Vlákno názorů k článku Ve využívání e-governmentu Česká republika zůstává na chvostu Evropy od Zen - Asi jako Datovka?

Asi jako Datovka?

Ten slavny opensource se pouziva na radove narocnejsich aplikacich nez linearni seznamy, ktere pouziva stat (co takhle treba burza? LHC?). A zaruky? Ukazte mi jedineho dodavatele ktery je ochoten za svuj vytvor rucit.

Nechate opatchovat system (windows) a polovina aplikaci (vcetne tech od stejneho dodavatele) vam prestane fungovat. Bezna vec. Je to mesic co kolega reinstaloval office na win 10, protoze po opatchovani systemu nesly spustit s hlasenim, ze chybi dll.

Mluvite o tech rozsahlych systemech, jako je registr aut/obyvatel/do­mu/pozemku? O tech uzasnych systemech, do kterych lze zadat zcela nevalidni a nesmyslna data? Systemech, u kterych nikomu neprijde divne, ze dum a adresa jsou od sebe vzdaleny 200km, ze zeleznicni prejezd je umisten kdesi v polynesii, RC/IC neni unikatni atd atd?

Nebo mate na mysli datetime2, uzasnou to kompatibilni vymozenost MS SQL?

Vy jste viděl nějaká Windows, která by fungovala (bez následujících service-packů, které zpravidlka rozvrtají nebo přímo znemožní funkčnost programů třetích stran?). Já tedy rozhodně ne, což byl jeden z důvodů mého přesunu na Linux. Tady sice některé věci také nefungují stoprocentně, ale dá se to různě obejít, což mnohdy na těch Windows prostě nejde. A navíc nemusím platit horentní sumy jen za to, abych se dozvěděl, že je nějaká aplikace totální shit.
Jinak na obrovské databáze pochopitelně OS knihovny jsou. Potřeboval jsem se kdysi podívat do cca 3G databáze, co má vystavenou universita v Berkley, na Windows je to naprosto beznadějný podnik, na Linuxu to otevře staré dobré vim (ono snad ani nemá nějaké omezení co do velikosti otevíraného souboru).

A druhá věc je, že potíže, které popisujete, jsou prostě dané špatným programováním, protože tohle všechno mělo být věděno dopředu a program od samého počátku měl být psán tak, aby takovéto zásadní koncepční změny zvládl (je ovšem otázka, zda to OOP vůbec umožňuje).

Pracoval jste někdy pro státní správu? Buď jako zaměstnanec státu, nebo oné "spřátelené" firmy?
Asi ne, protože jinak byste nemohl napsat takový nesmysl.

Základem je legislativa. Za co stojí asi víme všichni.
Co není v zákoně dovoleno (jak autentizovat uživatele, jaká data poskytovat, ověřovat pravost atd.) je ve státních úřadech zakázáno.

Úředníci Vám řeknou pouze co něchtějí, ne co máte vyrobit. Takže to vyrobíte, odevzdáte a jdete to kvůli novým požadavkům, změně legislativy nebo vládnoucího režimu předělávat. Proto ta cena. Všechno děláte 2x - 3x.

Kolikrát se změnily předpisy pro dávky, důchody, vozidla, pasy, různá hlášení, DPH,....

Ten slavný open source. Použil jste ho někdy na enterprise projektech s terra/penta databázemi? Jaká open source databáze tohle zvládne? Jaké ESB? Jaký neplacený aplikační server? (replikace, clustery, farmy, zálohování,...)

Než se projekt vypíše, začne realizovat, dokončí, nasadí,... to jsou roky. Kdo vám gatantuje v open source funkčnost a podporu během této doby + následujícíh X let?

Do open source hrabe každý, kdo má ..., ale nikdo za nic neručí. Spousta nedodělků a chyb, které se spravují pouze v následujících verzí. Verze 1.0 komponenty X je během chvilky kompatibilní s verzí 1.2 komponenty Y, ale už ne s 1.3. Nasadíte novou verzi open source komponenty a zjistíte, že Vám 1/3 funkcionality nefunguje, přičemž většina proto, že to prostě open source svět zavrhnul a nahradil něčím jiným.

Jenomže v takto rozsáhlých systémech nemáte čas, prostor ani zdroje to neustále předělávat.

Open souce je zdarma jenom zdánlivě. Pokud ho použijete tak dříve či později zjistíte, že neustále jen hledáte a opravujete nekompatibility a chyby verzí a jste rádi za nějaký Oracle, Microsoft a případně "open source" s podporou (ESB, AS,...).

A úředníci? Ti maji problém s MS produkty, natož pak s Linuxem a open source.

On si asi plete 602 formáláře na ČSSZ, které se následně posílají přes datovku.

To máte jednoduchý. 602 má SW který nabídne státní správě. Kdyby to měl někdo vyvíjet odznova i pro linux, asi by to bylo 5x dražší a nikdy by se to nedodělalo.

Minimalne dve. HTML a PDF.

Pokud vim, duvodem pro pouziti ActiveX byly formulare od 602. Netusim, jestli existovala nejaka rozumna alternativa.

Muzete na prozradit, co konkretne Datovka (aktualni verze je, tusim 4) neumi?

Bez použití speciálního softu od Software 602, který jede jen na windows, nefungují všechny funkce DS. Pod jinými OS a bez tohoto softu je to jen částečně provozuschopné.

Já tedy do datových schránek mohu jak z browseru (ff, chrome), tak z linuxového desktopu (datovka) a žádné problémy nepozoruji. Předpokládám, že máte nějaké speciální požadavky skryté pod tím "plnohodnotný". Kde konkrétně je tedy problém?

Platformově nezávislé HTML 5 je mýtus. Zrovna jsem se potýkal s platformově nezávislým javascriptovým kódem a strávil několik hodin implementací workaroundu, aby nahrávání binárních dat fungovalo stejně v IE i v MF.

Nezávislost neurčuje HTML5, které má různou míru implementace v jednotlivých prohlížečích, ale seznam podporovaných prohlížečů v requirement listu, které v počtu implementovaných vlastností nejsou na špici :(. Pak se Nezávislost mění v závislost.

Ale přeci když dáte do zadávací dokumentace požadavek na HTML5, které zvládne kde kdo jak zajistíte eliminaci nežádoucí konkurence z výběrových řízení ?
Krom toho klasická MS way poskytuje spoustu dalších příležitostí pro zakázky na školení zaměstnanců, certifikovaný support a podobné možnosti jak těm správným firmám "upevnit pozici na trhu".
Nehledě k tomu že pokud by státní správa konstruovala své systémy jako opensource padnul by celý ten super byznys s vendor lock-in pro pár spřátepených firem, které díky "kvalitním a vyváženým smlouvám se státem" vlastní klíčové systémy státní správy a stát jim platí každý rok stamiliony za licence na software, který státu ty firmy v rámci zakázkového vývoje vyrobily.

kdy celý e-government je dělán na míru jednomu operačnímu systému a několika málo výrobcům pro tento systém vytvářejícím programy. Do datrových schránek dodnes není plnohodnotný přístup z jiného OS než Windows, přitom by se vše, co dělají, dalo napsat v HTML5 a mít to platformnově nezávislé.