem tam uryvek, nejmenuje, zobecnuje to na vsechny klienty).

Zajimejte se taky a pochopite, ze ta smrdici tresouci se troska byla natom kdysi jako vy - mela slusnou praci, zenu a detmi, byt, konicky, zajmy ...

Neberte to jako osobni utok, ale prijde mi, ze nejde srovnavat jednoduche venovani trosky svych penez za el.energii a CPUTime v porovnani s mirou solidarity a usili, ktera je potrebna k tomu aby se zachranil lidsky zivot.

Vrrrrrr. Problem je teplota versus velikost tranzistoru versus intenzita elektrickeho pole. Nepretaktovany procesor to neudela za par mesicu, ale par let uz ano. Takovy tanzistor v 90 nm P4 ma vysku hradla tesne pres 1 nm, nejakych ~5 molekul SiO2! Tady uz kazdy atom primesi udela svoje a pri urcite hranici poskozeni dojde prorazeni. Cim dele pouzivano na cim vyssi teplote a mensim hradle, tim drive. I na C64 dojde, i na PII dojde, jen to bude trvat mnohonasobne dele. U P4 uz jsou to radove vazne roky.

Nehlede na to, co dela elektricke pole pri vyssi teplote i s metalickymi spoji. Atomy medi take rady zacinaji cestovat a nekde jsou pak spoje tenci a nekde tlustsi nez puvodne. Mam tu o tom moc hezkou knizecku s fotkami z elektronoveho mikroskopu, ale kdyz se zagugli v anglictine, take se toho da dost najit. Proc tak tvrdosijne lpite na svem, kdyz o tom vite prd?

Na druhou stranu je fakt, ze kdyz si poridite kvalitne chlazenou skrin a kvalitni chladic na procesor, muzete zkraceni zivotnosti zpusobenou nepretrzitym zatezovanim kompenzovat. Je rozdil 40 stupnu teplota a 70 stupnu teplota bez ohledu na to, jake zatizeni procesoru zrovna je. A jestlize pocitac za 3 roky stejne menite za novy vykonnejsi, tak o nic nejde, to jsem psal uz ve svem prvnim prispevku. Ale tech 1700 Kc rocne navic za zvysenou spotrebu jedne P4 jste prehledl?

V okamziku, kdy se muj pocitac flaka, vypne vsechny nepotrebne periferie, snizi rychlost procesoru a tim setri elektrickou energii.

Proboha jediné co vám bude žrát víc je CPU a ten rozdíl je maximálně tak 20W/hod to je asi 480W za den, tedy asi 1,4Kč.
Osobně mně jede PC furt kvůli stahování po DC++ a tak jsem rád že díky dnešnímu zapojení do BOINC bude PC moci dělat také něco užitečnějšího než jen stahovat. Zapojil jsem se zatím do projektu Enstein@Home, jelikož dle článků co jsem zatim stihl přečíst na www.boinc.cz jeho význam může být pro lidstvo obrovský, ale to může připadat mně a někomu jinému zase jiný projekt.
I kdyby mně jel PC jen hodinu denně, tak za těch 14dní co mám na zpracování jedné jednotky bych jich měl vypočítat a odevzdat několik, takže myslím že je to prospěšná věc pro každého a pro každý flákající se počítač.
Každopádně lepší dát pár kaček za rok do výzkumu něčeho co si sám zvolím, než přispívat na bezdomovce a uprchlíky.

:-D Srovnavat 5 um nebo mozna i vice CPU z C64 s P4 v 90 nm nebo nove dokonce 65 nm... Co se stane, kdyz spadne pulkilovy sutr na hlavu slonovi, a co se stane, kdyz spadne na hlavu mysi? Martine, ja ty CMOS 65 nm obvody, sice ne pro Intel ;-), navrhuji. To, ze C64 s procesorem tak na 30 stupnich jede i po 24 letech, neznamena, ze za 5 let urcite pojede i P4 se stonasobne mensimi hradly na 70 stupnich.

Taky jsem to měřil watmetrem a PC se starším AMD Semptron 3000 mi žere (bez monitoru) 120 W, v režimu standby asi jen o 20 W méně, takže to sutečně moc rozdíl není. Navíc mám přímotopný tarif, dnes za 1,4 Kč.